rulinux.net - Форум - Talks - [толсто] Тория эволюции - лженаука! http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - [толсто] Тория эволюции - лженаука! http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50723 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50723 Tue, 01 Jun 2010 18:45:24 +0400 > Отличается количество органов пишеварения и соответственно количество технологических операций обработки пищи.
Ну так назови эти органы, я от тебя уже несколько сообщений их допытываюсь.

> Покажи переходные формы как появлялись эти недостающие органы.
Сперва скажи, что по-твоему такое "переходная форма" в рамках ТЭ. Это я от тебя уже тоже несколько сообщений допытываюсь.

> Разумеется что в зачаточном состоянии они не будут выполнять свою функцию.
С чего вдруг?

> Наиболее ярко это видно на примере с электрическими рыбами.
Что именно видно? Я ничего такого не вижу в них.

> Вот тут и проявляется внутреннее противоречие ТЭ - органы развиваются не принося никаких профитов и только достаточно развившись начинают функционировать, панымешь?
нэпанымаю. Органы либо приносят профит либо атрофируются, как ноги у китов. Вполне обыденно, что изначально органы предназначались для других целей, но потом им нашлось другое применение, как например перья у птиц произошли от чешуи, а чешуя нужна была для других целей и в качестве перьев явно непригодна.

> ты не найдёшь действительно переходных форм в которых постепенно появляются новые системы и новые органы.
ладно тебе деццкий лепет про "переходные формы" разводить, ты всё равно не понимаешь, что это такое же.

> Тебе показывают только чуть увеличенный клюв или немного вытянутые ноги, но не больше.
Чуть большие размеры, чуть другую окраску, чуть более длинный кишечник, чуть более зоркие глаза бла бла бла а ты даже не в состоянии разницы между оленем и коровой сформулировать. Если попытаешься уловить разницу между коровой и легушкой, вообще зависнешь небось. Какая меж ними разница? Да почти никакой. У одной из них шерсть подлиннее и рога потолще, и всё.

> И это есть внутренне противоречие теории.
Это внутренние противоречия представлений о теории, почерпнутных из школьных учебников за начальные классы. ТЭ так не работает, как ты говоришь, вообще. Более того, если попытаешься на основе школьных знаний сотворить с нуля компьютер например, получившееся тоже будет переполненено внутренними противоречиями, а работать наоборот, не будет.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50722 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50722 Tue, 01 Jun 2010 11:20:32 +0400 из фирменного арта там только сплэш граба, бутсплеш на основе plymouth, сплэш кед, сплэш гимпа, обои, значки

красиво, кстати, сделано

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50721 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50721 Tue, 01 Jun 2010 07:00:15 +0400 Отличается количество органов пишеварения и соответственно количество технологических операций обработки пищи. Покажи переходные формы как появлялись эти недостающие органы.

Ты похоже так и не понял проблему о которой я говорил и от которой господа эволюционисты предпочитают не говорить. Суть в том что для появления подобных органов и даже целых систем "эволюционным" путём должны существовать периоды когда эти органы только начинают появляться. Разумеется что в зачаточном состоянии они не будут выполнять свою функцию. Наиболее ярко это видно на примере с электрическими рыбами. Но вся фишка заключается в том что эти органы (по версии эволюционистов) должны постепенно, в течении многих поколиений развиваться. И только после того как они более-менее разовьются, они смогут выполнять свою функцию. Вот тут и проявляется внутреннее противоречие ТЭ - органы развиваются не принося никаких профитов и только достаточно развившись начинают функционировать, панымешь? Что заставляет их развиваться, если на этапе недоразвитости они являются совершенно бесполезным и по той же ТЭ должны отмереть? У себя в ЖЖ в предыдущей статье я чуть подробнее это расписал. Всё это полностью подтверждается фактами - ты не найдёшь действительно переходных форм в которых постепенно появляются новые системы и новые органы. Тебе показывают только чуть увеличенный клюв или немного вытянутые ноги, но не больше. Всё это называется адптивностью системы, т.е. способностью её приспосабливаться меняя (в дозволенных пределах) отдельные параметры. Но такая приспособляемость совершенно не поясняет появление новы подсистем.

И это есть внутренне противоречие теории. А если какая-либо теория внутренне противоречива то она ошибочна по определению. А поэтому, согласно тем же определениям научного метода ТЭ есть псевдонаука.

