Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Осталось определить что в их понимании богатый - бедный и в какой стране проводился опрос.

Ну и отвтетить на основополагающий вопрос, что есть успех ?



p.s. Чем такие диаграммы интересные генерить можно ?

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Походу богатые подтверждают пословицу "Наглость - второе счастье" Предприимчивость, смелось по другому называется наглость, а упорный труд действительно имеется в виду труд подчиненных сотрудников их компаний

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

ололо нищеброды такие нищеброды. Готовы на все, лишь бы оправдать свою лень и апатию.

В идеале наверное вообще хотели бы сидеть ничего не делать и деньги получать, от того и иллюзии вроде связей, везения удачи итд. Я вовсе не отрицаю их значимости, но это все вторично.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Примитивист, сразу про деньги, подставь в диаграмму духовное богатство и удивись.

Правда диаграмма показывает успех, который вообще хз как соотносится с деньгами или духовностью.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Да хоть капиталисты хоть коммунисты большой разницы не вижу, и у первых и у вторых "труд у станка наше все" ведь и у коммунистов (у советских) была идеология типа "труд превыше всего", борьба с тунеядством, по сути трудовая повинность.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Предприимчивость, смелось по другому называется наглость
То есть оказывать населеню услуги по ремонту примусов это наглость? =)

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> в какой стране проводился опрос

По тому как все слои хором забили на влияние личностных качеств на успех - смахивает на Россию.. Присоединяюсь к вопросу о происхождении этого исследования.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Кстати молот и наковальня может вовсе не означает станок и наемную работу за ним, может имеются в виду ремесленники, ну как в старину, кузнецы всякие, мастеровые, а это уже самый что ни есть малый бизнес, вот такой СПГС может я увидел.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Потому что воровать в таких масштабах - это адский труд, да ещё в российских условиях... Так что, тут богатые правы.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Кстати в везение и удачу практически никто не верит что интересно. И это правильно. Везение и удачу не отрицаю, она бывает иногда в основном секрет успеха это все-таки более системная работа.

Насчет стартового капитала, многие говорят нужен стартовый капитал, но какой ты предприниматель если не можеш добыть стартовый капитал, со стартовым капиталом любой дурак сможет, да и не факт если достался стартовый капитал то им воспользуюся правильно.

Кстати реально знаю примеры, когда богатые родители давали детям этот "стартовый капитал" на бизнес. Ну и этот предприниматель с даром доставшимся стартовым капиталом, не имея никакого опыта открывал какой-то магазин и со временм скатывался в УГ и закрывался, то есть если головы нет, то и стартовый капитал не поможет.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Куйня все эти измышления. Не нужно никого в предпринимательство тянуть силком. Дотации давать и пр. Не нужно. Нужно законы нормальные принимать, которые не будут провоцировать бандитские методы ведения дел, мало того принимать, надо ещё и следить за их исполнением в полной мере и всеми. То есть не мешать тем, кто имеет возможность и желание заниматься предпринимательством. А пока что добрая часть наших предпринимателей таковыми не является, отсюда и плачевное состояние бизнеса в стране вообще. Чем мы реально можем похвастаться кроме дорогой и не очень качественной еды, жуткими автомобилями, которые продаются только из-за заградительных пошлин и стимулов в виде дотаций, кроме самолётов которые даже из-под палки никто не покупает? Успешно налаженным вывозом за бугор того, что лежит в недрах и само растёт на поверхности? Смешно...

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Куйня все эти измышления. Не нужно никого в предпринимательство тянуть силком. Дотации давать и пр. Не нужно. Нужно законы нормальные принимать, которые не будут провоцировать бандитские методы ведения дел, мало того принимать, надо ещё и следить за их исполнением в полной мере и всеми. То есть не мешать тем, кто имеет возможность и желание заниматься предпринимательством.


+100500 Сам собирался написать что-то подобное.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Не нужно никого в предпринимательство тянуть силком.
Да еще не хватало кого-то тянуть силком, я вообще категорический противник таких методов как тянуть силой. Лично для себя предпринимательство рассматриваю как незаисимость, хотя бы от того, чтобы соблюдать этот гребаный, унылый, трудовой распорядок на наемной работе типа. Доходы у меня не большие сопоставимые со средней зарплатой где я живу, но у меня в отличии от тех кто ходит на работу каждый день куча свободного времени, которое мне нужно на саморазвитие, на развитие других видов своей предпринимательской деятельности, то есть для меня предпринимательство это не стать богатым как Билл Гейтс, а для меня предпринимательство это прежде всего свобододрочерство, разнообразие, желание заниматься чем нравится, а не чем скажет начальник.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>+100500 Сам собирался написать что-то подобное.
Да, воскресший Хокум дело говорит.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Думаю что многие (не все) богатые не считают связи и капитал важным, потому что они к этим, с их точки зрения банальным, вещам настолько привыкли что не-обращают внимания. Хорошо "упорно трудится" когда родился в нужной семье, не отвлекаешься на поиск работы, квартиры, стипендии, место в университете, мысли как прокормить свою семью, или родителей, оплатить лечение, и.т.д.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Ты лично знаком со многими богатыми людьми? А с очень богатыми?

Вряд ли многие тут могут похвастаться тем, что бухали до пьяных откровений с Потаниным или Мамутом.

Да и не столь важно, кто и как становится богатым. Рецепты для желающих давно изложены в соответствующих книжках. Только вот вряд ли все из ныне богатых изначально прямо так и планировали стать богатыми. А ещё нет информации о том, сколько людей, которые это планировали, делали всё по инструкциям, остались бедными...

