anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-11-03 01:32:35 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
И снова перепост для тех негодников, которые ещё не читают мой ЖЖ :)))
Моя позиция заключается в строгой научности и следования научной методологии. Как я говорил, важнейшим критерием оценки достоверности какой-либо теории является эксперимент. Процитирую что на этот счёт говорит википедия: "Эксперимент (от лат. experimentum — проба, опыт) в научном методе — набор действий и наблюдений, выполняемых для проверки (истинности или ложности) гипотезы или научного исследования причинных связей между феноменами. Эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию. Критерий Поппера выдвигает в качестве главного отличия научной теории от псевдонаучной возможность постановки эксперимента, прежде всего такого, который может дать опровергающий эту теорию результат." И ещё одна цитата о критерии Поппера: "Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой), если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Иначе говоря, согласно критерию Поппера, научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Философская доктрина, согласно которой фальсифицируемость теории является необходимым условием ее научности, носит название фальсификационизм."
Т.е. главным отличием научной теории от псевдонаучной является её фальсифицируемость. Давайте зададимся вопросом - каким именно образом мы можем поставить эксперимент, пусть даже и мысленный, который попытался бы опровергнуть ТЭ? Ответ очевиден - такого эксперимента поставить нельзя. Нет, ну мы можем канешно предположить изобретение машины времени и сто на этой машине исследователи отправятся в прошлое и снимут на видео процессы зарождения и клетки вообще и новых видов. :) Но на сегодняшний день, пользуясь всеми доступными инструментами невозможно достоверно проверить как именно одни виды трансформировались в другие, какие именно побудительные причины послужили для толчка такой трансформации. Тем более что всё это происходило миллионы лет назад и всё что нам осталось это обломки косточек да черепов, по которым невозможно однозначно выявить ПРИЧИНЫ трансформаций. И уж тем более невозможно однозначно определить что это были именно естественные процессы а не чьё-то разумное вмешательство.
Но хорошо, мы не будем такими строгими, бог с ней, с фальсифицируемостью. Но пусть покажут хотя бы оди эксперимент, который бы хоть как-то подтвердил эту теорию. Говорят что для этого нужны миллионы лет. Нет, не нужны. Сегодня селекционеры вполне могут выводить различные виды растений используя как основной инструмент всё тот же естественный (или не очень естественный, но не важно) отбор. И всё это происходит за несколько лет или в худшем случае десятилетий.
А теперь давайте представим себе эксперимент - возьмём к примеру стаю мух дрозофил, посадим их контейнер, будем их подкармливать. А ещё лучше недокармливать, чтоб интенсифицировать внутривидовую борьбу за выживание. И будем за ними наблюдать до тех пор пока они не разовьются во что-нибуть другое, например мелких птичек или жуков. Почему нет? Нужны миллионы лет? Так давайте их регулярно будем облучать радиацией и тем самым стимулируем мутации. При хорошо подобранном режиме облучения и условиях жизни мухи за несколько месяцев или в крайнем случае лет могут пройти тот эволюционный путь, на который в естественной среде им понадобились бы миллионы лет. Больше того, у нас даже не стоит задача вырастить сильно-отличающийся вид, достаточно чтоб у этих мух появился один принципиально новый признак, которого даже в зачатках не было в исходном варианте. Например не просто увеличение размеров и огрубление крыльев а хотя бы появление оперения. Ну или новые виды оружия типа змеиного яда. Такой эксперимент не был бы слишком сложным и затратным, поставить его по силам если не в каждой провинциальной лаборатории, то уж по крайней мере в хорошо оснащённом институте однозначно можно.