Всё, пипец, больше разжёвывать не буду. Если кто-то не понял, то идете нахрен и продолжайте верить в свою хуиту и дальше. У кого есть мозги тот задумается, а быдло всегда остаётся быдлом вне зависимости от того насколько его взгляды совпадают с официально-обще-принятыми.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50720 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50720 Tue, 01 Jun 2010 06:19:28 +0400 дык чуть-чуть же. новых органов не наблюдается вроде.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50719 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50719 Tue, 01 Jun 2010 06:12:45 +0400 ну, там, фирменный арт какой-нибудь

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50718 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50718 Tue, 01 Jun 2010 06:00:11 +0400 а что там постить - кеды, как кеды

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50717 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50717 Tue, 01 Jun 2010 05:16:54 +0400 > Тогда яви-ка нам принципиальные отличия между ними.
Пищеварительная система у них сильно отличается. Различия сам ищи в инете.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50716 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50716 Mon, 31 May 2010 17:16:44 +0400 > Я не считаю корову и оленя одним видом.
Тогда яви-ка нам принципиальные отличия между ними. Только что выше распинался про "чуть-чуть другое".

> Ты можешь показать между ними переходные формы?
Итак, что по-твоему переходная форма в ТЭ?

> Или это чисто так, ляпнул лишь бы что-то ляпнуть?
Нет ты

> Если на то чтобы лошадка уменьшилась в два раза ушло несколько миллионов лет, то сколько же должно пройти миллионов для того чтобы у того же электрического угря образовались органы, вырабатывающие под тыщу вольт? Наверное ещё больше, правда?
Нахер больше?

> Так вот где они, эти переходные формы с ОБРАЗОВАНИЕМ НОВЫХ ОРГАНОВ?
Какие конкретно органы тебя интересуют? Заодно перечисли, какими НОВЫМИ ОРГАНАМИ отличается олень от коровы.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50715 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50715 Mon, 31 May 2010 07:43:36 +0400 > нет, на тех, кто считает корову и оленя одним и тем е видом аргументов природой не предусмотрено
Я не считаю корову и оленя одним видом. Ты можешь показать между ними переходные формы? Или это чисто так, ляпнул лишь бы что-то ляпнуть?

Ещё раз повторю - в инете много инфы, есть всякие рисунки и даже фотографии костей, скрелетов и всяких реконструкций, которые якобы показывают межвидовые переходы. Но все их объединяет одно и то же - нам показывают ряд особей чуть-чуть увеличенных или уменьшенных, с чуть вытянутым или наоборот туловищем. Но нигде не показано образование принципиально новых органов. Нигде! Если на то чтобы лошадка уменьшилась в два раза ушло несколько миллионов лет, то сколько же должно пройти миллионов для того чтобы у того же электрического угря образовались органы, вырабатывающие под тыщу вольт? Наверное ещё больше, правда? Так вот где они, эти переходные формы с ОБРАЗОВАНИЕМ НОВЫХ ОРГАНОВ? Нет их. А то что показывают эволюционисты назывется мухлёж - кручу-верчу-наебать-хочу. И поверить в это может либо фанатик, либо полный дебил. Либо школьник, но эти само собой заглатывают любую каку без раздумий.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50714 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50714 Mon, 31 May 2010 06:34:06 +0400 нет, на тех, кто считает корову и оленя одним и тем е видом аргументов природой не предусмотрено

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50713 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50713 Mon, 31 May 2010 05:24:34 +0400 Короче, аргументов нет? В принципе, я так и ожидал. Всем спасибо, все свободны :)

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50712 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50712 Fri, 28 May 2010 20:19:02 +0400 >Ответ очевиден - такого эксперимента поставить нельзя. Нет, ну мы можем канешно предположить изобретение машины времени и сто на этой машине исследователи отправятся в прошлое и снимут на видео процессы зарождения и клетки вообще и новых видов.
>И будем за ними наблюдать до тех пор пока они не разовьются во что-нибуть другое, например мелких птичек или жуков.
>Так давайте их регулярно будем облучать радиацией и тем самым стимулируем мутации.