Опять же, дело даже не в свободе как тут говорят животные, и не в гибком графике. Дело в том, что предпринимательство всё же сильно отличается и от управленческой деятельности, и тем более от глубокой профессиональной. Поначалу бывает возможно сочетать, но в итоге частный бизнес это всё-таки сплав риска, борьбы за рынок и ресурсы, жёсткость и готовность жертвовать всем. Именно поэтому настоящих успешных предпринимателей в любом обществе единицы на тысячу.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Думаю что многие (не все) богатые не считают связи и капитал важным
Да капитал действительно не так важен, ну если ты тупой, что тебе даст стартовый капитал? А если хоть чуть-чуть мозгов есть то должен нагенерировать сам стартовый капитал. Кстати капитал это не обязательно так вот прямо деньги и другие материальные ресурсы, это поняте несколко шире, чем понимается обычно, занания, опыт это же тоже капитал, наработанная клиентская база это тоже капитал.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

 Куйня все эти измышления. Не нужно никого в предпринимательство тянуть силком. Дотации давать и пр. Не нужно. Нужно законы нормальные принимать, которые не будут провоцировать бандитские методы ведения дел, мало того принимать, надо ещё и следить за их исполнением в полной мере и всеми.

 То есть не мешать тем, кто имеет возможность и желание заниматься предпринимательством.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Опять же, дело даже не в свободе как тут говорят животные, и не в гибком графике.
Это в мой огород камень =), ну тут просто для кого какие ценности, лично для меня так гибкий график на первом месте вообще, в общем-то ради этого я и ввязался в предпринимательство.

>но в итоге частный бизнес это всё-таки сплав риска, борьбы за рынок и ресурсы, жёсткость и готовность жертвовать всем
Не факт это уже сверхотчаянность, вот я так не готов жертвовать всем, у меня риски скорей эволюционные, да и вообще при генерации управленческих решений стараюсь принимать такие, где риски настолько минимальны, что даже смешно рисками называть. Например кредит никогда не возьму, потому-что это уже реальный риск. А вот многие предприниматели иного мнения, первое место при открытии "своего дела" это кредит =), ну х. з. может я просто интеллектуал и достаю деньги из услуг, где действительно вкладываться не нужно, а они так не могут, возьми кредит купи товар, продай подороже, верни кредит с процентами, ну и смысл такой "собачей работы"? Другое дело заработай при минимальных вкладах без всяких стартовых капиталов и кредитов, ну тут конечно нужна голова.

Это я к тому написал, что нет такого шаблона как сферический предприниматель в вакууме расписанный тобой, это настолько разные как подходы к бизнесу так и способы его ведения.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Чем тебе текущие законы ненормальны?
Например, многовато бюрократического маразма, много возможностей нечестному представителю власти оттяпать у тебя бизнес.

>Поэтому малые бизнесы существуют только для затычки дыр в экономике, там, куда ещё не добралась неразворотливая индустрия.
>На колхоз понадобится два бухгалтера, два-три юриста, сварщик, сантехник, половина программиста - ну в целом процентов 10% человек подобной пиздоты. Если же представить каждого как отдельного предпринимателя,
Вообще-то колхоз тоже может быть малым бизнесом. Малый бизнес - не обязательно один несчастный предприниматель.

Фирма, в которой работает 100 человек, в зависимости от отрасли, может быть и малым бизнесом, и крупной компанией. Например, 100 человек в фирме для разработки софта - это дофига, а 100 человек в предприятии, производящем какие-нибудь механизмы - мелочь.

>Не может частный фермер конкурировать с колхозом, не может мясник конкурировать с супермаркетом.
Смотря в какой сфере. Одиночный адвокат вполне может конкурировать с адвокатской конторой, и зарабатывать больше, чем сотрудники этой конторы. С дизайнерами то же самое. Мелкосерийное производство мелких вещей на заказ часто бывает невыгодно для крупных предприятий, а специализированная мелкая фирма из 30 человек это дело вполне осилит за нормальные деньги.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Ненормальные они почти всем. Законы надо писать не для того, чтобы обеспечить государственным людям возможность жить за счёт трудящихся, а для того, чтобы в государстве можно было работать и зарабатывать. Дальше мне прямо грустно объяснять. Это как с пирамидами. Не было бы небольших кирпичиков, невозможно было бы построить огромные гробницы. Если нет малого бизнеса, то нет того "первичного бульона" из которого рождались бы более сложные и эффективные формы живых организмов. То, что гос-во в лице своих бесчисленных служащих "доит" бизнес с самого начала, не давая ему развиваться, лишает само себя возможности опираться на бизнес как в политическом, так и в экономическом смысле. Заточенность законодательства на крупный подконтрольный "карманным" магнатам бизнес в итоге приводит к тому, что доится-то он хорошо, но в рыночных условиях не выживает, не может работать на внешних рынках, а внутренний держит только благодаря законодательной поддержке. За исключением, разумеется, "национальных достояний".

Грустно, что вроде бы все разумные люди это понимают, но реально ничего не меняется.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Я описал те черты, которые чаще всего выделяют при анализе этого феномена. Всегда есть частности, но в общем картинка похожая, причём в разных странах, обществах и разных периодах времени

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

А где место отдельной личности в твоей абстрактной эффективности? Ну и что, что твой совхоз эффективней, зато начинаются проблемы с тем же свободным графиком, начинаются эти гребаные трудовые распорядки и прочие "ошейники" наемной работы. Мне лично пофиг до этой абстрактной эффективности, которая далеко от меня, если заставляют ходить на работу по трудовому распорядку и слушаться начальника, вот какой мне профит как отдельной личности от твоей абстрактной эффективности?

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>может имеются в виду ремесленники, ну как в старину, кузнецы всякие, мастеровые,
где ты видел богатого ремесленника? у которого хотя бы 2 месяца отпуска в году и проводит их он в Ницце и Бурж-Халифе. Нет таких

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Например, многовато бюрократического маразма, много возможностей нечестному представителю власти оттяпать у тебя бизнес.
Везде есть бюрократия.
Нигде нет законов, позволяющих чиновнику присвоить чей-то бизнес, в т.ч. и в России.