Вот именно такой эксперимент был бы самым грандиозным событием, и если не железобетонным доказательством ТЭ, то реально очень серьёзным аргументом. Ибо была бы наглядно на опыте показана возможность межвидовых переходов. Но судя по всему никто его ставить и не собирается. Может быть потому что господа эволюционисты интуитивно чувствуют всю провальность подобного опыта? И прекрастно понимают что никогда из мушки орёл сам собой не получится, а получиться могут только не- или мало-жизнеспособные уроды? Кстати именно этот факт полностью подтверждается практикой. Я знаю только двух мутантов, которые получили принципиально новые возможности и остались жизнеспособны. Это человек-паук и ниндзя-черепашки! :)))
Ну и на последок. Ещё одним способом проверки научной теории является её предсказательная сила. Но здесь у нас наблюдается полный мрак. Ибо предсказать какие именно виды с какими именно свойствами и строением должны существовать в тех или иных условиях никто даже не берётся. Наоборот, мы слышим только "вау!", когда находят какого-то червячка во льдах или бактерию на метеорите. Нет, ну можно канешно предположить что в море мы встретим рыб и рачков а в небе птиц. Или что черепа человека и обезьяны весьма похожи ввиду похожести самих этих видов. Но согласитесь что такое предсказание можно сделать даже ничего не зная о ТЭ :)
Вывод, который можно из всего этого сделать один - теория эволюции фактически является ПСЕВДОНАУЧНОЙ. Ну хорошо, будем снисходительны и не будем делать громких обвинений, но воспринимать её как истину было бы крайне опрометчиво. Всё чем на самом деле является ТЭ это ВЕРСИЯ, наше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том как происходило образование новых видов. И не более. Я думаю что само осознание фактического статуса ТЭ само по себе уже даст многое любому эволюционисту, как фанатичнонастроенному так и "начинающему".
makharadg(*) (2010-05-27 11:42:00)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
|
|
|
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Можно и никуда не двигаться, а заняв антагонистическую позицию, попердывать потихоньку на форумах.
> А в чем ты собрался уровень духовного развития измерять? И каким образом?
makharadg(*)(2010-05-27 16:55:33)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> "выходах в астрал" тоже могут видеть тонкие тела, по крайней мере самые грубые из них.
|
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> А мы и не будем вмешиваться. Запланируем эксперимент заранее, зададим ТТХ на враждебные внешние условия и частоту мутаций, а там, что вырастет - то вырастет :)
makharadg(*)(2010-05-27 17:10:35)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!ахаха "стеклу уже 4000 лет, а мухи об него до сих пор бъются!!!" > Ответ очевиден - такого эксперимента поставить нельзя.
> Больше того, у нас даже не стоит задача вырастить сильно-отличающийся вид, достаточно чтоб у этих мух появился один принципиально новый признак, которого даже в зачатках не было в исходном варианте.
> Ещё одним способом проверки научной теории является её предсказательная сила. Но здесь у нас наблюдается полный мрак. Ибо предсказать какие именно виды с какими именно свойствами и строением должны существовать в тех или иных условиях никто даже не берётся.
http://elementy.ru/news/431310 > Всё чем на самом деле является ТЭ это ВЕРСИЯ, наше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том как происходило образование новых видов. И не более.
http://hi-bio.narod.ru/lit/grant/g19.html > Гены вирусов С-типа могут попасть в хромосомную ДНК млекопитающих, включиться в нее и начать функционировать, продуцируя вирусные частицы. Они проникают также в клетки зародышевого пути и передаются через гаметы. Один из генов вирусов С-типа, для которого характерна особая последовательность нуклеотидов, встречается у низших и высших узконосых обезьян.
