anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-11-03 01:32:35
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

[толсто] Тория эволюции - лженаука!

И снова перепост для тех негодников, которые ещё не читают мой ЖЖ :)))

Моя позиция заключается в строгой научности и следования научной методологии. Как я говорил, важнейшим критерием оценки достоверности какой-либо теории является эксперимент. Процитирую что на этот счёт говорит википедия: "Эксперимент (от лат. experimentum — проба, опыт) в научном методе — набор действий и наблюдений, выполняемых для проверки (истинности или ложности) гипотезы или научного исследования причинных связей между феноменами. Эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию. Критерий Поппера выдвигает в качестве главного отличия научной теории от псевдонаучной возможность постановки эксперимента, прежде всего такого, который может дать опровергающий эту теорию результат." И ещё одна цитата о критерии Поппера: "Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой), если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Иначе говоря, согласно критерию Поппера, научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Философская доктрина, согласно которой фальсифицируемость теории является необходимым условием ее научности, носит название фальсификационизм."

Т.е. главным отличием научной теории от псевдонаучной является её фальсифицируемость. Давайте зададимся вопросом - каким именно образом мы можем поставить эксперимент, пусть даже и мысленный, который попытался бы опровергнуть ТЭ? Ответ очевиден - такого эксперимента поставить нельзя. Нет, ну мы можем канешно предположить изобретение машины времени и сто на этой машине исследователи отправятся в прошлое и снимут на видео процессы зарождения и клетки вообще и новых видов. :) Но на сегодняшний день, пользуясь всеми доступными инструментами невозможно достоверно проверить как именно одни виды трансформировались в другие, какие именно побудительные причины послужили для толчка такой трансформации. Тем более что всё это происходило миллионы лет назад и всё что нам осталось это обломки косточек да черепов, по которым невозможно однозначно выявить ПРИЧИНЫ трансформаций. И уж тем более невозможно однозначно определить что это были именно естественные процессы а не чьё-то разумное вмешательство.

Но хорошо, мы не будем такими строгими, бог с ней, с фальсифицируемостью. Но пусть покажут хотя бы оди эксперимент, который бы хоть как-то подтвердил эту теорию. Говорят что для этого нужны миллионы лет. Нет, не нужны. Сегодня селекционеры вполне могут выводить различные виды растений используя как основной инструмент всё тот же естественный (или не очень естественный, но не важно) отбор. И всё это происходит за несколько лет или в худшем случае десятилетий.

А теперь давайте представим себе эксперимент - возьмём к примеру стаю мух дрозофил, посадим их контейнер, будем их подкармливать. А ещё лучше недокармливать, чтоб интенсифицировать внутривидовую борьбу за выживание. И будем за ними наблюдать до тех пор пока они не разовьются во что-нибуть другое, например мелких птичек или жуков. Почему нет? Нужны миллионы лет? Так давайте их регулярно будем облучать радиацией и тем самым стимулируем мутации. При хорошо подобранном режиме облучения и условиях жизни мухи за несколько месяцев или в крайнем случае лет могут пройти тот эволюционный путь, на который в естественной среде им понадобились бы миллионы лет. Больше того, у нас даже не стоит задача вырастить сильно-отличающийся вид, достаточно чтоб у этих мух появился один принципиально новый признак, которого даже в зачатках не было в исходном варианте. Например не просто увеличение размеров и огрубление крыльев а хотя бы появление оперения. Ну или новые виды оружия типа змеиного яда. Такой эксперимент не был бы слишком сложным и затратным, поставить его по силам если не в каждой провинциальной лаборатории, то уж по крайней мере в хорошо оснащённом институте однозначно можно.