> Вообще-то колхоз тоже может быть малым бизнесом. Малый бизнес - не обязательно один несчастный предприниматель.
"Большой" или "малый" - это оценочное суждение и ничего нам не даёт. Я думаю что если мы говорим о колхозе из ста человек, то надо сравнивать эффективность например десяти таких колхозов с колхозом из тысячи человек и с эффективностью трёхсот-пятисот семейных предприятий (в зависимости сколько народу в среднем занято в таких хоз-вах).

>> Не может частный фермер конкурировать с колхозом, не может мясник конкурировать с супермаркетом.
>Смотря в какой сфере. Одиночный адвокат вполне может конкурировать с адвокатской конторой, и зарабатывать больше, чем сотрудники этой конторы. С дизайнерами то же самое.
Я что-то в этом сомневаюсь. Одиночному адвокату в цену на свои услуги придётся включать повышенные риски: если он вдруг заболеет, то получается, что 100% штата адвоката ушло на больничный. К тому же у адвоката как правило есть помошник адвоката и кто-то сидит в обычно пустой приёмной (или скорее в приёмной сидит помошник и временами бегает с бумажками), потому что приём обычно по записи, адвокат оплачивает помещение в котором находится его контора, охрану этого помещения, в конце концов на офис каждого одиночного адвоката приходится один гальюн, который в основном простаивает без дела.
Теперь сравним с офисом юридической фирмы на пятнадцать адвокатов. Если кто-то из них заболел - это не остановит деятельность фирмы, гальюна достаточно одного на всех, в приёмной по-прежнему сидит один человек, но он обслуживает уже 15 адвокатов, плюс пара помошников бегает с бумажками. Помещение для 15 адвокатов, конечно требуется большее, но не в пятнадцать раз большее, а меньше за счёт того, что приёмная одна и возрастает утилизация единственной же уборной.
Получается что у адвокатской конторы и накладные расходы меньше и надёжность выше: если кто-то из адвокатов заболел или умер - тебя всё равно обслужат, При этом у конторы обычно есть чем отвечать по своим обязательствам с контрагентами: уставной капитал например, а с частного предпринимателя хер чего поимеешь. Опять же, на адвокат-одинчку не распространяется такой сильный контроль качества как в конторе где над ними сидит начальник (а, да, конторе надо содержать начальника чего нет у частнопрактиющего адвоката) - есть гильдия адвокатов, но она следит за нарушениями и разруливает жалобы пользователей на адвокатов.. Но не думаю что тебя сильно утешит то, что твоего адвоката-распиздяя отчислят из гильдии когда ты разоришься из-за его распиздяйства (а сколько их обучилось на платной основе - думаешь они башляли такое бабло чтобы потом много и тяжело работать?).

> Мелкосерийное производство мелких вещей на заказ часто бывает невыгодно для крупных предприятий, а специализированная мелкая фирма из 30 человек это дело вполне осилит за нормальные деньги.
"нормальные деньги" - это опять же неточный термин, который в переводе на русский обозначает "деньги, которые обычно платят за эту работу" и мало что нам говорит.
Я что-то совсем не уверен что всё мелкосерийное товарное производство в сумме можно сравнивать по вкладу в ВВП хотя бы с одним сектором индустрии.
В любом случае, мелкосерийное производство товара в разы и на порядки дороже серийного производства и к тому же вреднее для экологии из-за большего расхода ресурсов на единицу продукции.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Это нихуя не эффективно и такие предприятия закрываются повсеместно.
По-моему я по факту наблюдаю другую картину, закрываются как раз многие крупные предприятия и как раз из-за неэффективности, устаревшая затратная технология и так далее, а мелкие конторки ну да закрываются, но вместо них откравыются другие и это в общем нормально.

> Теперь возьми тысячу человек и посмотри сколько из них будут непосредственно заняты в производстве
По нормальному в производстве должны быть заняты макимально машины, а не человеки. Потому-что машины в эффективности уделывают любого человека и многие большие производства у нас поэтому и неэффективны, что слишком много человеческого труда, а это зарплаты, социальные обязательства, раздутые отделы кадров, зараты на подготовку кадров. А чтобы трудились машины, а не человеки, тут без предпринимательства никуда не денешься. Потому-что любой интеллект стремиться к предприимчивости и если его загонять в общи рамки, то он не будет трудиться, а будет создавать имитацию бурной деятельности, ну как в советских НИИ, вроде все что-то делали, были заняты, а ни компьютеров, ни бытовой техники, ни каких-то прорывных технологий не получалось, кроме оборонки, но это уже другая сфера и это отдельный разговор.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>В любом случае, мелкосерийное производство товара в разы и на порядки дороже серийного производства и к тому же вреднее для экологии из-за большего расхода ресурсов на единицу продукции.
Но если сегоднешнее мелкосерийное производство производит продвинутые товары, новые для рынка оно вполне может стать и крупносерийным произвдством, процессоры Intel тоже были когда-то "мелкосерийным производством", да многие бренды были когда-то "мелкосерийным производством". В этом и есть искусство предпринимательства настоящего предпринимательства, чтобы создать что-то такое, что из опытных образцов в итоге стало крупносерийным производством. А твои разговоры о неэффективности это очередная отмазка ничего не делать и чтобы кто-то сверху решиал, это вот это эффктивно, а вот это нет, привет командно-административной экономике. =)

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> А где место отдельной личности в твоей абстрактной эффективности? Ну и что, что твой совхоз эффективней, зато начинаются проблемы с тем же свободным графиком, начинаются эти гребаные трудовые распорядки и прочие "ошейники" наемной работы. Мне лично пофиг до этой абстрактной эффективности, которая далеко от меня, если заставляют ходить на работу по трудовому распорядку и слушаться начальника, вот какой мне профит как отдельной личности от твоей абстрактной эффективности?

