anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-11-03 01:37:53 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
И снова перепост для тех негодников, которые ещё не читают мой ЖЖ :)))
Моя позиция заключается в строгой научности и следования научной методологии. Как я говорил, важнейшим критерием оценки достоверности какой-либо теории является эксперимент. Процитирую что на этот счёт говорит википедия: "Эксперимент (от лат. experimentum — проба, опыт) в научном методе — набор действий и наблюдений, выполняемых для проверки (истинности или ложности) гипотезы или научного исследования причинных связей между феноменами. Эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию. Критерий Поппера выдвигает в качестве главного отличия научной теории от псевдонаучной возможность постановки эксперимента, прежде всего такого, который может дать опровергающий эту теорию результат." И ещё одна цитата о критерии Поппера: "Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой), если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Иначе говоря, согласно критерию Поппера, научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Философская доктрина, согласно которой фальсифицируемость теории является необходимым условием ее научности, носит название фальсификационизм."
Т.е. главным отличием научной теории от псевдонаучной является её фальсифицируемость. Давайте зададимся вопросом - каким именно образом мы можем поставить эксперимент, пусть даже и мысленный, который попытался бы опровергнуть ТЭ? Ответ очевиден - такого эксперимента поставить нельзя. Нет, ну мы можем канешно предположить изобретение машины времени и сто на этой машине исследователи отправятся в прошлое и снимут на видео процессы зарождения и клетки вообще и новых видов. :) Но на сегодняшний день, пользуясь всеми доступными инструментами невозможно достоверно проверить как именно одни виды трансформировались в другие, какие именно побудительные причины послужили для толчка такой трансформации. Тем более что всё это происходило миллионы лет назад и всё что нам осталось это обломки косточек да черепов, по которым невозможно однозначно выявить ПРИЧИНЫ трансформаций. И уж тем более невозможно однозначно определить что это были именно естественные процессы а не чьё-то разумное вмешательство.
Но хорошо, мы не будем такими строгими, бог с ней, с фальсифицируемостью. Но пусть покажут хотя бы оди эксперимент, который бы хоть как-то подтвердил эту теорию. Говорят что для этого нужны миллионы лет. Нет, не нужны. Сегодня селекционеры вполне могут выводить различные виды растений используя как основной инструмент всё тот же естественный (или не очень естественный, но не важно) отбор. И всё это происходит за несколько лет или в худшем случае десятилетий.
А теперь давайте представим себе эксперимент - возьмём к примеру стаю мух дрозофил, посадим их контейнер, будем их подкармливать. А ещё лучше недокармливать, чтоб интенсифицировать внутривидовую борьбу за выживание. И будем за ними наблюдать до тех пор пока они не разовьются во что-нибуть другое, например мелких птичек или жуков. Почему нет? Нужны миллионы лет? Так давайте их регулярно будем облучать радиацией и тем самым стимулируем мутации. При хорошо подобранном режиме облучения и условиях жизни мухи за несколько месяцев или в крайнем случае лет могут пройти тот эволюционный путь, на который в естественной среде им понадобились бы миллионы лет. Больше того, у нас даже не стоит задача вырастить сильно-отличающийся вид, достаточно чтоб у этих мух появился один принципиально новый признак, которого даже в зачатках не было в исходном варианте. Например не просто увеличение размеров и огрубление крыльев а хотя бы появление оперения. Ну или новые виды оружия типа змеиного яда. Такой эксперимент не был бы слишком сложным и затратным, поставить его по силам если не в каждой провинциальной лаборатории, то уж по крайней мере в хорошо оснащённом институте однозначно можно.