Вот именно такой эксперимент был бы самым грандиозным событием, и если не железобетонным доказательством ТЭ, то реально очень серьёзным аргументом. Ибо была бы наглядно на опыте показана возможность межвидовых переходов. Но судя по всему никто его ставить и не собирается. Может быть потому что господа эволюционисты интуитивно чувствуют всю провальность подобного опыта? И прекрастно понимают что никогда из мушки орёл сам собой не получится, а получиться могут только не- или мало-жизнеспособные уроды? Кстати именно этот факт полностью подтверждается практикой. Я знаю только двух мутантов, которые получили принципиально новые возможности и остались жизнеспособны. Это человек-паук и ниндзя-черепашки! :)))

Ну и на последок. Ещё одним способом проверки научной теории является её предсказательная сила. Но здесь у нас наблюдается полный мрак. Ибо предсказать какие именно виды с какими именно свойствами и строением должны существовать в тех или иных условиях никто даже не берётся. Наоборот, мы слышим только "вау!", когда находят какого-то червячка во льдах или бактерию на метеорите. Нет, ну можно канешно предположить что в море мы встретим рыб и рачков а в небе птиц. Или что черепа человека и обезьяны весьма похожи ввиду похожести самих этих видов. Но согласитесь что такое предсказание можно сделать даже ничего не зная о ТЭ :)

Вывод, который можно из всего этого сделать один - теория эволюции фактически является ПСЕВДОНАУЧНОЙ. Ну хорошо, будем снисходительны и не будем делать громких обвинений, но воспринимать её как истину было бы крайне опрометчиво. Всё чем на самом деле является ТЭ это ВЕРСИЯ, наше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том как происходило образование новых видов. И не более. Я думаю что само осознание фактического статуса ТЭ само по себе уже даст многое любому эволюционисту, как фанатичнонастроенному так и "начинающему".

makharadg(*) (2010-05-27 11:42:00)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от makharadg 2010-05-27 16:34:38
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

>Это уже философский вопрос. И для его решения необходимо обладать определёнными духовными задатками, а на грубоматериальном уровне с его бинарной логикой он не решается. Ты должен сам понять по какому Пути тебе двигаться. Не, я канешно могу подсказать, но я этого делать не буду, ибо мне не известен твой уровень духовного развития. Может для тебя как раз именно те "еврейские сказки", только изученные и осознанные на новом витке духовной эволюции как раз и будут лучшим вариантом :)
Можно и никуда не двигаться, а заняв антагонистическую позицию, попердывать потихоньку на форумах. А в чем ты собрался уровень духовного развития измерять? И каким образом?

anonymous(*)(2010-05-27 16:41:57)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от anonymous 2010-05-27 16:41:57
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

> Можно и никуда не двигаться, а заняв антагонистическую позицию, попердывать потихоньку на форумах.
Всё можно, здесь никто никого силком в духовность не затягивает :)

> А в чем ты собрался уровень духовного развития измерять? И каким образом?
Ну на физическом плане этого канешно ничем не измерить и можно только косвенно о чём-то судить общаясь с человеком. А на тонких планах величина и качество твоих тонких тел вполне видны. Ну канешно же тем кто может это видеть. Или даже обычные люди в состоянии клинической смерти или при случайных "выходах в астрал" тоже могут видеть тонкие тела, по крайней мере самые грубые из них.

makharadg(*)(2010-05-27 16:55:33)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от makharadg 2010-05-27 16:55:33
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

> "выходах в астрал" тоже могут видеть тонкие тела, по крайней мере самые грубые из них.
Вышел ты, значит, в астрал, а тебе тут же самые грубые из них взяли и наваляли по первое число, чтобы больше неповадно было в атсралы ходить :)

anonymous(*)(2010-05-27 17:09:44)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от anonymous 2010-05-27 16:34:53
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

> А мы и не будем вмешиваться. Запланируем эксперимент заранее, зададим ТТХ на враждебные внешние условия и частоту мутаций, а там, что вырастет - то вырастет :)
Этого мало. Может ангелы захотят с вас поприкалываться и понасоздают какой-то хрени :)ТЭ настаивает на том что это должно происходить само собой, но вот именно этот факт в принципе нельзя ни опровергнуть ни доказать. Если бы ТЭ говорила честно что межвидовые переходы существуют, но кто их инициирует и кто делает "перепрошивку" генома и делает ли кто-то вообще, мы сказать точно не можем. То это было бы правдой и к этому бы не было претензий. А когда ТЭ выходит за пределы своей компетенции и возможностей и делает прямое утверждение что это происходит само собой, то вот здесь и начинается враньё, здесь она и превращается формально в лженауку.

makharadg(*)(2010-05-27 17:10:35)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от makharadg 2010-05-27 11:42:00
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

ахаха "стеклу уже 4000 лет, а мухи об него до сих пор бъются!!!"

