anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-11-08 20:54:40 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
|
|
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Походу богатые подтверждают пословицу "Наглость - второе счастье" Предприимчивость, смелось по другому называется наглость, а упорный труд действительно имеется в виду труд подчиненных сотрудников их компаний |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...ололо нищеброды такие нищеброды. Готовы на все, лишь бы оправдать свою лень и апатию. |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Примитивист, сразу про деньги, подставь в диаграмму духовное богатство и удивись. Id(*)(2011-12-17 13:40:07)
Mozilla/5.0 (Linux i686) AppleWebKit/535.4+ (KHTML, like Gecko) WebKitGTK+/1.6.1 luakit |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Да хоть капиталисты хоть коммунисты большой разницы не вижу, и у первых и у вторых "труд у станка наше все" ведь и у коммунистов (у советских) была идеология типа "труд превыше всего", борьба с тунеядством, по сути трудовая повинность. |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>Предприимчивость, смелось по другому называется наглость
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...> в какой стране проводился опрос
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Кстати молот и наковальня может вовсе не означает станок и наемную работу за ним, может имеются в виду ремесленники, ну как в старину, кузнецы всякие, мастеровые, а это уже самый что ни есть малый бизнес, вот такой СПГС может я увидел. |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Потому что воровать в таких масштабах - это адский труд, да ещё в российских условиях... Так что, тут богатые правы. |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Кстати в везение и удачу практически никто не верит что интересно. И это правильно. Везение и удачу не отрицаю, она бывает иногда в основном секрет успеха это все-таки более системная работа. |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Куйня все эти измышления. Не нужно никого в предпринимательство тянуть силком. Дотации давать и пр. Не нужно. Нужно законы нормальные принимать, которые не будут провоцировать бандитские методы ведения дел, мало того принимать, надо ещё и следить за их исполнением в полной мере и всеми. То есть не мешать тем, кто имеет возможность и желание заниматься предпринимательством. А пока что добрая часть наших предпринимателей таковыми не является, отсюда и плачевное состояние бизнеса в стране вообще. Чем мы реально можем похвастаться кроме дорогой и не очень качественной еды, жуткими автомобилями, которые продаются только из-за заградительных пошлин и стимулов в виде дотаций, кроме самолётов которые даже из-под палки никто не покупает? Успешно налаженным вывозом за бугор того, что лежит в недрах и само растёт на поверхности? Смешно... |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...> Куйня все эти измышления. Не нужно никого в предпринимательство тянуть силком. Дотации давать и пр. Не нужно. Нужно законы нормальные принимать, которые не будут провоцировать бандитские методы ведения дел, мало того принимать, надо ещё и следить за их исполнением в полной мере и всеми. То есть не мешать тем, кто имеет возможность и желание заниматься предпринимательством.
Bod(*)(2011-12-17 15:40:47)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:8.0) Gecko/20100101 Firefox/8.0 Iceweasel/8.0 |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>Не нужно никого в предпринимательство тянуть силком.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>+100500 Сам собирался написать что-то подобное.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Думаю что многие (не все) богатые не считают связи и капитал важным, потому что они к этим, с их точки зрения банальным, вещам настолько привыкли что не-обращают внимания. Хорошо "упорно трудится" когда родился в нужной семье, не отвлекаешься на поиск работы, квартиры, стипендии, место в университете, мысли как прокормить свою семью, или родителей, оплатить лечение, и.т.д. anonymous(*)(2011-12-17 15:53:26)
Mozilla/5.0 (Ubuntu; X11; Linux x86_64; rv:8.0) Gecko/20100101 Firefox/8.0 |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Ты лично знаком со многими богатыми людьми? А с очень богатыми? |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>Думаю что многие (не все) богатые не считают связи и капитал важным
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Куйня все эти измышления. Не нужно никого в предпринимательство тянуть силком. Дотации давать и пр. Не нужно. Нужно законы нормальные принимать, которые не будут провоцировать бандитские методы ведения дел, мало того принимать, надо ещё и следить за их исполнением в полной мере и всеми. Дурень ты :) Чем тебе текущие законы ненормальны? И кто должен следить за их исполнением? То есть не мешать тем, кто имеет возможность и желание заниматься предпринимательством. А что делать тем, кто не имеет желания или возможности заниматься предпринимательством? Вот смотри - человек, допустим, потратил лучшие годы своей своей жизни на то, чтобы стать высококлассным специалистом в какой-либо области. Ну ИТ тебе наверное ближе - пусть это будет ИТ. Он умеет и любит делать свою работу. Теперь скажи - с какого хера ему хотеть или мочь заниматься предпринимательством? Это не то, чем он стремился заниматься. Ему нравится байты пересылать, а не бегать с бумажками по налоговым, оптимизировать затраты на производство, решать вопросы с рекламой и заниматься всякой подобной поебенью. А этим предпринимателю придётся заниматься в любой стране при любых законах. Далее, насколько это будет эффективно если будут расти мелкие предпринимательские конторки? Это нихуя не эффективно и такие предприятия закрываются повсеместно. Не может частный фермер конкурировать с колхозом, не может мясник конкурировать с супермаркетом. И знаешь почему? Допустим, что частному предприятию необходимы услуги юриста, бухгалтера, какая-нибудь ИТ-шная поддержка, помещение и т.