Вот именно такой эксперимент был бы самым грандиозным событием, и если не железобетонным доказательством ТЭ, то реально очень серьёзным аргументом. Ибо была бы наглядно на опыте показана возможность межвидовых переходов. Но судя по всему никто его ставить и не собирается. Может быть потому что господа эволюционисты интуитивно чувствуют всю провальность подобного опыта? И прекрастно понимают что никогда из мушки орёл сам собой не получится, а получиться могут только не- или мало-жизнеспособные уроды? Кстати именно этот факт полностью подтверждается практикой. Я знаю только двух мутантов, которые получили принципиально новые возможности и остались жизнеспособны. Это человек-паук и ниндзя-черепашки! :)))
Ну и на последок. Ещё одним способом проверки научной теории является её предсказательная сила. Но здесь у нас наблюдается полный мрак. Ибо предсказать какие именно виды с какими именно свойствами и строением должны существовать в тех или иных условиях никто даже не берётся. Наоборот, мы слышим только "вау!", когда находят какого-то червячка во льдах или бактерию на метеорите. Нет, ну можно канешно предположить что в море мы встретим рыб и рачков а в небе птиц. Или что черепа человека и обезьяны весьма похожи ввиду похожести самих этих видов. Но согласитесь что такое предсказание можно сделать даже ничего не зная о ТЭ :)
Вывод, который можно из всего этого сделать один - теория эволюции фактически является ПСЕВДОНАУЧНОЙ. Ну хорошо, будем снисходительны и не будем делать громких обвинений, но воспринимать её как истину было бы крайне опрометчиво. Всё чем на самом деле является ТЭ это ВЕРСИЯ, наше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том как происходило образование новых видов. И не более. Я думаю что само осознание фактического статуса ТЭ само по себе уже даст многое любому эволюционисту, как фанатичнонастроенному так и "начинающему".
makharadg(*) (2010-05-27 11:42:00)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
|
|
|
makharadg(*)(2010-05-27 12:08:10)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!>в чём именно?
gnomino(*)(2010-05-27 12:21:06)
(Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20132528 nonM$OS/5.2.14.11-1.5 Firefox/5.2.14.11) |
makharadg(*)(2010-05-27 12:26:59)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!>Ответ очевиден - такого эксперимента поставить нельзя.
anonymous(*)(2010-05-27 13:12:05)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.9) Gecko/20100317 SUSE/3.5.9-0.1.1 Firefox/3.5.9 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!Про мух - бред. За пару месяцев недокармливая мух да еще и облучая их радиацией с большой вероятностью на выходе получится не новый вид, а мертвые мухи. На простейших вродь что-то ставили, изменяя условия среды. Но тут надо уточнять :) spaceivan(*)(2010-05-27 13:15:59)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100414 Gentoo Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!Что господин махарадж возразит по поводу наблюдения за вьюрками с Галапагосских островов? http://elementy.ru/news/430475 >Вывод, который можно из всего этого сделать один - теория эволюции фактически является ПСЕВДОНАУЧНОЙ.
anonymous(*)(2010-05-27 13:22:17)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!Прочитал. Можешь то же самое написать и про теорию психоанализа. она тоже не фальсифицируема. там-то уж поболе мракобесия будет. вот где тебе раздолье-то. PS: лучше не перепечатывай сюда свой жж. зачем тебе это? здесь есть только 2,5 регистранта и 3,75 анонимусов. очень маленькая аудитория. |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!>Прочитал. Можешь то же самое написать и про теорию психоанализа. она тоже не фальсифицируема. там-то уж поболе мракобесия будет. вот где тебе раздолье-то.
anonymous(*)(2010-05-27 13:39:19)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Да нет, он хочет, чтобы мы занялись изучением современной теории эволюции, а не устаревшей теории Дарвина.
|
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Что господин махарадж возразит по поводу наблюдения за вьюрками с Галапагосских островов? http://elementy.ru/news/430475
зы. судя по тексту статьи это было самое крутое "доказательство"? Ну что ж, и на том спасибо, значит какая то польза от перепоста уже есть :) makharadg(*)(2010-05-27 13:54:11)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Можешь то же самое написать и про теорию психоанализа
> лучше не перепечатывай сюда свой жж. зачем тебе это? здесь есть только 2,5 регистранта и 3,75 анонимусов. очень маленькая аудитория.
makharadg(*)(2010-05-27 13:57:54)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> За пару месяцев недокармливая мух да еще и облучая их радиацией с большой вероятностью на выходе получится не новый вид, а мертвые мухи.
> На простейших вродь что-то ставили, изменяя условия среды. Но тут надо уточнять
makharadg(*)(2010-05-27 14:05:50)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!>А что, есть уже и такая? Или ты про всякие ПГМ-теории?