ну и дальше google it c-type viruses endogenous viruses bugmaker(*)(2010-05-27 18:02:12)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Гены вирусов С-типа могут попасть в хромосомную ДНК млекопитающих, включиться в нее и начать функционировать, продуцируя вирусные частицы
|
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!Причём тут сцуществование? Вирусы встраивают свой ДНК в ДНК клетки жертвы, как известно. Есть очень маленькая вероятность, что вирус встроит свой код в ДНК половой клетки, непосредственно от которой произойдёт потомство. В таком случае, поскольку весь генетический материал половой клетки передаётся потомству, код вируса тоже будет унаследован потомком и всеми его последующими потомками соответственно до скончания рода. bugmaker(*)(2010-05-27 19:06:47)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Причём тут сцуществование? Вирусы встраивают свой ДНК в ДНК клетки жертвы, как известно. Есть очень маленькая вероятность, что вирус встроит свой код в ДНК половой клетки, непосредственно от которой произойдёт потомство.
|
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!Нет, по таким фрагментам ДНК вирусов можно достоверно установить родство видов, это своеобразные метки в ДНК. Если у А есть ДНК вируса 1, у Б - вирусов 1 и 2, а у В - вирусов 1, 2 и 3, то считается, от А произошло Б, от Б - В. Причём поскольку вирус может включиться в любую позицию ДНК, позиция тоже обязательно учитывается, и случаи, когда вирус был передан по наследству либо другой вид заразился им независимо, различаются с очень большой точностью. Вероятность, что один и тот же вирус независимо встроится в одну и ту же позицию ДНК у двух разных видов исчезающе мала. bugmaker(*)(2010-05-27 21:24:22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!>Про мух - бред.
anonymous(*)(2010-05-27 23:35:01)
Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.4; Linux 2.6.29-1-686) KHTML/4.4.3 (like Gecko) |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> А на тонких планах величина и качество твоих тонких тел вполне видны. Ну канешно же тем кто может это видеть. Или даже обычные люди в состоянии клинической смерти или при случайных "выходах в астрал" тоже могут видеть тонкие тела, по крайней мере самые грубые из них.
anonymous(*)(2010-05-28 02:27:04)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100423 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Кривые, косые, безкрылые... Но стоило только прессу исчезнуть - часть популяции отсаживали в благоприятную среду и оставляли в покое - за 3 поколения все особи становились красавцАми... Главное - популяция не вымерла. Но и новый вид не получился...
bugmaker(*)(2010-05-28 03:24:22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Брехня. Такие эксперименты проводятся регулярно с незапамятных времён. Называется "селекция".
То что ты накидал ссылок - маладечик! То что не разобрался в них - долбоёп. > Такой сойдёт? http://www.aquarium-portal.ru/pub/Entsiklopediya_rybok/v/v_1_2.jpg
> http://elementy.ru/news/431310
> http://hi-bio.narod.ru/lit/grant/g19.html
> http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/evolution_01042010/part6.html
> ну и дальше google it c-type viruses endogenous viruses
makharadg(*)(2010-05-28 09:55:22)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!И в завершении дискуссии, а она судя по всему завершилась ибо никто не предоставил железных доказательств наличия межвидовых переходов, хочу высказать ещё одну свою гениальную мысль! :) Даже если вдруг когда-либо будут в действительности найдены даже не одна-две, а апсолютно все перходные формы, даже это не будет крахом для религии. Ибо это может значить только то, что Бог настолько велик и мудр, что сумел создать мир, в котором жизнь зарождалась и развивалась сама собой! Без всякого ручного вмешательства! Это же высший пилотаж творения, когда создаётся полностью, апсолютно автономная система, способная не просто поддерживать своё собственное существование, но и самостоятельно зародиться и эволюционировать! Если эволюционисты всё-таки железно докажут свою версию о происхождении видов, то честное слово, я при всём моём не очень благосклонном отношении к попам и церквям, пойду в храм и поставлю свечку им всем во здравие! Ибо это будет означать полностью доказанное величие Создателя! makharadg(*)(2010-05-28 10:59:55)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> в результате селекции нельзя получить совершенно новый вид, можно только изменить свойства существующего вида в пределах вариабельности его параметров
> То что ты накидал ссылок - маладечик! То что не разобрался в них - долбоёп.
> Бред. Что именно на твой взгляд доказывает фотка этой уродливой рыбы?
> Одна лягушка мутировала в чуть-чуть другую лягушку.