п. Теперь возьми тысячу человек и посмотри сколько из них будут непосредственно заняты в производстве, а сколько будут обеспечивать процесс если каждый из них будет частным предпринимателем или если всех согнать в один колхоз. На колхоз понадобится два бухгалтера, два-три юриста, сварщик, сантехник, половина программиста - ну в целом процентов 10% человек подобной пиздоты. Если же представить каждого как отдельного предпринимателя, то намного бОльшая часть людей из этой тысячи будет занята в обслуживании процесса, а не собственно в процессе производства мат.ценностей. И процесс производства будет неэффективным: ведь в отсутствие централизованного управления может работать только конкуренция, которая подразумевает перепроизводство мат.ценностей и разорение части производителей. Поэтому малые бизнесы существуют только для затычки дыр в экономике, там, куда ещё не добралась неразворотливая индустрия. А за пределами России индустрия добралась уже много куда, и добиралась все эти годы, пока в России кропотливо уничтожали собственную индустриальную систему. С участием в ВТО открываются границы для иностранных корпораций - на этом, собственно, и всё. |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>Опять же, дело даже не в свободе как тут говорят животные, и не в гибком графике.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>Чем тебе текущие законы ненормальны?
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Ненормальные они почти всем. Законы надо писать не для того, чтобы обеспечить государственным людям возможность жить за счёт трудящихся, а для того, чтобы в государстве можно было работать и зарабатывать. Дальше мне прямо грустно объяснять. Это как с пирамидами. Не было бы небольших кирпичиков, невозможно было бы построить огромные гробницы. Если нет малого бизнеса, то нет того "первичного бульона" из которого рождались бы более сложные и эффективные формы живых организмов. То, что гос-во в лице своих бесчисленных служащих "доит" бизнес с самого начала, не давая ему развиваться, лишает само себя возможности опираться на бизнес как в политическом, так и в экономическом смысле. Заточенность законодательства на крупный подконтрольный "карманным" магнатам бизнес в итоге приводит к тому, что доится-то он хорошо, но в рыночных условиях не выживает, не может работать на внешних рынках, а внутренний держит только благодаря законодательной поддержке. За исключением, разумеется, "национальных достояний". |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Я описал те черты, которые чаще всего выделяют при анализе этого феномена. Всегда есть частности, но в общем картинка похожая, причём в разных странах, обществах и разных периодах времени |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...А где место отдельной личности в твоей абстрактной эффективности? Ну и что, что твой совхоз эффективней, зато начинаются проблемы с тем же свободным графиком, начинаются эти гребаные трудовые распорядки и прочие "ошейники" наемной работы. Мне лично пофиг до этой абстрактной эффективности, которая далеко от меня, если заставляют ходить на работу по трудовому распорядку и слушаться начальника, вот какой мне профит как отдельной личности от твоей абстрактной эффективности? |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>может имеются в виду ремесленники, ну как в старину, кузнецы всякие, мастеровые,
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...> Например, многовато бюрократического маразма, много возможностей нечестному представителю власти оттяпать у тебя бизнес.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>Это нихуя не эффективно и такие предприятия закрываются повсеместно.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>В любом случае, мелкосерийное производство товара в разы и на порядки дороже серийного производства и к тому же вреднее для экологии из-за большего расхода ресурсов на единицу продукции.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...> А где место отдельной личности в твоей абстрактной эффективности? Ну и что, что твой совхоз эффективней, зато начинаются проблемы с тем же свободным графиком, начинаются эти гребаные трудовые распорядки и прочие "ошейники" наемной работы. Мне лично пофиг до этой абстрактной эффективности, которая далеко от меня, если заставляют ходить на работу по трудовому распорядку и слушаться начальника, вот какой мне профит как отдельной личности от твоей абстрактной эффективности?
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...> создать что-то такое, что из опытных образцов в итоге стало крупносерийным производством.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>Везде есть бюрократия.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>Я же это с самого начала и утверждал - мелкие частники являются временными затычками в тех полостях экономики, куда ещё не дотянулась индустрия.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>Ты когда идёшь в магазин покупать железку для компьютера - много тебя ебут личности тех, кто участвовал в её производстве и их график работы?