Тут даже уже были попытки торсионный генератор собрать, но из-за нарушения технологии в его изготовлении он так и не заработал. anonymous(*)(2010-05-27 14:08:40)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Да он постоянно нам тут их рассказывает.
|
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!>но даже при такой маленькой аудитории я уже извлёк определённую пользу - узнал, что опыт с вьюнками на островах есть Самое Крутое Доказательство ТЭ :))))))))
anonymous(*)(2010-05-27 14:13:30)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!давайте отделять котлет от мух, мы щас говорим о ТЭ, а о боге будет в другой раз и в другом месте. Короче, как я понимаю, больше уважаемым АГМщегам сказать нечего? Жиденько-с что-то, очень жиденько :) makharadg(*)(2010-05-27 14:20:21)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!>Короче, как я понимаю, больше уважаемым АГМщегам сказать нечего? Жиденько-с что-то, очень жиденько :)
anonymous(*)(2010-05-27 14:26:27)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100423 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!Ну, понятие биологического вида - довольно растяжимое понятие. Т.е. белый и бурый медведь - это разные виды или нет? И потом что-то похожее сейчас проделывают с кошками. Т.е. домашняя кошка оказалась довольно генетически устойчивым видом и (в отличии от собак) в течении истории человечества изменилась очень мало. Вплоть до последнего времени. А теперь её генно-инженерят как хотят - тут тебе и лысые, и вислоухие, и коротконогие. Чем это не критерий вида? По-моему, йоркширские терьеры от ротвейлера отличаются гораздо больше, чем белый медведь от бурого. |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!>Т.е. белый и бурый медведь - это разные виды или нет?
gnomino(*)(2010-05-27 14:38:55)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.9) Gecko/20100330 Fedora/3.5.9-2.fc12 Firefox/3.5.9 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> С чего ты взял, что АГМщики настолько упоротые?
> Мы же не отрицаем, что этого божка быть не может.
Тут кстати уже давали ссылку на фильм "Ложь во имя науки", посмотри, будет очень полезно. Может быть тебя это слегка отрезвит. Если у тебя канешно есть хотя бы зачатки здравомыслия и ты не относишься ещё к тем кого я описал. makharadg(*)(2010-05-27 14:41:20)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!В том-то и дело, что дают (если их ареалы пересекаются в естественных условиях) точно так же как собака и волк. И если вопрос ставить в самом общем ключе, то на самом деле бесполое размножение - довольно распространенный в природе феномен. Как в этом случае формализовать понятие вида? |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Ну, понятие биологического вида - довольно растяжимое понятие
makharadg(*)(2010-05-27 14:54:45)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!>Я о боге вообще не говорил в этом топике. Вот именно в этом и заключается упоротость АГМщегов. Вместо того чтобы взять и максимально непредвзято, я бы даже сказал отвлечённо от своих предрассудков, посмотреть на ТЭ, упоротые АГМщеги сразу же впадают в ступор "как ты можешь поднимать руку на ТЭ?! Это что ж ты вместо неё предлагаешь то, а?! Бога, да?!" И пошло-поехало. Т.е. у них на первом месте стоит ИДЕЛОГИЯ, материалистическая идеология, а уже к этой идеологии притягиваются за уши всё что может быть хоть как-то "полезно". Во имя этой идеологии идёт в ход подтасовки с черепами, исследованиями, датировками. Всё кидается на амбразуру, лишь бы защитить её величество, Материалистическую идеологию. Вот мне например, по большому счёту всё равно бог там или не бог, а может там инопланетяне или ещё что. Мне это до лампочки, я подхожу к вопросу не предвзято. Мне очень нравится девиз Теософии "Нет религии выше Истины", мало кому удаётся следовать этому девизу, подавляющее большинство хоть ПГМщегов, хоть АГМщегов тупо зациклены на своих предрассудках, только одни на одних а другие на противоположных. Вот и всё.
anonymous(*)(2010-05-27 14:55:30)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!Странно, что махарадж не потребовал от дрозофил превратится в баобабы. :) |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> И если вопрос ставить в самом общем ключе, то на самом деле бесполое размножение - довольно распространенный в природе феномен. Как в этом случае формализовать понятие вида?
Возьмём те же растения. Почему селекционеры не могут вывести из картошки помидор? Почему как не крути, но получается только картошка? Пусть больше или меньше размерами, пусть лучше противостоит морозам или вредителям. Параметры могут варьроваться в очень широких пределах. Но всё равно картошка остаётся картошкой и не переходит ту грань за которой начинается уже что-то другое. makharadg(*)(2010-05-27 14:59:55)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Вот мы отбросили в сторону все свои предрассудки. Как мы станем эту Истину искать? Как попки повторять бред из старых еврейских сказок?
makharadg(*)(2010-05-27 15:02:01)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!>>виды будут разными если у них будет различный набор органов
|
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Почему селекционеры не могут вывести из картошки помидор?