сразу видно, что ТС не только о ТЭ представления не имеет, но даже школу не закончил.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50711 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50711 Fri, 28 May 2010 19:47:56 +0400 >PCLinuxOS
Запостил бы скриншот чтоли этого чуда

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50710 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50710 Fri, 28 May 2010 19:05:51 +0400 как всегда, гнойный анус махараджа, которым он замещает себе мозг, родил какую-то унылую тупую хуиту

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50709 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50709 Fri, 28 May 2010 16:03:58 +0400 > Мы уже говорили здесь что считать видом, почитай выше и не парь мозги. Ясен пень что эволюционисты придумают такое определение, по которому любая птичка со слегка увеличенным клювом будет считаться уже новым видом :)
да, конечно кошка и тигр это несомненно один и тот же вид, а олень и корова - другой один вид.

> Мешки под глазами это уже новый признак? Тогда любой алкаш с бодуна это уже новый вид! :)))))
Конечно, как только мешки под глазами начнут передаваться по наследству.

> Пока.
Пока-пока, удачи в торсионных изысканиях. Потом придёшь и расскажешь что такое "переходный вид" в рамках эволюции.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50708 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50708 Fri, 28 May 2010 14:26:16 +0400 > Ты читал определение биологического вида?
Мы уже говорили здесь что считать видом, почитай выше и не парь мозги. Ясен пень что эволюционисты придумают такое определение, по которому любая птичка со слегка увеличенным клювом будет считаться уже новым видом :)

> добавление признака, изначално полностью отсосутствующего?
Мешки под глазами это уже новый признак? Тогда любой алкаш с бодуна это уже новый вид! :)))))

> Вам в школе вообще говорили про возбудителя сифилиса, бледную спирохету, какие она изменения претерпела за пару тыщ лет?
Неужели возбудитель сифилиса превратился в результате эволюции в возбудителя пневмонии например? И кстати, я говорил, что вирусами не интересуюсь, мне больше интересна клеточная жизнь. Хотя если ты покажешь переходные формы между вирусами и бактериями и тем самым пояснишь как собственно появилась клетка со всем её сложнейшим устройством, то это будет реально круто! Короче, тебе два дня на поиски, в понедельник проверю. Пока. :)

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50707 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50707 Fri, 28 May 2010 13:58:09 +0400 > в результате селекции нельзя получить совершенно новый вид, можно только изменить свойства существующего вида в пределах вариабельности его параметров
Ты читал определение биологического вида? Не читал. В результате селекции получаются именно новые виды. Так, существуют как минимум три вида пшениц даже с разным числом хромосом, не скрещивающиеся меж собой вообще. Разное число рёбер у свиней - в природе и меньшие отличия заставляют выделять в разные виды.

> То что ты накидал ссылок - маладечик! То что не разобрался в них - долбоёп.
Нет, ты.

> Бред. Что именно на твой взгляд доказывает фотка этой уродливой рыбы?
добавление признака, изначално полностью отсосутствующего?

> Одна лягушка мутировала в чуть-чуть другую лягушку.
Это на предмет предсказабельности.

> совершенно новые бактерии не появились.
С фига ли? Ты даже о всеобще извесном H1N1 не знаешь? Хотя это вирус, а не бактерия, но в них генетическая изменчивость наиболее быстра и наглядна. Вам в школе вообще говорили про возбудителя сифилиса, бледную спирохету, какие она изменения претерпела за пару тыщ лет? Вот тебе практически совершенно новый микроб. Ещё тыщу лет назад он вызывл неизбежную лютую гибель в течении 2 недель.

> Но сам этот факт совершенно логично поясняется креационизмом и тем более никак не свидетельствует о том что переходы между видами происходили сами по ебе а не путём "перепрошивки" ДНК, инициированным каким-либо внешним разумом.
ТЭ таких вещей принципиально не касается, поскольку они находятся за её пределами.

> Ни одного зафиксированнонго яркого факта появления новых видов нет.
Ещё бы, учебники это для быдла же. Настоящи торсионщеги читают исключительно между строк, а там чё, там только мухами насрано, откуда и результат.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50706 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50706 Fri, 28 May 2010 06:59:55 +0400 И в завершении дискуссии, а она судя по всему завершилась ибо никто не предоставил железных доказательств наличия межвидовых переходов, хочу высказать ещё одну свою гениальную мысль! :)

Даже если вдруг когда-либо будут в действительности найдены даже не одна-две, а апсолютно все перходные формы, даже это не будет крахом для религии. Ибо это может значить только то, что Бог настолько велик и мудр, что сумел создать мир, в котором жизнь зарождалась и развивалась сама собой! Без всякого ручного вмешательства! Это же высший пилотаж творения, когда создаётся полностью, апсолютно автономная система, способная не просто поддерживать своё собственное существование, но и самостоятельно зародиться и эволюционировать!