Ты когда идёшь в магазин покупать железку для компьютера - много тебя ебут личности тех, кто участвовал в её производстве и их график работы? Ты наверное выбираешь мышку из соотношения цены и качества, а то, что железо сделали на заводе Финтек, где нередки случаи самоубийств среди рабочих на твой выбор оказывает мало влияния. Поэтому ты скорее всего покупаешь железку, произведённую каким-нибудь китайским концерном, а не российскими умельцами на коленке из доступных материалов. Поэтому российсике умельцы сосут хуй и могут вообще не рассматриваться как значимый для экономики фактор.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> создать что-то такое, что из опытных образцов в итоге стало крупносерийным производством.

Я же это с самого начала и утверждал - мелкие частники являются временными затычками в тех полостях экономики, куда ещё не дотянулась индустрия.
И ещё, в твоём примере с Интелом, обрати внимание на то, сколько мелких производителей микросхем стало успешными монополистами, а сколько из них разорились нахуй.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Везде есть бюрократия.
Вопрос не в том, есть ли она, а вопрос в её количестве. Не везде вместо одного документа вводят 4, дублирующие друг друга. РФ в этом плане очень прогрессивна, бумажек на чиновников не напасёшься.

>Нигде нет законов, позволяющих чиновнику присвоить чей-то бизнес, в т.ч. и в России.
Есть законы, которые создают более приятные условия для этого. Вот добрый милиционер может написать бумажку, и без всякого суда у тебя сервер на пару недель изымут. А потом ты хоть до конца света судись с купленными экспертами.

>Я думаю что если мы говорим о колхозе из ста человек, то надо сравнивать эффективность
Что такое эффективность?

>Одиночному адвокату в цену на свои услуги придётся включать повышенные риски
Одиночному адвокату не надо включать в цену своих услуг расходы на кучу дополнительных вещей, большой офис, бухгалтеров итд. Плюс его профессионализм может цениться клиентами больше, чем то, что в конторе всегда найдётся замена. В твоём примере все люди одинаковы, а это не так. А ещё ты не учитываешь массовость "производства", это тоже важно.

Вот тебе пример, более близкий к ИТ-теме, ведь тут форум про ляпих. Есть вот клиент (предприятие), ему надо сделать самодельный специальный гуй к БД, и ничего из того, что продаётся на рынке, ей не подходит. Клиент идёт в крупную фирму, к лидерам индустрии, например в IBM. В IBM на него смотрят и понимают, что они тоже ничего такого готового не продают, нужно разрабатывать, и говорят клиенту стоимость. Клиент падает в обморок. А всё потому, что для IBM невыгодно разрабатывать мелкий софт для одного раза, особенно при небогатом клиенте. Нужно отвлекать разработчиков от других задач, платить огромной цепочке бухгалтеров и менеджеров, и т.д. Чтобы получить профит от производства такого софта на заказ, нужно заниматься им массово, и только тогда вся дополнительные расходы будут компенсироваться размерами фирмы. Но для массового производства софта нужны массовые клиенты этого самого специализированного софта, а их не так много, чтобы снабдить IBM каждодневным доходом, подходящим для существования фирмы. Поэтому IBM не делает мелочь на заказ, а делает толстый ынтерпрайз, который можно продавать нескольким крупным конторам, рубить с них деньги за саппорт и так далее. Мелкий клиент оказывает в стороне.

И после обморока, мелкий клиент идёт в малый бизнес, находит уже проверенную фирму, в которой работает 5 грамотных программистов широкого профиля, есть приходящий 1 раз в месяц бухгалтер на полставки и вся работа происходит удалённо. Эти люди предлагают клиенту решение по цене их зарплаты за время разработки, может даже ниже, т.к. у них есть свои наработки и другие заказы для поддержания фирмы на плаву. И при этом они не гнушаются индивидуально подходить к клиенту, и делать софт как он попросит (в разумных пределах). А главное - им не нужен огромный массовый поток клиентов, т.к. для существования хватит пары в месяц.

Добиться индивидуального подхода от крупного предприятия сложно, ему это невыгодно.

>В любом случае, мелкосерийное производство товара в разы и на порядки дороже серийного производства
И что? Не всем нужно серийное производство. Например, винтовки для спортивных состязаний, или для военных групп специального назначения, крупные фирмы не делают. Потому что крупносерийно делать очень высокоточный и качественный товар слишком дорого, там на одних штампах для пресса разоришься. А спрос ограничен. Тем более нужны высококлассные специалисты, а не рабочий на конвейере.

Кстати, ствольную коробку для некоторых специальных винтовок делают фрезерованием, а не штамповкой, хотя это намного более ресурсоёмко и трудоёмко, и даёт не настолько высокий прирост в качестве продукции, насколько увеличивает цену. Но иначе никак, один штамп может стоит как цена половины всей серии винтовок.

>Я что-то совсем не уверен что всё мелкосерийное товарное производство в сумме можно сравнивать по вкладу в ВВП хотя бы с одним сектором индустрии.
И что? Это не отменяет факта нужности мелкосерийного производства. Спрос есть, я примеры привёл. ВВП сам по себе не касается обычного человека, для него это цифра в телевизоре. А вот возможность получить то, что нужно, очень важна. И похер, что завод форда делает машин в разы больше, чем завод феррари (вот ещё один пример малого бизнеса, кстати). Спрос на феррари от этого не падает.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Я же это с самого начала и утверждал - мелкие частники являются временными затычками в тех полостях экономики, куда ещё не дотянулась индустрия.
>И ещё, в твоём примере с Интелом, обрати внимание на то, сколько мелких производителей микросхем стало успешными монополистами, а сколько из них разорились нахуй.
Ну идустрия то тоже не постоянная, а ты так рассуждаешь как будто это на века. Вчера индустрия эффективно выпускала логиеские микросхемы, а сегодня эту индустрию напрочь разорил когда-то "неэффективный мелкий частник" Intel. А завтра какой-то мелкий частник, придумавший какую-то новую прорывную технологию и Intel с его эффективнм производством разорит.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Ты когда идёшь в магазин покупать железку для компьютера - много тебя ебут личности тех, кто участвовал в её производстве и их график работы?
Когда я нанимаю строителей для постройки дачного дома, меня интересует, будут делать постройку приличные люди с гражданством РФ, или таджики, которые не умеют даже по-русски говорить.