> совершенно новые бактерии не появились.
> Но сам этот факт совершенно логично поясняется креационизмом и тем более никак не свидетельствует о том что переходы между видами происходили сами по ебе а не путём "перепрошивки" ДНК, инициированным каким-либо внешним разумом.
> Ни одного зафиксированнонго яркого факта появления новых видов нет.
bugmaker(*)(2010-05-28 17:58:09)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Ты читал определение биологического вида?
> добавление признака, изначално полностью отсосутствующего?
> Вам в школе вообще говорили про возбудителя сифилиса, бледную спирохету, какие она изменения претерпела за пару тыщ лет?
makharadg(*)(2010-05-28 18:26:16)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Мы уже говорили здесь что считать видом, почитай выше и не парь мозги. Ясен пень что эволюционисты придумают такое определение, по которому любая птичка со слегка увеличенным клювом будет считаться уже новым видом :)
> Мешки под глазами это уже новый признак? Тогда любой алкаш с бодуна это уже новый вид! :)))))
> Пока.
bugmaker(*)(2010-05-28 20:03:58)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9 |
gnomino(*)(2010-05-28 23:47:56)
(Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20132528 nonM$OS/5.2.14.11-1.5 Firefox/5.2.14.11) |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!>Ответ очевиден - такого эксперимента поставить нельзя. Нет, ну мы можем канешно предположить изобретение машины времени и сто на этой машине исследователи отправятся в прошлое и снимут на видео процессы зарождения и клетки вообще и новых видов.
сразу видно, что ТС не только о ТЭ представления не имеет, но даже школу не закончил. |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!нет, на тех, кто считает корову и оленя одним и тем е видом аргументов природой не предусмотрено |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> нет, на тех, кто считает корову и оленя одним и тем е видом аргументов природой не предусмотрено
Ещё раз повторю - в инете много инфы, есть всякие рисунки и даже фотографии костей, скрелетов и всяких реконструкций, которые якобы показывают межвидовые переходы. Но все их объединяет одно и то же - нам показывают ряд особей чуть-чуть увеличенных или уменьшенных, с чуть вытянутым или наоборот туловищем. Но нигде не показано образование принципиально новых органов. Нигде! Если на то чтобы лошадка уменьшилась в два раза ушло несколько миллионов лет, то сколько же должно пройти миллионов для того чтобы у того же электрического угря образовались органы, вырабатывающие под тыщу вольт? Наверное ещё больше, правда? Так вот где они, эти переходные формы с ОБРАЗОВАНИЕМ НОВЫХ ОРГАНОВ? Нет их. А то что показывают эволюционисты назывется мухлёж - кручу-верчу-наебать-хочу. И поверить в это может либо фанатик, либо полный дебил. Либо школьник, но эти само собой заглатывают любую каку без раздумий. makharadg(*)(2010-05-31 11:43:36)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Я не считаю корову и оленя одним видом.
> Ты можешь показать между ними переходные формы?
> Или это чисто так, ляпнул лишь бы что-то ляпнуть?
> Если на то чтобы лошадка уменьшилась в два раза ушло несколько миллионов лет, то сколько же должно пройти миллионов для того чтобы у того же электрического угря образовались органы, вырабатывающие под тыщу вольт? Наверное ещё больше, правда?
> Так вот где они, эти переходные формы с ОБРАЗОВАНИЕМ НОВЫХ ОРГАНОВ?