> Ответ очевиден - такого эксперимента поставить нельзя.
Брехня. Такие эксперименты проводятся регулярно с незапамятных времён. Называется "селекция".

> Больше того, у нас даже не стоит задача вырастить сильно-отличающийся вид, достаточно чтоб у этих мух появился один принципиально новый признак, которого даже в зачатках не было в исходном варианте.
Такой сойдёт?  http://www.aquarium-portal.ru/pub/Entsiklopediya_rybok/v/v_1_2.jpg

> Ещё одним способом проверки научной теории является её предсказательная сила. Но здесь у нас наблюдается полный мрак. Ибо предсказать какие именно виды с какими именно свойствами и строением должны существовать в тех или иных условиях никто даже не берётся.
Ты хоть что-нибудь кроме битвы экстрасенсов смотришь вообще?

 http://elementy.ru/news/431310

> Всё чем на самом деле является ТЭ это ВЕРСИЯ, наше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том как происходило образование новых видов. И не более.
Как уже было сказано, принципиально неопровержимых теорий нету. Только вот ТЭ объясняет ряд явлений, которые ты не только не сомжешь объяснить другим способом, но про которые даже не ведаешь. Ещё бы, учебники для быдла же.

 http://hi-bio.narod.ru/lit/grant/g19.html

> Гены вирусов С-типа могут попасть в хромосомную ДНК млекопитающих, включиться в нее и начать функционировать, продуцируя вирусные частицы. Они проникают также в клетки зародышевого пути и передаются через гаметы. Один из генов вирусов С-типа, для которого характерна особая последовательность нуклеотидов, встречается у низших и высших узконосых обезьян.
 http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/evolution_01042010/part6.html

ну и дальше google it c-type viruses endogenous viruses

bugmaker(*)(2010-05-27 18:02:12)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от bugmaker 2010-05-27 18:02:12
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

> Гены вирусов С-типа могут попасть в хромосомную ДНК млекопитающих, включиться в нее и начать функционировать, продуцируя вирусные частицы
опа, как закручено. То есть мы своим существованием обязаны вирусам?

anonymous(*)(2010-05-27 18:51:58)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от anonymous 2010-05-27 18:51:58
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

Причём тут сцуществование? Вирусы встраивают свой ДНК в ДНК клетки жертвы, как известно. Есть очень маленькая вероятность, что вирус встроит свой код в ДНК половой клетки, непосредственно от которой произойдёт потомство. В таком случае, поскольку весь генетический материал половой клетки передаётся потомству, код вируса тоже будет унаследован потомком и всеми его последующими потомками соответственно до скончания рода.

bugmaker(*)(2010-05-27 19:06:47)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от bugmaker 2010-05-27 19:06:47
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

> Причём тут сцуществование? Вирусы встраивают свой ДНК в ДНК клетки жертвы, как известно. Есть очень маленькая вероятность, что вирус встроит свой код в ДНК половой клетки, непосредственно от которой произойдёт потомство.
Я подумал, что это одна из теорий перехода "обезъяна->человек".

anonymous(*)(2010-05-27 19:19:23)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от anonymous 2010-05-27 19:19:23
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

Нет, по таким фрагментам ДНК вирусов можно достоверно установить родство видов, это своеобразные метки в ДНК. Если у А есть ДНК вируса 1, у Б - вирусов 1 и 2, а у В - вирусов 1, 2 и 3, то считается, от А произошло Б, от Б - В. Причём поскольку вирус может включиться в любую позицию ДНК, позиция тоже обязательно учитывается, и случаи, когда вирус был передан по наследству либо другой вид заразился им независимо, различаются с очень большой точностью. Вероятность, что один и тот же вирус независимо встроится в одну и ту же позицию ДНК у двух разных видов исчезающе мала.