А ещё меня волнует, например, трезвость сантехника, который пришел чинить прорвавшуюся трубу. Недавно ко мне такой приходил, еле на ногах стоял, сказал что надо всё ломать и всё менять. При этом оказалось, что вообще ничего менять не надо. Так что личность бывает очень важна.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Не надо пездеть-то :)
Государство у него бизнес доит. Российский бизнес только тем и занимался, что искал кому бы дать на лапу чтобы навариться. Откуда он происходит в россии-то этот бизнес? Из теневой экономики - там так принято работать. Если ты почитаешь тёрки всяких коммерсов - они сбиваются в организации не для того, чтобы совсем "защититься от коррупции" как они декларируют. Каждый из них стонет что взятки слишком высокие и они сбиваются в организованные группы с целью снижения взяток. О том, чтобы не давать взяток вообще - никто из них и не помышляет. Потому что каждый из них балансирует немного за чертой закона и если не давать взятки - их всех посадят нахуй. А работать по закону им невыгодно понимаешь ли. Ты помнишь эти тёрки о том, что если они будут устанавливать у себя лицензионный виндоус - то всё немедленно настанет бизнесопездец и они разорятся нахуй потому что продукция станет неконкуретноспособной. Тыщи-ж их были страдальцев таких. И так в любом аспекте их преступного бизнеса. А чтобы заткнуть лазейки этим типам с криминальными и коррупционными наклонностями - государство вынуждено наслаивать всё новые и новые законы, раздувать штаты чиновников для обеспечения спецконтроля за спецнадзором за контролем за надзором за контролирующими органами и делается это всегда за счёт рабочего, кто бы ни платил эти налоги в казну - сам рабочий или предприниматель.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Хорошо "упорно трудится" когда родился в нужной семье
Кто тебе мешает сделать так, что бы твой сын родился в нужной семье?)))

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Плюс его профессионализм может цениться клиентами больше, чем то, что в конторе всегда найдётся замена.
Да я конечно не адвокат, так пока основной доход ремонт примусов. Но этот эффект ощущаю на себе. За индивидуальный подход клиенты реально тебя любят. Вот приходишь в какоую-то организацию, где сломалась допустим система видеонаблюдения, тебе рады, напоят чаем, потому-что я как частник заслужил свой авторитет, потому-что, я чтобы держать в своих джунглях свой имидж из волчьей шкуры вон вылезу но сделаю на высшем качестве. Другое дело к ним придет какой-то прыщавый задрот из сервисной фирмы сделает на отъебись, потому-что ему профита никакого совершенно и клиент это видит, конечно клиенту приятней иметь дело с матерым волком, который точно сделает качественно, чем придет какой-то прыщявый задрот и сделает на отвали. Вот кто эффективней для клиента в результате, я или прыщавый задрот из фирмы делающий на отъебись? Судя по отношению к себе постоянных клиентов для них эффективней я.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Ананист, ты явно туповат, из чего происходят все те бредни, что ты пишешь. Для начала задумайся, почему бизнес "происходит из теневой экономики". Теневая экономика это и есть главный лакмус отвратительной среды для бизнеса. Далее от тебя следует уже откровенная белочка - бизнес, видите ли, мечтает не об отсутствии коррупции, а о том, чтобы взятки снизить. Бред. Если бы ты когда-нибудь что-нибудь про бизнес узнал, то это что-то в первую очередь было бы понятие рисков. Коррупция это игра, в которой правила устанавливаются прямо в ходе игры, и меняются произвольно. Риски в такой ситуации куда выше, чем при априорных и неизменных, выполняемых правилах. Ты заранее не знаешь, сможешь ли заработать, потому что не знаешь, какая будет взятка, и не кончится ли всё это вообще уголовным делом. Ни о каком реальном долгосрочном развитии бизнеса тут говорить не приходится - просто рисковые ребята воруют пока могут, а потом линяют туда, где правила игры более стационарны, чем броуновское движение. Именно ориентация на дойку и неспособность контролировать собственных служащих приводит к тому, что гос-во вместо повышения эффективности и развития бросает все силы на сохранение статуса кво вертикали.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Кстати я у себя в усть-залупинске мнгие "эффектиные" сервисные конторы выжил из джунглей нафиг, при чем даже "зубы не показывал", а чисто отношением к клиентам.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>А ещё меня волнует, например, трезвость сантехника, который пришел чинить прорвавшуюся трубу. Недавно ко мне такой приходил, еле на ногах стоял, сказал что надо всё ломать и всё менять. При этом оказалось, что вообще ничего менять не надо. Так что личность бывает очень важна.
Ну так ясен черт, пришедший бы к тебе частный сантехник намного эффективней и главное качественней пьяного сантехника из "эффективной" управляющей компании, пришел бы трезвый и сделал качественно. Вот действительно что считать эффектиностью? Короче все ясно, анонимус под критерием эффективности, как я понимаю, считает дешевизну товаров и услуг, но так ли дешевизна эффективна при соответствущем дешевезне низком качестве товаров и услуг?