Если эволюционисты всё-таки железно докажут свою версию о происхождении видов, то честное слово, я при всём моём не очень благосклонном отношении к попам и церквям, пойду в храм и поставлю свечку им всем во здравие! Ибо это будет означать полностью доказанное величие Создателя!

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50705 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50705 Fri, 28 May 2010 05:55:22 +0400 > Брехня. Такие эксперименты проводятся регулярно с незапамятных времён. Называется "селекция".
Именно о селекции я говорил тут уже не раз. Но специально для тех кто писатель а не читатель, повторю - в результате селекции нельзя получить совершенно новый вид, можно только изменить свойства существующего вида в пределах вариабельности его параметров. Именно такое изменение параметров и пытаются приподнести как новый вид. Понимаешь, если ты возьмёщь линапс, установишь его, а потом поизменяешь в нём файлы конфигурации, он от этого в венду не превратится. Хотя можно сделать так что внешне будет выглядеть очень похоже. Но это всё равно будет линапс как не крути. А вот если тебе удастся во время работы системы постепенно меняя .so файлы на .dll без всяких перезагрузок трансформировать линапс в венду то это и будет межвидовый переход. Именно в таком сценарии нас убеждают эволюционисты. Но мы то технари, прекрасно знаем что это фикция и что из линапса можно получить только другую разновидность того же самого линапса, но никак не венду. Аналогия ясна? :)

То что ты накидал ссылок - маладечик! То что не разобрался в них - долбоёп.

> Такой сойдёт?  http://www.aquarium-portal.ru/pub/Entsiklopediya_rybok/v/v_1_2.jpg
Бред. Что именно на твой взгляд доказывает фотка этой уродливой рыбы?

>  http://elementy.ru/news/431310
Одна лягушка мутировала в чуть-чуть другую лягушку. И при этом она не стала например саламандрой. Там же самец стрекозы, спаривающаяся с цветком. Самка не довольна, я ей сочуствую, дальше что?

>  http://hi-bio.narod.ru/lit/grant/g19.html
1) Разные штаммы одной и той же бактерии и трансформация между ними, но совершенно новые бактерии не появились. А уж тем более нет трансформаций из одноклеточных в многоклеточные формы. 2)Манипуляции с яйцеклетками - попытка грубого вмешательства в генный механизм. Опять же ничего кроме изменения окраса не получено. Новый вид отсутствует. 3) Лён. Опять же нового вида нет, всё те же разновидности льна. 4) Трансформации в природе. Только версии и предположения. 5) Обесцвечивание каких-то жгутиковых. Анологичная хрень. Новых видов опять нет.

>  http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/evolution_01042010/part6.html
Да, гены во многом схожи у разных видов, я это знаю и об этом говорил. Но сам этот факт совершенно логично поясняется креационизмом и тем более никак не свидетельствует о том что переходы между видами происходили сами по ебе а не путём "перепрошивки" ДНК, инициированным каким-либо внешним разумом.

> ну и дальше google it c-type viruses endogenous viruses
Гуглил, читал, изучал, даже глубже тебя. Выгугливается только таже хрень которую привёл здесь ты. Ни одного зафиксированнонго яркого факта появления новых видов нет. Всё что есть это вариации в пределах одного и того же вида.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50704 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50704 Thu, 27 May 2010 23:24:22 +0400 > Кривые, косые, безкрылые... Но стоило только прессу исчезнуть - часть популяции отсаживали в благоприятную среду и оставляли в покое - за 3 поколения все особи становились красавцАми... Главное - популяция не вымерла. Но и новый вид не получился...
Ну так потому что культивировали разнообразие признаков, то есть генетический материал не формовался, а наоборот, в него привносилось разнообразие. Потому и вернулись в исходную форму так быстро, что надо было его только собрать в кучу заново. А вот четырёхкрылую муху получали. Только летать она не умела, на второй паре крыльев жужжальцев недоставало. Поэтому как вид нежизнеспособна тоже, а так бы вполне.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50703 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50703 Thu, 27 May 2010 23:19:18 +0400 Всё познаётся в сравнении. Надо быть толстым троллем, чтобы говорить что видел тонкие тела.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50702 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50702 Thu, 27 May 2010 22:27:04 +0400 > А на тонких планах величина и качество твоих тонких тел вполне видны. Ну канешно же тем кто может это видеть. Или даже обычные люди в состоянии клинической смерти или при случайных "выходах в астрал" тоже могут видеть тонкие тела, по крайней мере самые грубые из них.
Вот мы до самого главного и добрались. Как бы эти тонкие планы узреть, и как бы в астрал выйти?