bugmaker(*)(2010-05-31 21:16:44)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9 |
Imperator(*)(2010-06-01 10:00:11)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100404 PCLinuxOS/1.9.2.3-1pclos2010 (2010) Firefox/3.6.3 |
gnomino(*)(2010-06-01 10:12:45)
(Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20132528 nonM$OS/5.2.14.11-1.5 Firefox/5.2.14.11) |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!дык чуть-чуть же. новых органов не наблюдается вроде. |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!Отличается количество органов пишеварения и соответственно количество технологических операций обработки пищи. Покажи переходные формы как появлялись эти недостающие органы. Ты похоже так и не понял проблему о которой я говорил и от которой господа эволюционисты предпочитают не говорить. Суть в том что для появления подобных органов и даже целых систем "эволюционным" путём должны существовать периоды когда эти органы только начинают появляться. Разумеется что в зачаточном состоянии они не будут выполнять свою функцию. Наиболее ярко это видно на примере с электрическими рыбами. Но вся фишка заключается в том что эти органы (по версии эволюционистов) должны постепенно, в течении многих поколиений развиваться. И только после того как они более-менее разовьются, они смогут выполнять свою функцию. Вот тут и проявляется внутреннее противоречие ТЭ - органы развиваются не принося никаких профитов и только достаточно развившись начинают функционировать, панымешь? Что заставляет их развиваться, если на этапе недоразвитости они являются совершенно бесполезным и по той же ТЭ должны отмереть? У себя в ЖЖ в предыдущей статье я чуть подробнее это расписал. Всё это полностью подтверждается фактами - ты не найдёшь действительно переходных форм в которых постепенно появляются новые системы и новые органы. Тебе показывают только чуть увеличенный клюв или немного вытянутые ноги, но не больше. Всё это называется адптивностью системы, т.е. способностью её приспосабливаться меняя (в дозволенных пределах) отдельные параметры. Но такая приспособляемость совершенно не поясняет появление новы подсистем. И это есть внутренне противоречие теории. А если какая-либо теория внутренне противоречива то она ошибочна по определению. А поэтому, согласно тем же определениям научного метода ТЭ есть псевдонаука. Всё, пипец, больше разжёвывать не буду. Если кто-то не понял, то идете нахрен и продолжайте верить в свою хуиту и дальше. У кого есть мозги тот задумается, а быдло всегда остаётся быдлом вне зависимости от того насколько его взгляды совпадают с официально-обще-принятыми. makharadg(*)(2010-06-01 11:00:15)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!из фирменного арта там только сплэш граба, бутсплеш на основе plymouth, сплэш кед, сплэш гимпа, обои, значки красиво, кстати, сделано Imperator(*)(2010-06-01 15:20:32)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100404 PCLinuxOS/1.9.2.3-1pclos2010 (2010) Firefox/3.6.3 |
Скрыть
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!> Отличается количество органов пишеварения и соответственно количество технологических операций обработки пищи.
> Покажи переходные формы как появлялись эти недостающие органы.
> Разумеется что в зачаточном состоянии они не будут выполнять свою функцию.
> Наиболее ярко это видно на примере с электрическими рыбами.
> Вот тут и проявляется внутреннее противоречие ТЭ - органы развиваются не принося никаких профитов и только достаточно развившись начинают функционировать, панымешь?
> ты не найдёшь действительно переходных форм в которых постепенно появляются новые системы и новые органы.
> Тебе показывают только чуть увеличенный клюв или немного вытянутые ноги, но не больше.
> И это есть внутренне противоречие теории.
bugmaker(*)(2010-06-01 22:45:24)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9 |
|
|
|
Этот тред читают 15 пользователей: |
Анонимных: 15 Зарегистрированных: 0 |
Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!
>Это уже философский вопрос. И для его решения необходимо обладать определёнными духовными задатками, а на грубоматериальном уровне с его бинарной логикой он не решается. Ты должен сам понять по какому Пути тебе двигаться. Не, я канешно могу подсказать, но я этого делать не буду, ибо мне не известен твой уровень духовного развития. Может для тебя как раз именно те "еврейские сказки", только изученные и осознанные на новом витке духовной эволюции как раз и будут лучшим вариантом :)
Можно и никуда не двигаться, а заняв антагонистическую позицию, попердывать потихоньку на форумах. А в чем ты собрался уровень духовного развития измерять? И каким образом?
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3