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Вопрос не в том, есть ли она, а вопрос в её количестве. Не везде вместо одного документа вводят 4, дублирующие друг друга. РФ в этом плане очень прогрессивна, бумажек на чиновников не напасёшься.
Ну так потому и вводят, что мелкий частник так и норовит украсть. Не было бы мелкого частника - всё было бы намного проще. И Россия нихера по части бюрократии не уникальна. Там, где меньше бумажек - больше возможностей тебя прищучить другими средствами. Ты, например, можешь себе представить расчёты банковскими чеками за пару бутылок водки в магазине? Хер там, придётся ведь наверное к чеку справку из банка брать о том, что чек настоящий :)

> Есть законы, которые создают более приятные условия для этого. Вот добрый милиционер может написать бумажку, и без всякого суда у тебя сервер на пару недель изымут. А потом ты хоть до конца света судись с купленными экспертами.
Однако, обрати внимание - это всех устраивает! Ты видел многотысячные толпы коммерсантов, вышедшие на акции протеста против такого произвола? Нет. Они богатеют в этой атмосфере, им это выгодно, к тому же разгул коррупции и бандитизма защищает их рыночки от вхождения новых участников.
Победить проблемы мелкого бизнеса можно только уничтожив мелкий бизнес как рассадник криминала и коррупции.

> Что такое эффективность?
Количество ресурсов, затрачиваемых на производство единицы продукции.

> Одиночному адвокату не надо включать в цену своих услуг расходы на кучу дополнительных вещей,
Каких?

> большой офис,
Что стоит дороже - аренда одного большого офиса или пятнадцати маленьких, каждый со своим гальюном и ресепшеном?

> бухгалтеров итд.
Сколько бизнесов - столько и бухгалтеров. Думаю и там и там справится один бухгалтер, но накладных расходов только на бумагу для бухгалтера будет больше в случае обслуживания 15ти разрозненных компаний (и на это вырубаются амазонские леса !) и бензина этот бух потратит больше метавшись между клиентами несравненно больше (Он убъёт планету своими выбросами СО катаясь между клиентами!!), и т.д. и т.п.

> Плюс его профессионализм может цениться клиентами больше, чем то, что в конторе всегда найдётся замена. В твоём примере все люди одинаковы, а это не так.
Если твой бизнес очень сильно зависит от какой-то конкретной личности, например адвоката, то тебе как предпринимателю всё равно необходимо провести оценку данного риска и как-то реорганизовать своё производство таким образом, чтобы случайно не разориться если вдруг эта личность попадёт под трамвай.

> А ещё ты не учитываешь массовость "производства", это тоже важно.
> Вот тебе пример, более близкий к ИТ-теме, ведь тут форум про ляпих. Есть вот клиент (предприятие), ему надо сделать самодельный специальный гуй к БД, и ничего из того, что продаётся на рынке, ей не подходит. Клиент идёт в крупную фирму, к лидерам индустрии, например в IBM. В IBM на него смотрят и понимают, что они тоже ничего такого готового не продают, нужно разрабатывать, и говорят клиенту стоимость. Клиент падает в обморок. А всё потому, что для IBM невыгодно разрабатывать мелкий софт для одного раза, особенно при небогатом клиенте. Нужно отвлекать разработчиков от других задач, платить огромной цепочке бухгалтеров и менеджеров, и т.д. Чтобы получить профит от производства такого софта на заказ, нужно заниматься им массово, и только тогда вся дополнительные расходы будут компенсироваться размерами фирмы. Но для массового производства софта нужны массовые клиенты этого самого специализированного софта, а их не так много, чтобы снабдить IBM каждодневным доходом, подходящим для существования фирмы. Поэтому IBM не делает мелочь на заказ, а делает толстый ынтерпрайз, который можно продавать нескольким крупным конторам, рубить с них деньги за саппорт и так далее. Мелкий клиент оказывает в стороне.
> И после обморока, мелкий клиент идёт в малый бизнес, находит уже проверенную фирму, в которой работает 5 грамотных программистов широкого профиля, есть приходящий 1 раз в месяц бухгалтер на полставки и вся работа происходит удалённо. Эти люди предлагают клиенту решение по цене их зарплаты за время разработки, может даже ниже, т.к. у них есть свои наработки и другие заказы для поддержания фирмы на плаву. И при этом они не гнушаются индивидуально подходить к клиенту, и делать софт как он попросит (в разумных пределах). А главное - им не нужен огромный массовый поток клиентов, т.к. для существования хватит пары в месяц.
Ну так это и есть пример неэффективности мелкого бизнеса. Для его ничтожного вклада в экономику требуется создавать целый уникальный гуй, к тому же сколько своих и чужих ресурсов он потратил на этот гуй. Если бы этот мудак-предприниматель стоял у конвейера фирмы Финтек и клепал там мышей - от него бы было намного больше пользы экономике.

> Добиться индивидуального подхода от крупного предприятия сложно, ему это невыгодно.
Так существование мелких предпринихачиков никому не выгодно - самой стране, обществу, населению Земли в целом они не выгодны. Мелкие предприниматели - это паразиты, которые нерационально расходуют невозобновимые ресурсы планеты и от них придётся избавляться уже в ближайшем будущем. Вопрос лишь в том, кто будет править миром - корпорации или правительства организованные сходно с СССР или тем же Чили 72го года разлива.

> И что? Не всем нужно серийное производство. Например, винтовки для спортивных состязаний, или для военных групп специального назначения, крупные фирмы не делают.
Во-первых делают, а во-вторых найди винтовки на коммерсантовской картинке, на которую ссылался josephson в теме про ВТО - где там оружие вообще? Мясо, зерно, нефть, банковский сектор и т.п. - вот чем кормится экономика. А производство оружия неспособно само себя окупить, что уж там говорить о его прибыльности для экономики.

> Потому что крупносерийно делать очень высокоточный и качественный товар слишком дорого, там на одних штампах для пресса разоришься. А спрос ограничен. Тем более нужны высококлассные специалисты, а не рабочий на конвейере.
Не вижу ни одной причины для того, чтобы штампы для пресса выходили дороже при крупносерийном производстве. Оно невыгодно по другой причине - потому что оно в целом человечеству не нужно и никто кроме некоторых ненужных извращенцев не купит такой товар.