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50701 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50701 Thu, 27 May 2010 19:49:03 +0400 >Ты плоды картофеля видел? Это и есть помидоры.
П....ц! Переустановите ему винду.... :D

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50700 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50700 Thu, 27 May 2010 19:35:01 +0400 >Про мух - бред.
>На простейших вродь что-то ставили
Чавой-то бред? Давным-давно в "Технике-молодежи" - это бумажный журнал такой - был описан эксперимент. На протяжении 1000 поколений мухи-дрозофилы популяция была поставлена под отрицательный пресс. Отбирались только самые нежизнеспособные особи. Кривые, косые, безкрылые... Но стоило только прессу исчезнуть - часть популяции отсаживали в благоприятную среду и оставляли в покое - за 3 поколения все особи становились красавцАми... Главное - популяция не вымерла. Но и новый вид не получился...

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50699 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50699 Thu, 27 May 2010 17:24:22 +0400 Нет, по таким фрагментам ДНК вирусов можно достоверно установить родство видов, это своеобразные метки в ДНК. Если у А есть ДНК вируса 1, у Б - вирусов 1 и 2, а у В - вирусов 1, 2 и 3, то считается, от А произошло Б, от Б - В. Причём поскольку вирус может включиться в любую позицию ДНК, позиция тоже обязательно учитывается, и случаи, когда вирус был передан по наследству либо другой вид заразился им независимо, различаются с очень большой точностью. Вероятность, что один и тот же вирус независимо встроится в одну и ту же позицию ДНК у двух разных видов исчезающе мала.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50698 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50698 Thu, 27 May 2010 15:19:23 +0400 > Причём тут сцуществование? Вирусы встраивают свой ДНК в ДНК клетки жертвы, как известно. Есть очень маленькая вероятность, что вирус встроит свой код в ДНК половой клетки, непосредственно от которой произойдёт потомство.
Я подумал, что это одна из теорий перехода "обезъяна->человек".

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50697 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50697 Thu, 27 May 2010 15:06:47 +0400 Причём тут сцуществование? Вирусы встраивают свой ДНК в ДНК клетки жертвы, как известно. Есть очень маленькая вероятность, что вирус встроит свой код в ДНК половой клетки, непосредственно от которой произойдёт потомство. В таком случае, поскольку весь генетический материал половой клетки передаётся потомству, код вируса тоже будет унаследован потомком и всеми его последующими потомками соответственно до скончания рода.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50696 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50696 Thu, 27 May 2010 14:51:58 +0400 > Гены вирусов С-типа могут попасть в хромосомную ДНК млекопитающих, включиться в нее и начать функционировать, продуцируя вирусные частицы
опа, как закручено. То есть мы своим существованием обязаны вирусам?

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50695 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50695 Thu, 27 May 2010 14:02:12 +0400 ахаха "стеклу уже 4000 лет, а мухи об него до сих пор бъются!!!"

> Ответ очевиден - такого эксперимента поставить нельзя.
Брехня. Такие эксперименты проводятся регулярно с незапамятных времён. Называется "селекция".

> Больше того, у нас даже не стоит задача вырастить сильно-отличающийся вид, достаточно чтоб у этих мух появился один принципиально новый признак, которого даже в зачатках не было в исходном варианте.
Такой сойдёт?  http://www.aquarium-portal.ru/pub/Entsiklopediya_rybok/v/v_1_2.jpg

> Ещё одним способом проверки научной теории является её предсказательная сила. Но здесь у нас наблюдается полный мрак. Ибо предсказать какие именно виды с какими именно свойствами и строением должны существовать в тех или иных условиях никто даже не берётся.
Ты хоть что-нибудь кроме битвы экстрасенсов смотришь вообще?