bugmaker(*)(2010-05-27 21:24:22)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от spaceivan 2010-05-27 13:15:59
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

>Про мух - бред.
>На простейших вродь что-то ставили
Чавой-то бред? Давным-давно в "Технике-молодежи" - это бумажный журнал такой - был описан эксперимент. На протяжении 1000 поколений мухи-дрозофилы популяция была поставлена под отрицательный пресс. Отбирались только самые нежизнеспособные особи. Кривые, косые, безкрылые... Но стоило только прессу исчезнуть - часть популяции отсаживали в благоприятную среду и оставляли в покое - за 3 поколения все особи становились красавцАми... Главное - популяция не вымерла. Но и новый вид не получился...

anonymous(*)(2010-05-27 23:35:01)

Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.4; Linux 2.6.29-1-686) KHTML/4.4.3 (like Gecko)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от anonymous 2010-05-27 15:07:39
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

>Ты плоды картофеля видел? Это и есть помидоры.
П....ц! Переустановите ему винду.... :D

anonymous(*)(2010-05-27 23:49:03)

Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/4.4; Linux 2.6.29-1-686) KHTML/4.4.3 (like Gecko)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от makharadg 2010-05-27 16:55:33
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

> А на тонких планах величина и качество твоих тонких тел вполне видны. Ну канешно же тем кто может это видеть. Или даже обычные люди в состоянии клинической смерти или при случайных "выходах в астрал" тоже могут видеть тонкие тела, по крайней мере самые грубые из них.
Вот мы до самого главного и добрались. Как бы эти тонкие планы узреть, и как бы в астрал выйти?

anonymous(*)(2010-05-28 02:27:04)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100423 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от anonymous 2010-05-28 02:27:04
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

Всё познаётся в сравнении. Надо быть толстым троллем, чтобы говорить что видел тонкие тела.

bugmaker(*)(2010-05-28 03:19:18)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от anonymous 2010-05-27 23:35:01
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

> Кривые, косые, безкрылые... Но стоило только прессу исчезнуть - часть популяции отсаживали в благоприятную среду и оставляли в покое - за 3 поколения все особи становились красавцАми... Главное - популяция не вымерла. Но и новый вид не получился...
Ну так потому что культивировали разнообразие признаков, то есть генетический материал не формовался, а наоборот, в него привносилось разнообразие. Потому и вернулись в исходную форму так быстро, что надо было его только собрать в кучу заново. А вот четырёхкрылую муху получали. Только летать она не умела, на второй паре крыльев жужжальцев недоставало. Поэтому как вид нежизнеспособна тоже, а так бы вполне.

bugmaker(*)(2010-05-28 03:24:22)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от bugmaker 2010-05-27 18:02:12
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

> Брехня. Такие эксперименты проводятся регулярно с незапамятных времён. Называется "селекция".
Именно о селекции я говорил тут уже не раз. Но специально для тех кто писатель а не читатель, повторю - в результате селекции нельзя получить совершенно новый вид, можно только изменить свойства существующего вида в пределах вариабельности его параметров. Именно такое изменение параметров и пытаются приподнести как новый вид. Понимаешь, если ты возьмёщь линапс, установишь его, а потом поизменяешь в нём файлы конфигурации, он от этого в венду не превратится. Хотя можно сделать так что внешне будет выглядеть очень похоже. Но это всё равно будет линапс как не крути. А вот если тебе удастся во время работы системы постепенно меняя .so файлы на .dll без всяких перезагрузок трансформировать линапс в венду то это и будет межвидовый переход. Именно в таком сценарии нас убеждают эволюционисты. Но мы то технари, прекрасно знаем что это фикция и что из линапса можно получить только другую разновидность того же самого линапса, но никак не венду. Аналогия ясна? :)

То что ты накидал ссылок - маладечик! То что не разобрался в них - долбоёп.

> Такой сойдёт?  http://www.aquarium-portal.ru/pub/Entsiklopediya_rybok/v/v_1_2.jpg
Бред. Что именно на твой взгляд доказывает фотка этой уродливой рыбы?