> Кстати, ствольную коробку для некоторых специальных винтовок делают фрезерованием, а не штамповкой, хотя это намного более ресурсоёмко и трудоёмко, и даёт не настолько высокий прирост в качестве продукции, насколько увеличивает цену. Но иначе никак, один штамп может стоит как цена половины всей серии винтовок.
Ну и насрать чем их делают, пусть хоть куем из ствола пальмы выколачивают - в массовом производстве затраты на производство единицы товара всё равно были бы ниже. Какие бы технологии ни применялись бы.
> И что? Это не отменяет факта нужности мелкосерийного производства. Спрос есть, я примеры привёл.
Наличие спроса ни о чём не говорит. Спрос и на наркотики есть и на услуги коррумпированных чиновников.

> ВВП сам по себе не касается обычного человека, для него это цифра в телевизоре.
Это несвязанные друг с другом утверждения. Из того, что обычному человеку не очевидно как на его уровень жизни влияет ВВП, не следует что ВВП на него не влияет.

> А вот возможность получить то, что нужно, очень важна. И похер, что завод форда делает машин в разы больше, чем завод феррари (вот ещё один пример малого бизнеса, кстати). Спрос на феррари от этого не падает.
Ты путаешь частные интересы с интересами общества в целом. Ведь для того, чтобы кто-то мог ездить на феррари, каким-то другим людям придётся ходить пешком. В сумме же получится всё равно тот же форд. А феррари - это так, флуктуация, не делающая погоды.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Вот приходишь в какоую-то организацию, где сломалась допустим система видеонаблюдения, тебе рады, напоят чаем, потому-что я как частник заслужил свой авторитет, потому-что, я чтобы держать в своих джунглях свой имидж из волчьей шкуры вон вылезу но сделаю на высшем качестве. Другое дело к ним придет какой-то прыщавый задрот из сервисной фирмы сделает на отъебись, потому-что ему профита никакого совершенно и клиент это видит, конечно клиенту приятней иметь дело с матерым волком, который точно сделает качественно, чем придет какой-то прыщявый задрот и сделает на отвали.

Вот поэтому где-то за пределами горячо любимой люди занимаются бизнесом отращивая своей стране немеряный ВВП, а в её пределах люди заняты чаепитиями.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Ну так ясен черт, пришедший бы к тебе частный сантехник намного эффективней и главное качественней пьяного сантехника из "эффективной" управляющей компании, пришел бы трезвый и сделал качественно. Вот действительно что считать эффектиностью?

Ты действительно не в состоянии посмотреть на два шага вперёд? Что частный техник-сан, что такой же но из управляющей компании могут сделать свою работу некачественно. И частника потом иди свищи чтобы скомпенсировать ущерб от получившейся протечки, с него может и взять-то нечего. А управляющая компания тебе ущерб скомпенсирует и ущерб исправит.

> Короче все ясно, анонимус под критерием эффективности, как я понимаю, считает дешевизну товаров и услуг, но так ли дешевизна эффективна при соответствущем дешевезне низком качестве товаров и услуг?
Ты аппендицит предпочёл бы лечь вырезать к частнопрактикующего гениальному доктору в подвал, у которого что ни операция - то шедевр или всё-таки в больничку, где тебя штатно обслужат с предсказуемым результатом?

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Ананист, ты явно туповат

Ты не заметил, что своей речью подтверждаешь мои доводы о том, что в России созданы хорошие условия для развития малого бизнеса и о том, что малый бизнес не нужен?

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Потому что воровать в таких масштабах - это адский труд, да ещё в российских условиях... Так что, тут богатые правы.


Хокум воскресе!! Воистину воскресе!!

З.Ы. Мог бы как все пророки затролленные не принятые в своем отечестве, приурочить свое появление к какому нибудь актуальному церковному празднику. Тут вот мне подсказывают что католическое рождество не за горами.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Нет. В России не созданы хорошие условия для развития любого бизнеса, в России созданы условия для устойчивого существования беспрецедентной в мировой истории модели распределения прибыли от экспорта не возобновляемых природных ресурсов. Малый бизнес нужен, так как в общем случае любой бизнес производит национальный продукт, а средний и крупный бизнес не рождается вдруг откуда ни возьмись, а вырастает из стартапов. Это тезисно, специально для тебя.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Не нужно искать какие-то мистические корреляции с чем либо. Я уже писал в другом треде, причины моего отсутствия были весьма банальные.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>И частника потом иди свищи чтобы скомпенсировать ущерб от получившейся протечки, с него может и взять-то нечего.
Нет частник как раз сделает качественно. Так как самое страшное наказание для частника это его имидж, скажут халтурщик бракодел, а испорченный телефон это усилит раз в 100.

>А управляющая компания тебе ущерб скомпенсирует и ущерб исправит.
Насмешил, ты видимо не сталкивался с нашими управляющими компаниями, они фактически монополисты и им вообще все пофиг лишь бы бабло стричь.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Примитивист, сразу про деньги, подставь в диаграмму духовное богатство и удивись.


товарищ куратор от Счетной Палаты, в диаграмме нет ничего связанного с духовностью ибо для этого не нужны : наличие первоначального капитала, ловкость, хитрость, предприимчивость смелость, связи с нужными людьми итд.

И так ясно о каком БОГатстве идет речь, очень обидно что в великом и могучем русском языке, духовное БОГатство и не обделенность материальными благами - состоятельность, нечайно или намеренно называется одним и тем же словом - БОГАТСТВО. Как бы ставя знак равенства между этими понятиями.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>В идеале наверное вообще хотели бы сидеть ничего не делать и деньги получать,
ты наверно в мире единственный кто считает что Абрамыч, Березовский, Дерипаска тяжелым трудом или вкладом в мировую науку заработали свои деньги

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Ну так потому и вводят, что мелкий частник так и норовит украсть.
Вводят потому, что большое количество бумажек выгодно чиновнику, т.к. усложняет ведение бизнеса и повышает шанс получить взятку. Все эти бумажки делают только для того, чтобы выгодно обогатить чиновников и государство, о людях тут никто не думает.

Государство и чиновники - вот истинные паразиты общества в РФ в настоящее время.