 http://elementy.ru/news/431310

> Всё чем на самом деле является ТЭ это ВЕРСИЯ, наше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том как происходило образование новых видов. И не более.
Как уже было сказано, принципиально неопровержимых теорий нету. Только вот ТЭ объясняет ряд явлений, которые ты не только не сомжешь объяснить другим способом, но про которые даже не ведаешь. Ещё бы, учебники для быдла же.

 http://hi-bio.narod.ru/lit/grant/g19.html

> Гены вирусов С-типа могут попасть в хромосомную ДНК млекопитающих, включиться в нее и начать функционировать, продуцируя вирусные частицы. Они проникают также в клетки зародышевого пути и передаются через гаметы. Один из генов вирусов С-типа, для которого характерна особая последовательность нуклеотидов, встречается у низших и высших узконосых обезьян.
 http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/evolution_01042010/part6.html

ну и дальше google it c-type viruses endogenous viruses

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50694 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50694 Thu, 27 May 2010 13:10:35 +0400 > А мы и не будем вмешиваться. Запланируем эксперимент заранее, зададим ТТХ на враждебные внешние условия и частоту мутаций, а там, что вырастет - то вырастет :)
Этого мало. Может ангелы захотят с вас поприкалываться и понасоздают какой-то хрени :)ТЭ настаивает на том что это должно происходить само собой, но вот именно этот факт в принципе нельзя ни опровергнуть ни доказать. Если бы ТЭ говорила честно что межвидовые переходы существуют, но кто их инициирует и кто делает "перепрошивку" генома и делает ли кто-то вообще, мы сказать точно не можем. То это было бы правдой и к этому бы не было претензий. А когда ТЭ выходит за пределы своей компетенции и возможностей и делает прямое утверждение что это происходит само собой, то вот здесь и начинается враньё, здесь она и превращается формально в лженауку.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50693 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50693 Thu, 27 May 2010 13:09:44 +0400 > "выходах в астрал" тоже могут видеть тонкие тела, по крайней мере самые грубые из них.
Вышел ты, значит, в астрал, а тебе тут же самые грубые из них взяли и наваляли по первое число, чтобы больше неповадно было в атсралы ходить :)

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50692 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50692 Thu, 27 May 2010 12:55:33 +0400 > Можно и никуда не двигаться, а заняв антагонистическую позицию, попердывать потихоньку на форумах.
Всё можно, здесь никто никого силком в духовность не затягивает :)

> А в чем ты собрался уровень духовного развития измерять? И каким образом?
Ну на физическом плане этого канешно ничем не измерить и можно только косвенно о чём-то судить общаясь с человеком. А на тонких планах величина и качество твоих тонких тел вполне видны. Ну канешно же тем кто может это видеть. Или даже обычные люди в состоянии клинической смерти или при случайных "выходах в астрал" тоже могут видеть тонкие тела, по крайней мере самые грубые из них.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50691 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=2#50691 Thu, 27 May 2010 12:41:57 +0400 >Это уже философский вопрос. И для его решения необходимо обладать определёнными духовными задатками, а на грубоматериальном уровне с его бинарной логикой он не решается. Ты должен сам понять по какому Пути тебе двигаться. Не, я канешно могу подсказать, но я этого делать не буду, ибо мне не известен твой уровень духовного развития. Может для тебя как раз именно те "еврейские сказки", только изученные и осознанные на новом витке духовной эволюции как раз и будут лучшим вариантом :)
Можно и никуда не двигаться, а заняв антагонистическую позицию, попердывать потихоньку на форумах. А в чем ты собрался уровень духовного развития измерять? И каким образом?

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50690 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50690 Thu, 27 May 2010 12:35:36 +0400 >Может и марсианин снова на связь вышел. Только чего он сказать хотел?
Ничего, господа ученые-материалисты раскроют коварные планы космитов и сорвут коварные планы по порабощению человечества.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50689 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50689 Thu, 27 May 2010 12:34:53 +0400 А мы и не будем вмешиваться. Запланируем эксперимент заранее, зададим ТТХ на враждебные внешние условия и частоту мутаций, а там, что вырастет - то вырастет :)

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50688 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50688 Thu, 27 May 2010 12:34:38 +0400 > Куда ползти?
Это уже философский вопрос. И для его решения необходимо обладать определёнными духовными задатками, а на грубоматериальном уровне с его бинарной логикой он не решается. Ты должен сам понять по какому Пути тебе двигаться. Не, я канешно могу подсказать, но я этого делать не буду, ибо мне не известен твой уровень духовного развития. Может для тебя как раз именно те "еврейские сказки", только изученные и осознанные на новом витке духовной эволюции как раз и будут лучшим вариантом :)

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50687 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50687 Thu, 27 May 2010 12:29:01 +0400 >Это не мутация, а результат прямого вмешательства Высшего Разума.
Может и марсианин снова на связь вышел. Только чего он сказать хотел?