>  http://elementy.ru/news/431310
Одна лягушка мутировала в чуть-чуть другую лягушку. И при этом она не стала например саламандрой. Там же самец стрекозы, спаривающаяся с цветком. Самка не довольна, я ей сочуствую, дальше что?

>  http://hi-bio.narod.ru/lit/grant/g19.html
1) Разные штаммы одной и той же бактерии и трансформация между ними, но совершенно новые бактерии не появились. А уж тем более нет трансформаций из одноклеточных в многоклеточные формы. 2)Манипуляции с яйцеклетками - попытка грубого вмешательства в генный механизм. Опять же ничего кроме изменения окраса не получено. Новый вид отсутствует. 3) Лён. Опять же нового вида нет, всё те же разновидности льна. 4) Трансформации в природе. Только версии и предположения. 5) Обесцвечивание каких-то жгутиковых. Анологичная хрень. Новых видов опять нет.

>  http://bio.fizteh.ru/student/files/biology/evolution_01042010/part6.html
Да, гены во многом схожи у разных видов, я это знаю и об этом говорил. Но сам этот факт совершенно логично поясняется креационизмом и тем более никак не свидетельствует о том что переходы между видами происходили сами по ебе а не путём "перепрошивки" ДНК, инициированным каким-либо внешним разумом.

> ну и дальше google it c-type viruses endogenous viruses
Гуглил, читал, изучал, даже глубже тебя. Выгугливается только таже хрень которую привёл здесь ты. Ни одного зафиксированнонго яркого факта появления новых видов нет. Всё что есть это вариации в пределах одного и того же вида.

makharadg(*)(2010-05-28 09:55:22)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от makharadg 2010-05-28 09:55:22
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

И в завершении дискуссии, а она судя по всему завершилась ибо никто не предоставил железных доказательств наличия межвидовых переходов, хочу высказать ещё одну свою гениальную мысль! :)

Даже если вдруг когда-либо будут в действительности найдены даже не одна-две, а апсолютно все перходные формы, даже это не будет крахом для религии. Ибо это может значить только то, что Бог настолько велик и мудр, что сумел создать мир, в котором жизнь зарождалась и развивалась сама собой! Без всякого ручного вмешательства! Это же высший пилотаж творения, когда создаётся полностью, апсолютно автономная система, способная не просто поддерживать своё собственное существование, но и самостоятельно зародиться и эволюционировать!

Если эволюционисты всё-таки железно докажут свою версию о происхождении видов, то честное слово, я при всём моём не очень благосклонном отношении к попам и церквям, пойду в храм и поставлю свечку им всем во здравие! Ибо это будет означать полностью доказанное величие Создателя!

makharadg(*)(2010-05-28 10:59:55)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от makharadg 2010-05-28 09:55:22
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

> в результате селекции нельзя получить совершенно новый вид, можно только изменить свойства существующего вида в пределах вариабельности его параметров
Ты читал определение биологического вида? Не читал. В результате селекции получаются именно новые виды. Так, существуют как минимум три вида пшениц даже с разным числом хромосом, не скрещивающиеся меж собой вообще. Разное число рёбер у свиней - в природе и меньшие отличия заставляют выделять в разные виды.

> То что ты накидал ссылок - маладечик! То что не разобрался в них - долбоёп.
Нет, ты.

> Бред. Что именно на твой взгляд доказывает фотка этой уродливой рыбы?
добавление признака, изначално полностью отсосутствующего?

> Одна лягушка мутировала в чуть-чуть другую лягушку.
Это на предмет предсказабельности.

> совершенно новые бактерии не появились.
С фига ли? Ты даже о всеобще извесном H1N1 не знаешь? Хотя это вирус, а не бактерия, но в них генетическая изменчивость наиболее быстра и наглядна. Вам в школе вообще говорили про возбудителя сифилиса, бледную спирохету, какие она изменения претерпела за пару тыщ лет? Вот тебе практически совершенно новый микроб. Ещё тыщу лет назад он вызывл неизбежную лютую гибель в течении 2 недель.