>Однако, обрати внимание - это всех устраивает! Ты видел многотысячные толпы коммерсантов, вышедшие на акции протеста против такого произвола? Нет.
Протесты были, кстати. Из-за тех же повышений взносов в ПФР. Просто в РФ сложно кого-то вообще выгнать на протест, а уж предпринимателей - тем более. Учитывая то, что "неугодных" очень легко додавить административно, а от всех этих маразмов власти страдают, в основном, мелкие предприниматели, которым постоянно нужно заниматься работой, а не протестами, народу мало выходит.

>Количество ресурсов, затрачиваемых на производство единицы продукции.
И что оно показывает? Важен результат, а именно качество и цена продукции. Ресурсы, сами по себе, никому не нужны. Вот тебе, как потребителю, пофигу, сколько нефти было истрачено на литр бензина, ты её не пьёшь и не ешь. Главное, чтобы бензин стоил недорого и был качественный.

>Что стоит дороже - аренда одного большого офиса или пятнадцати маленьких, каждый со своим гальюном и ресепшеном?
Зачем одному адвокату 15 офисов? Ты рассуждаешь с какой-то абстрактной позиции, а я тебе говорю про затраты конкретного предпринимателя.

>Думаю и там и там справится один бухгалтер
Зря думаешь. Чтобы сдать отчётность от крупной фирмы нужно именно что много бухгалтеров, некоторые из которых просто тупо в очередях в госорганах стоять будут. Больше отчётности - больше очередей.

>Если твой бизнес очень сильно зависит от какой-то конкретной личности, например адвоката, то тебе как предпринимателю всё равно необходимо провести оценку данного риска и как-то реорганизовать своё производство таким образом, чтобы случайно не разориться если вдруг эта личность попадёт под трамвай.
А если ты сам есть эта личность?

>Ну так это и есть пример неэффективности мелкого бизнеса. Для его ничтожного вклада в экономику требуется создавать целый уникальный гуй
Пока на планете существуют разные люди, будут нужны разные товары. Разная одежда, разные автомобили, разные гуи. Единый универсальный товар, которому не требуется уникальность, существует только в головах ультрарадикальных марксистов, которые хотят абсолютно одинаковых людей с одинаковыми мыслями, и единого социума а-ля муравейник без намёков на индивидуальность.

Этих людей, имхо, нужно изолировать от общества, т.к. они больны.

>Во-первых делают
Самые лучшие кастомные винтовки для спецзадач делают мелкие и средние фирмы.

>а во-вторых найди винтовки на коммерсантовской картинке, на которую ссылался josephson в теме про ВТО - где там оружие вообще?
Какая разница, что там нарисовано на картинке?

>вот чем кормится экономика
И? Когда я захочу купить себе охотничью винтовку, да ещё с оригинальным рисунком на стволе от редкого мастера, мне будет наплевать на то, что какие-то нищие китайцы на заводах электроники вносят огромный вклад в мировую экономику. Мне нужен будет конкретный товар, который вся это копроотрасль не в состоянии сделать. И если я его не найду, меня не утешит мысль о том, что банковский сектор очень развит.

Экономика нужна для людей, для удовлетворения их потребностей. А не наоборот. Поэтому пока есть спрос на мелкие услуги и мелкосерийные товары, малый бизнес будет. А спрос этот будет всегда.

>Не вижу ни одной причины для того, чтобы штампы для пресса выходили дороже при крупносерийном производстве.
Штамп - сложный и дорогой продукт. Если ты делаешь 100к винтовок в серии, то штамп выгоден, т.к. он, хоть и дорог, но позволяет снизить расход материала и время обработки. Но если тебе надо сделать 500 винтовок, то стоимость материала и работы при фрезеровании будет значительно меньше стоимости штампа. А значит, и себестоимость товара будет меньше, несмотря на больший расход и время изготовления.

>Оно невыгодно по другой причине - потому что оно в целом человечеству не нужно и никто кроме некоторых ненужных извращенцев не купит такой товар.
Главное, что невыгодно человечеству - люди, которые считают, что знают то, что нужно человечеству. Этих очень умных людей и надо отсылать работать на заводы в Китае за 10 долларов. Предоставьте человечеству самому решать, что ему надо, на протяжении тысячелетий у него это более-менее получается.

>Ну и насрать чем их делают, пусть хоть куем из ствола пальмы выколачивают - в массовом производстве затраты на производство единицы товара всё равно были бы ниже.
Массовое производство выгодно только при массовом спросе. Если товар нужен в мелкой серии, массовое производство невыгодно.

>Наличие спроса ни о чём не говорит.
А что говорит? Товар, как и любая услуга, без спроса не нужны.

Труд, сам по себе, ничего не стоит. Ни единой копейки. Для примера - выйди в лес и начни копать лопатой яму 10х10м. Труда много? Да. Заплатит ли тебе кто-нибудь за это? Нет. Нужен ли кому-то твой труд? Нет.

>Спрос и на наркотики есть и на услуги коррумпированных чиновников.
И что? Что плохого в том, что спрос есть?

>Ты путаешь частные интересы с интересами общества в целом.
Общество - абстракция, состоящая из отдельных людей. Без учёта интересов человека общество не может существовать. Полностью учитывать интересы каждого тоже нельзя. В результате надо балансировать между полным контролем общества над интересами людей, и полной свободой интересов и рынка. Выбирать надо, как часто бывает, средний вариант, с большим уклоном в свободу выбора. Все те, которые мечтают о другом, могут поехать в Северную Корею, где с радостью почувствуют на себе диктат общества над индивидуальностью. Если им это понравится, то я только порадуюсь за них.

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>оказывать населеню услуги по ремонту примусов
тут на пятачке 50 автосервисов и шиномонтажей находится, что-то не вижу чтобы их владельцы стали богатыми, так, низший средний класс, эксплуатируют детей-пролетариев, на их шее и живут