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50686 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50686 Thu, 27 May 2010 12:27:52 +0400 >>А чего там доказывать?
И правильно - чё там париться? Кому надо, у того это знание внедрено прямо в моск ...

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50685 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50685 Thu, 27 May 2010 12:24:00 +0400 > Так что на лицо мутация с отсутствием целых 22-х хромосом.
Это не мутация, а результат прямого вмешательства Высшего Разума.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50684 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50684 Thu, 27 May 2010 12:09:07 +0400 Кстати о хромасомах. Кто-нибудь из ПГМ-щиков читал про хромосомы исуса нашего? Вот тут "исследование":  http://unseal.narod.ru/krov.htm

> ни продолжили анализ и открыли, что каждая клетка этой крови содержит только 24 хромосомы, в сравнении с обычным количеством из 46, какое имеете вы и я. Христос получил в наследство 23 хромосомы от Марии и одну Y-хромосому от Небесного Отца.
Так что на лицо мутация с отсутствием целых 22-х хромосом.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50683 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50683 Thu, 27 May 2010 12:09:06 +0400 >А такая что первый вопрос который у тебя возникает - "повторять бред из старых еврейских сказок?". Всё. Т.е. ещё до того как ты захочешь (если ещё захочешь) посмотреть не предвзято на ТЭ, тебе нужно определиться - выбрать вектор, позицию, будет это материализм или же "еврейские сказки".
А как же их еще называть? Там же не рассказывают, как надев малиновые штаны и сделав три раза Ку можно понаблюдать наше загадочное божество. А говорят, что надо сказку прочитать и поверить в нее. Материализм. Внешне выглядит хорошо, так до всего руки не дойдут проверять. Сколько скандалов вокруг фальсификаций было. И какие же элементы мы будем в наш вектор набивать? Куда ползти?

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50682 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50682 Thu, 27 May 2010 12:06:38 +0400 А чего там доказывать? несколько миллионов лет назад в [восточной] Африке, была сильная вулканическая активность с выбросом огромных количеств радиоактивных пород. В результате постоянного воздействия повышенной радиации наши предки-приматы утратили пару хромосом. Так появились люди. Потерять пару хромосом гораздо легче, чем приобрести. Премию можешь забрать себе.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50681 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50681 Thu, 27 May 2010 12:05:19 +0400 > Но в итоге, мы всё равно пришли к тому, что теория эволюции фальсифицируема (т.е. мы, по крайней мере, можем спроектировать фальсифицируемый эксперимент), следовательно - является наукой ;)
Ты не понял главного - ТЭ утверждает что виды появлялись сами собой без вмешательства внешнего разума. И в этом её проблема. Ибо даже если удастся поставить описанные мной опыты с мухами или угрями, и они дадут положительный результат, то даже это не будет 100%-ым доказательством того что процесс происходил естественно и сам собой а не руководился неким внешним разумом :) Именно эта часть является недоказуемой.Точно так же как и не будет доказательством обратного отрицательный результат, даже если несмотря на все приложенные усилия у нас не получится в разумные сроки вырастить из карпа угря, то это не значит что мы доказали разумное творение, может быть эволюция действительно имела место, но для этого действительно нужны миллионы лет и ускорить этого никак нельзя. К тому ТЭ говорит о том то что уже произошло, а не о том что будет в будущем. А проверить как же в действительности образовывались эти виды без машины времени нет никаких шансов. Поэтому ТЭ нефальсифицируема в принципе.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50680 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50680 Thu, 27 May 2010 11:53:30 +0400 А теперь докажи, что человек получился от макаки в результате эволюционного процесса. После этого можешь сразу заявку в Нобелевский комитет писать.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50679 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50679 Thu, 27 May 2010 11:51:33 +0400 Но в итоге, мы всё равно пришли к тому, что теория эволюции фальсифицируема (т.е. мы, по крайней мере, можем спроектировать фальсифицируемый эксперимент), следовательно - является наукой ;)