|
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> может ли эволюционно возникнуть жизнеспособный организм с отличным числом хромосом?
|
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Не отбросил ты их. Тебе упорно нужно сначала определиться с идеологией, вектором, а потом уже искать. И в этом твоя ошибка.
anonymous(*)(2010-05-27 15:15:58)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Рука и (китовая) ласта - это разные органы?
makharadg(*)(2010-05-27 15:22:06)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!Можно. Зависит от того, как часто подбрасывать монетку :) Вот, синдром Дауна - довольно распространенный синдром у человека. Так что его можно даже описать статистически. Но при этом число хромосом меняется качественно и количественно - на одну штуку. Возникновение двойной мутации - изменение количества хромосом на 2 - это вероятность синдрома Дауна в квадрате. В качестве синдрома такую мутацию описать нельзя (поскольку она значительно более редкая), но почему бы в результате такой мутации, не мог бы возникнуть отдельный биологический вид? От людей с синдромом Дауна тоже получается потомство с синдромом дауна. Просто они не приспособлены к внешним условиям. А немного измени внешние условия и выяснится, что это человек к ним не приспособлен, а дауны - вполне себе ничего ... |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Какая идеология, какой вектор?
makharadg(*)(2010-05-27 15:35:02)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> В качестве синдрома такую мутацию описать нельзя (поскольку она значительно более редкая), но почему бы в результате такой мутации, не мог бы возникнуть отдельный биологический вид?
makharadg(*)(2010-05-27 15:43:04)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Усложним задачу. А с парным числом хромосом?
|
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!Но в итоге, мы всё равно пришли к тому, что теория эволюции фальсифицируема (т.е. мы, по крайней мере, можем спроектировать фальсифицируемый эксперимент), следовательно - является наукой ;) Если долго подбрасывать монетку и прикладывать отрицательный feedback, то что-нибудь да получится :) А есть ли "специально пердусмотренный генетический механизм блокировки" или нет - то нам пока неведомо, но как раз может быть выяснено в процессе фальсифицирующего эксперимента. |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!А теперь докажи, что человек получился от макаки в результате эволюционного процесса. После этого можешь сразу заявку в Нобелевский комитет писать. |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Но в итоге, мы всё равно пришли к тому, что теория эволюции фальсифицируема (т.е. мы, по крайней мере, можем спроектировать фальсифицируемый эксперимент), следовательно - является наукой ;)
makharadg(*)(2010-05-27 16:05:19)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!А чего там доказывать? несколько миллионов лет назад в [восточной] Африке, была сильная вулканическая активность с выбросом огромных количеств радиоактивных пород. В результате постоянного воздействия повышенной радиации наши предки-приматы утратили пару хромосом. Так появились люди. Потерять пару хромосом гораздо легче, чем приобрести. Премию можешь забрать себе. |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!>А такая что первый вопрос который у тебя возникает - "повторять бред из старых еврейских сказок?". Всё. Т.е. ещё до того как ты захочешь (если ещё захочешь) посмотреть не предвзято на ТЭ, тебе нужно определиться - выбрать вектор, позицию, будет это материализм или же "еврейские сказки".
anonymous(*)(2010-05-27 16:09:06)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100423 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!Кстати о хромасомах. Кто-нибудь из ПГМ-щиков читал про хромосомы исуса нашего? Вот тут "исследование": http://unseal.narod.ru/krov.htm > ни продолжили анализ и открыли, что каждая клетка этой крови содержит только 24 хромосомы, в сравнении с обычным количеством из 46, какое имеете вы и я. Христос получил в наследство 23 хромосомы от Марии и одну Y-хромосому от Небесного Отца.
|
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!>>А чего там доказывать?
|
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!>Это не мутация, а результат прямого вмешательства Высшего Разума.
anonymous(*)(2010-05-27 16:29:01)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Куда ползти?
makharadg(*)(2010-05-27 16:34:38)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!А мы и не будем вмешиваться. Запланируем эксперимент заранее, зададим ТТХ на враждебные внешние условия и частоту мутаций, а там, что вырастет - то вырастет :) |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!>Может и марсианин снова на связь вышел. Только чего он сказать хотел?
anonymous(*)(2010-05-27 16:35:36)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100423 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.3 |
|
|
|
Этот тред читают 10 пользователей: |
Анонимных: 10 Зарегистрированных: 0 |
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!
Опять дезу гонишь?
(Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20132528 nonM$OS/5.2.14.11-1.5 Firefox/5.2.14.11)