> Но сам этот факт совершенно логично поясняется креационизмом и тем более никак не свидетельствует о том что переходы между видами происходили сами по ебе а не путём "перепрошивки" ДНК, инициированным каким-либо внешним разумом.
ТЭ таких вещей принципиально не касается, поскольку они находятся за её пределами.

> Ни одного зафиксированнонго яркого факта появления новых видов нет.
Ещё бы, учебники это для быдла же. Настоящи торсионщеги читают исключительно между строк, а там чё, там только мухами насрано, откуда и результат.

bugmaker(*)(2010-05-28 17:58:09)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от bugmaker 2010-05-28 17:58:09
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

> Ты читал определение биологического вида?
Мы уже говорили здесь что считать видом, почитай выше и не парь мозги. Ясен пень что эволюционисты придумают такое определение, по которому любая птичка со слегка увеличенным клювом будет считаться уже новым видом :)

> добавление признака, изначално полностью отсосутствующего?
Мешки под глазами это уже новый признак? Тогда любой алкаш с бодуна это уже новый вид! :)))))

> Вам в школе вообще говорили про возбудителя сифилиса, бледную спирохету, какие она изменения претерпела за пару тыщ лет?
Неужели возбудитель сифилиса превратился в результате эволюции в возбудителя пневмонии например? И кстати, я говорил, что вирусами не интересуюсь, мне больше интересна клеточная жизнь. Хотя если ты покажешь переходные формы между вирусами и бактериями и тем самым пояснишь как собственно появилась клетка со всем её сложнейшим устройством, то это будет реально круто! Короче, тебе два дня на поиски, в понедельник проверю. Пока. :)

makharadg(*)(2010-05-28 18:26:16)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от makharadg 2010-05-28 18:26:16
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

> Мы уже говорили здесь что считать видом, почитай выше и не парь мозги. Ясен пень что эволюционисты придумают такое определение, по которому любая птичка со слегка увеличенным клювом будет считаться уже новым видом :)
да, конечно кошка и тигр это несомненно один и тот же вид, а олень и корова - другой один вид.

> Мешки под глазами это уже новый признак? Тогда любой алкаш с бодуна это уже новый вид! :)))))
Конечно, как только мешки под глазами начнут передаваться по наследству.

> Пока.
Пока-пока, удачи в торсионных изысканиях. Потом придёшь и расскажешь что такое "переходный вид" в рамках эволюции.

bugmaker(*)(2010-05-28 20:03:58)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от makharadg 2010-05-27 11:42:00
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

как всегда, гнойный анус махараджа, которым он замещает себе мозг, родил какую-то унылую тупую хуиту

Imperator(*)(2010-05-28 23:05:51)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100404 PCLinuxOS/1.9.2.3-1pclos2010 (2010) Firefox/3.6.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от Imperator 2010-05-28 23:05:51
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

>PCLinuxOS
Запостил бы скриншот чтоли этого чуда

gnomino(*)(2010-05-28 23:47:56)

(Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20132528 nonM$OS/5.2.14.11-1.5 Firefox/5.2.14.11)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от makharadg 2010-05-27 11:42:00
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

>Ответ очевиден - такого эксперимента поставить нельзя. Нет, ну мы можем канешно предположить изобретение машины времени и сто на этой машине исследователи отправятся в прошлое и снимут на видео процессы зарождения и клетки вообще и новых видов.
>И будем за ними наблюдать до тех пор пока они не разовьются во что-нибуть другое, например мелких птичек или жуков.
>Так давайте их регулярно будем облучать радиацией и тем самым стимулируем мутации.

сразу видно, что ТС не только о ТЭ представления не имеет, но даже школу не закончил.

anonymous(*)(2010-05-29 00:19:02)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от bugmaker 2010-05-28 20:03:58
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

Короче, аргументов нет? В принципе, я так и ожидал. Всем спасибо, все свободны :)

makharadg(*)(2010-05-31 09:24:34)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от makharadg 2010-05-31 09:24:34
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

нет, на тех, кто считает корову и оленя одним и тем е видом аргументов природой не предусмотрено

bugmaker(*)(2010-05-31 10:34:06)

Opera/9.62 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.1.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от bugmaker 2010-05-31 10:34:06
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

> нет, на тех, кто считает корову и оленя одним и тем е видом аргументов природой не предусмотрено
Я не считаю корову и оленя одним видом. Ты можешь показать между ними переходные формы? Или это чисто так, ляпнул лишь бы что-то ляпнуть?