Если долго подбрасывать монетку и прикладывать отрицательный feedback, то что-нибудь да получится :) А есть ли "специально пердусмотренный генетический механизм блокировки" или нет - то нам пока неведомо, но как раз может быть выяснено в процессе фальсифицирующего эксперимента.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50678 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50678 Thu, 27 May 2010 11:46:33 +0400 > Усложним задачу. А с парным числом хромосом?
Ты в школе учился? Шимпанзе и прочие макаки имеют по 48 хромосом, у человека -- 46.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50677 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50677 Thu, 27 May 2010 11:43:04 +0400 > В качестве синдрома такую мутацию описать нельзя (поскольку она значительно более редкая), но почему бы в результате такой мутации, не мог бы возникнуть отдельный биологический вид?
Я сильно сомневаюсь что в приведённых мной примерах отличие между тем же угрём и карпом состоит в одной хромосоме. А слишком большие отличия блокируются генным механизмом, синдром Дауна ещё видимо проходит ниже этого предела блокировки, но бОльшие изменения пройти не могут, особь автоматически теряет репродуктивную способность и дать потомство никак не может. Природой (я намеренно не говорю богом, хотя все мы понимаем, да? :) такой механизм видимо специально предусмотрен для того чтобы избежать вырождения вида в мутантов. Он придаёт видам стабильность, благодаря чему те же тараканы какими были миллионы лет такими и остались и никуда не "эволюционировали".

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50676 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50676 Thu, 27 May 2010 11:35:02 +0400 > Какая идеология, какой вектор?
А такая что первый вопрос который у тебя возникает - "повторять бред из старых еврейских сказок?". Всё. Т.е. ещё до того как ты захочешь (если ещё захочешь) посмотреть не предвзято на ТЭ, тебе нужно определиться - выбрать вектор, позицию, будет это материализм или же "еврейские сказки". И только после этого ты будешь что-то там оценивать. Но оценка эта уже будет заранее предопределена выбранным в начале вектором и поэтому как таковая уже не нужна. Не, бывают канешно у людей "прозрения", причём как у ПГМщегов так и у АГМщегов, но это обычно только после того как они натыкаются на слишком откровенные противоречия. Да и противоречия эти могут быть косвенными и не иметь к идеологии почти никакого отношения. Например, если у ПГМщега изнасилуют ребёнка и сделает это батюшка, то он скорее всего разочаруется в вере. Хотя по большому счёту Учение Христа тут никаким образом не виновато.

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50675 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50675 Thu, 27 May 2010 11:32:02 +0400 Можно. Зависит от того, как часто подбрасывать монетку :)

Вот, синдром Дауна - довольно распространенный синдром у человека. Так что его можно даже описать статистически. Но при этом число хромосом меняется качественно и количественно - на одну штуку. Возникновение двойной мутации - изменение количества хромосом на 2 - это вероятность синдрома Дауна в квадрате. В качестве синдрома такую мутацию описать нельзя (поскольку она значительно более редкая), но почему бы в результате такой мутации, не мог бы возникнуть отдельный биологический вид? От людей с синдромом Дауна тоже получается потомство с синдромом дауна. Просто они не приспособлены к внешним условиям. А немного измени внешние условия и выяснится, что это человек к ним не приспособлен, а дауны - вполне себе ничего ...

]]> Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50674 https://rulinux.net/message.php?newsid=7207&page=1#50674 Thu, 27 May 2010 11:22:06 +0400 > Рука и (китовая) ласта - это разные органы?
Чесно говоря я не видел в подробностях китовые ласты. Да, если в ласте есть какое-то подобие отдельных пальцев то можно их считать и одинаковыми. нО для чистоты эксперимента лучше канешно же чтоб были совершенно новые органы, на которые нет даже намёка. Вот например есть такие рыбы, электрические угри, они из семейства карпообразных, то есть вроде как близкие родственники карпов, но в отличии от последних не имеют чешуи (это хрен с ней, потерять что-то это не приобрести), но имеют элекрогенерирующие органы с напр. 650 В. и специальные органы дыхания, которыми они дышат на поверхности воды а не под водой, короче это явно не разновидность жабров. Вот если бы путём селекции, облучения :) или ещё чего можна было бы из карпов вырастить таких вот угрей, не вмешиваясь в генный аппарат а только исключительно методом отбора, это было бы серьёзным аргументом.

]]>