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Не надо пездеть-то :)
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...> Хорошо "упорно трудится" когда родился в нужной семье
anonymous(*)(2011-12-17 17:49:49)
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.2 (KHTML, like Gecko) Chrome/15.0.874.121 Safari/535.2 |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>Плюс его профессионализм может цениться клиентами больше, чем то, что в конторе всегда найдётся замена.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Ананист, ты явно туповат, из чего происходят все те бредни, что ты пишешь. Для начала задумайся, почему бизнес "происходит из теневой экономики". Теневая экономика это и есть главный лакмус отвратительной среды для бизнеса. Далее от тебя следует уже откровенная белочка - бизнес, видите ли, мечтает не об отсутствии коррупции, а о том, чтобы взятки снизить. Бред. Если бы ты когда-нибудь что-нибудь про бизнес узнал, то это что-то в первую очередь было бы понятие рисков. Коррупция это игра, в которой правила устанавливаются прямо в ходе игры, и меняются произвольно. Риски в такой ситуации куда выше, чем при априорных и неизменных, выполняемых правилах. Ты заранее не знаешь, сможешь ли заработать, потому что не знаешь, какая будет взятка, и не кончится ли всё это вообще уголовным делом. Ни о каком реальном долгосрочном развитии бизнеса тут говорить не приходится - просто рисковые ребята воруют пока могут, а потом линяют туда, где правила игры более стационарны, чем броуновское движение. Именно ориентация на дойку и неспособность контролировать собственных служащих приводит к тому, что гос-во вместо повышения эффективности и развития бросает все силы на сохранение статуса кво вертикали. |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Кстати я у себя в усть-залупинске мнгие "эффектиные" сервисные конторы выжил из джунглей нафиг, при чем даже "зубы не показывал", а чисто отношением к клиентам. |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>А ещё меня волнует, например, трезвость сантехника, который пришел чинить прорвавшуюся трубу. Недавно ко мне такой приходил, еле на ногах стоял, сказал что надо всё ломать и всё менять. При этом оказалось, что вообще ничего менять не надо. Так что личность бывает очень важна.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...> Вопрос не в том, есть ли она, а вопрос в её количестве. Не везде вместо одного документа вводят 4, дублирующие друг друга. РФ в этом плане очень прогрессивна, бумажек на чиновников не напасёшься.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...> Вот приходишь в какоую-то организацию, где сломалась допустим система видеонаблюдения, тебе рады, напоят чаем, потому-что я как частник заслужил свой авторитет, потому-что, я чтобы держать в своих джунглях свой имидж из волчьей шкуры вон вылезу но сделаю на высшем качестве. Другое дело к ним придет какой-то прыщавый задрот из сервисной фирмы сделает на отъебись, потому-что ему профита никакого совершенно и клиент это видит, конечно клиенту приятней иметь дело с матерым волком, который точно сделает качественно, чем придет какой-то прыщявый задрот и сделает на отвали.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...> Ну так ясен черт, пришедший бы к тебе частный сантехник намного эффективней и главное качественней пьяного сантехника из "эффективной" управляющей компании, пришел бы трезвый и сделал качественно. Вот действительно что считать эффектиностью?
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...> Ананист, ты явно туповат
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>Потому что воровать в таких масштабах - это адский труд, да ещё в российских условиях... Так что, тут богатые правы.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Нет. В России не созданы хорошие условия для развития любого бизнеса, в России созданы условия для устойчивого существования беспрецедентной в мировой истории модели распределения прибыли от экспорта не возобновляемых природных ресурсов. Малый бизнес нужен, так как в общем случае любой бизнес производит национальный продукт, а средний и крупный бизнес не рождается вдруг откуда ни возьмись, а вырастает из стартапов. Это тезисно, специально для тебя. |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...Не нужно искать какие-то мистические корреляции с чем либо. Я уже писал в другом треде, причины моего отсутствия были весьма банальные. |
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>И частника потом иди свищи чтобы скомпенсировать ущерб от получившейся протечки, с него может и взять-то нечего.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>Примитивист, сразу про деньги, подставь в диаграмму духовное богатство и удивись.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>В идеале наверное вообще хотели бы сидеть ничего не делать и деньги получать,
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>Ну так потому и вводят, что мелкий частник так и норовит украсть.
|
Скрыть
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...>оказывать населеню услуги по ремонту примусов
|
|
|
|
Этот тред читают 5 пользователей: |
Анонимных: 5 Зарегистрированных: 0 |
Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...
Осталось определить что в их понимании богатый - бедный и в какой стране проводился опрос.
Ну и отвтетить на основополагающий вопрос, что есть успех ?
p.s. Чем такие диаграммы интересные генерить можно ?
Отредактировано Id по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Linux i686) AppleWebKit/535.4+ (KHTML, like Gecko) WebKitGTK+/1.6.1 luakit