Ещё раз повторю - в инете много инфы, есть всякие рисунки и даже фотографии костей, скрелетов и всяких реконструкций, которые якобы показывают межвидовые переходы. Но все их объединяет одно и то же - нам показывают ряд особей чуть-чуть увеличенных или уменьшенных, с чуть вытянутым или наоборот туловищем. Но нигде не показано образование принципиально новых органов. Нигде! Если на то чтобы лошадка уменьшилась в два раза ушло несколько миллионов лет, то сколько же должно пройти миллионов для того чтобы у того же электрического угря образовались органы, вырабатывающие под тыщу вольт? Наверное ещё больше, правда? Так вот где они, эти переходные формы с ОБРАЗОВАНИЕМ НОВЫХ ОРГАНОВ? Нет их. А то что показывают эволюционисты назывется мухлёж - кручу-верчу-наебать-хочу. И поверить в это может либо фанатик, либо полный дебил. Либо школьник, но эти само собой заглатывают любую каку без раздумий.

makharadg(*)(2010-05-31 11:43:36)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от makharadg 2010-05-31 11:43:36
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

> Я не считаю корову и оленя одним видом.
Тогда яви-ка нам принципиальные отличия между ними. Только что выше распинался про "чуть-чуть другое".

> Ты можешь показать между ними переходные формы?
Итак, что по-твоему переходная форма в ТЭ?

> Или это чисто так, ляпнул лишь бы что-то ляпнуть?
Нет ты

> Если на то чтобы лошадка уменьшилась в два раза ушло несколько миллионов лет, то сколько же должно пройти миллионов для того чтобы у того же электрического угря образовались органы, вырабатывающие под тыщу вольт? Наверное ещё больше, правда?
Нахер больше?

> Так вот где они, эти переходные формы с ОБРАЗОВАНИЕМ НОВЫХ ОРГАНОВ?
Какие конкретно органы тебя интересуют? Заодно перечисли, какими НОВЫМИ ОРГАНАМИ отличается олень от коровы.

bugmaker(*)(2010-05-31 21:16:44)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от bugmaker 2010-05-31 21:16:44
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

> Тогда яви-ка нам принципиальные отличия между ними.
Пищеварительная система у них сильно отличается. Различия сам ищи в инете.

makharadg(*)(2010-06-01 09:16:54)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от gnomino 2010-05-28 23:47:56
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

а что там постить - кеды, как кеды

Imperator(*)(2010-06-01 10:00:11)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100404 PCLinuxOS/1.9.2.3-1pclos2010 (2010) Firefox/3.6.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от Imperator 2010-06-01 10:00:11
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

ну, там, фирменный арт какой-нибудь

gnomino(*)(2010-06-01 10:12:45)

(Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20132528 nonM$OS/5.2.14.11-1.5 Firefox/5.2.14.11)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от makharadg 2010-06-01 09:16:54
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

дык чуть-чуть же. новых органов не наблюдается вроде.

bugmaker(*)(2010-06-01 10:19:28)

Opera/9.62 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.1.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от bugmaker 2010-06-01 10:19:28
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

Отличается количество органов пишеварения и соответственно количество технологических операций обработки пищи. Покажи переходные формы как появлялись эти недостающие органы.

Ты похоже так и не понял проблему о которой я говорил и от которой господа эволюционисты предпочитают не говорить. Суть в том что для появления подобных органов и даже целых систем "эволюционным" путём должны существовать периоды когда эти органы только начинают появляться. Разумеется что в зачаточном состоянии они не будут выполнять свою функцию. Наиболее ярко это видно на примере с электрическими рыбами. Но вся фишка заключается в том что эти органы (по версии эволюционистов) должны постепенно, в течении многих поколиений развиваться. И только после того как они более-менее разовьются, они смогут выполнять свою функцию. Вот тут и проявляется внутреннее противоречие ТЭ - органы развиваются не принося никаких профитов и только достаточно развившись начинают функционировать, панымешь? Что заставляет их развиваться, если на этапе недоразвитости они являются совершенно бесполезным и по той же ТЭ должны отмереть? У себя в ЖЖ в предыдущей статье я чуть подробнее это расписал. Всё это полностью подтверждается фактами - ты не найдёшь действительно переходных форм в которых постепенно появляются новые системы и новые органы. Тебе показывают только чуть увеличенный клюв или немного вытянутые ноги, но не больше. Всё это называется адптивностью системы, т.е. способностью её приспосабливаться меняя (в дозволенных пределах) отдельные параметры. Но такая приспособляемость совершенно не поясняет появление новы подсистем.

И это есть внутренне противоречие теории. А если какая-либо теория внутренне противоречива то она ошибочна по определению. А поэтому, согласно тем же определениям научного метода ТЭ есть псевдонаука.

Всё, пипец, больше разжёвывать не буду. Если кто-то не понял, то идете нахрен и продолжайте верить в свою хуиту и дальше. У кого есть мозги тот задумается, а быдло всегда остаётся быдлом вне зависимости от того насколько его взгляды совпадают с официально-обще-принятыми.

makharadg(*)(2010-06-01 11:00:15)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от gnomino 2010-06-01 10:12:45
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

из фирменного арта там только сплэш граба, бутсплеш на основе plymouth, сплэш кед, сплэш гимпа, обои, значки

красиво, кстати, сделано

Imperator(*)(2010-06-01 15:20:32)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100404 PCLinuxOS/1.9.2.3-1pclos2010 (2010) Firefox/3.6.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука! от makharadg 2010-06-01 11:00:15
avatar
Скрыть

Re: [толсто] Тория эволюции - лженаука!

> Отличается количество органов пишеварения и соответственно количество технологических операций обработки пищи.
Ну так назови эти органы, я от тебя уже несколько сообщений их допытываюсь.

> Покажи переходные формы как появлялись эти недостающие органы.
Сперва скажи, что по-твоему такое "переходная форма" в рамках ТЭ. Это я от тебя уже тоже несколько сообщений допытываюсь.

> Разумеется что в зачаточном состоянии они не будут выполнять свою функцию.
С чего вдруг?

> Наиболее ярко это видно на примере с электрическими рыбами.
Что именно видно? Я ничего такого не вижу в них.

> Вот тут и проявляется внутреннее противоречие ТЭ - органы развиваются не принося никаких профитов и только достаточно развившись начинают функционировать, панымешь?
нэпанымаю. Органы либо приносят профит либо атрофируются, как ноги у китов. Вполне обыденно, что изначально органы предназначались для других целей, но потом им нашлось другое применение, как например перья у птиц произошли от чешуи, а чешуя нужна была для других целей и в качестве перьев явно непригодна.

> ты не найдёшь действительно переходных форм в которых постепенно появляются новые системы и новые органы.
ладно тебе деццкий лепет про "переходные формы" разводить, ты всё равно не понимаешь, что это такое же.

> Тебе показывают только чуть увеличенный клюв или немного вытянутые ноги, но не больше.
Чуть большие размеры, чуть другую окраску, чуть более длинный кишечник, чуть более зоркие глаза бла бла бла а ты даже не в состоянии разницы между оленем и коровой сформулировать. Если попытаешься уловить разницу между коровой и легушкой, вообще зависнешь небось. Какая меж ними разница? Да почти никакой. У одной из них шерсть подлиннее и рога потолще, и всё.

> И это есть внутренне противоречие теории.
Это внутренние противоречия представлений о теории, почерпнутных из школьных учебников за начальные классы. ТЭ так не работает, как ты говоришь, вообще. Более того, если попытаешься на основе школьных знаний сотворить с нуля компьютер например, получившееся тоже будет переполненено внутренними противоречиями, а работать наоборот, не будет.

bugmaker(*)(2010-06-01 22:45:24)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9
Этот тред читают 15 пользователей:
Анонимных: 15
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!