rulinux.net - Форум - Talks - «Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - «Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119121 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119121 Mon, 19 Dec 2011 16:39:07 +0400 Право на предпринимательскую деятельность является одной из международно признанных прав и свобод человека, так что гуляй со своей эффективностью. А хочешь "эффективно" работать иди работай на госпредприятие. Тебя зубами никто не держит, мы в отличии от вас диктаторов демократы, поэтому хочешь иди на госпредприятие если считаешь это "эффективным", хочешь создавай ИП, ООО, ОАО.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119108 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119108 Mon, 19 Dec 2011 14:48:35 +0400 >логически обоснованных аргументов у тебя нет
интересно, какие логические аргументы ты сумеешь привести в обоснование догмы о том что тупорылая государственная свинота может хоть чем-то управлять, а тем более управлять эффективнее чем мелкий частник?

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119106 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119106 Mon, 19 Dec 2011 14:41:35 +0400 > по твоим рассуждениям о чужой эффективности видно что ты максимум менеджер, умеющий эффективно только козявок в носу ковырять

Кого волнует что там тебе привиделось. Единственный вывод который мы можем сделать из твоего выступления - это то, что логически обоснованных аргументов у тебя нет, раз уж ты к своим видениям обратился.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119096 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119096 Mon, 19 Dec 2011 12:58:07 +0400 >А сегодня нужна третья мировая война чтобы повысить эффективность экономики или лучше просто избавиться от мелких предпринимателей?
начни с себя

избавься от нас

устройся на работу в мосметро

не останется времени читать rulinux и сможешь эффективно возить таких же пролетариев

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119094 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119094 Mon, 19 Dec 2011 12:31:01 +0400 >И человечеству в целом глубоко насрать на то, что твоя личность, единственная и неповторимая, хотела бы существовать неэффективно.
по твоим рассуждениям о чужой эффективности видно что ты максимум менеджер, умеющий эффективно только козявок в носу ковырять

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119084 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119084 Mon, 19 Dec 2011 11:00:43 +0400 > Уран с углем останутся, торфа немеренные количества
http://lib.ru/INOFANT/FRISH/25-14.txt

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119036 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119036 Sun, 18 Dec 2011 19:28:44 +0400 >Нигде нет законов, позволяющих чиновнику присвоить чей-то бизнес, в т.ч. и в России.
"Овощи там...рожь...это всё" есть. А законов таких нет. http://beernews.ru/latest/vasileostrovskaya-pivovarnya-podverglas-reyderskoy-atake.html Просто берут и отнимают. Несмотря на то законов таких нет

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119035 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119035 Sun, 18 Dec 2011 19:26:22 +0400 >2008
>2010
>И продолжает дешеветь
А с какой радости бензин должен дорожать? Это влечет раскрутку инфляции и тормозит экономику. Нормальный президент Обама это понимает

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119003 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#119003 Sun, 18 Dec 2011 17:12:30 +0400 > ты наверно в мире единственный кто считает что Абрамыч, Березовский, Дерипаска тяжелым трудом или вкладом в мировую науку заработали свои деньги
Ты знаешь как и молчишь? Прошу опубликовать инфо!)))

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118988 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118988 Sun, 18 Dec 2011 14:14:13 +0400 >ты наверно в мире единственный кто считает что Абрамыч, Березовский, Дерипаска тяжелым трудом или вкладом в мировую науку заработали свои деньги


почитай про то как они к успеху шли, они явно не попивали кофеек флудя на форумах

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118983 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118983 Sun, 18 Dec 2011 13:33:42 +0400 У меня на самом деле вызывают вопросы цены, я не совсем понимаю, где у них бензин дешевле, чем у нас. Кроме того, их бензин скорее всего отличается от нашего, надо бы уточнить

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118982 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118982 Sun, 18 Dec 2011 13:33:40 +0400 Там вроде дальше говорится о 92. А в таблице сравнение идёт именно по 95.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118975 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118975 Sun, 18 Dec 2011 13:12:37 +0400 Я видел эту статью, но там вроде некорректное сравнение: цена по России (кажется) дана за 92й бензин, а по США - за 95й. По крайней мере в тексте ссылки идут на 92й, хотя в таблице сказано что 95й.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118970 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118970 Sun, 18 Dec 2011 12:55:57 +0400 Любопытная статья: http://www.profi-forex.org/news/entry1008059361.html

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118969 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118969 Sun, 18 Dec 2011 12:47:37 +0400 > А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Пруф на то, что в США бензин дешевле и что это достигается за счёт трат гос-ва?

2008
2010
И продолжает дешеветь

Пруфа по госдотациям не нашёл, может их и нет.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118968 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118968 Sun, 18 Dec 2011 12:04:56 +0400 > китайцы в 90ых года просто вдохнули жизнь в загибающуюся отрасль, вложив несколько лярдов баксов, тем самым многие люди не бросили работу инженеров и не ушли в челночный бизнес


Дык китайцы вложились в производство, а не в торговлю. Поэтому челноки к ним за товаром сами приезжали. Самовывозом, так сказать. Превратить инженера в челнока проще простого, ничего даже вкладывать не нужно. А вот челнока в инженера - увы. Придётся создавать нового инженера.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118963 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118963 Sun, 18 Dec 2011 10:22:10 +0400 >А шо ви говогите, неужто волк таки тоже из наших?


Ой вей, что я тут имею вам сказать. Этот нановолк мелкий поц, iwolf он - меrзкий ашкеназ.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118958 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118958 Sun, 18 Dec 2011 09:14:10 +0400 >т.к. китайский флот жалок и ущербен. Но вообще, это пока только тестовый образец.


ай не пизди. мну лично в 1999 году участвовал в ПНР и сдаче китайцам четырех вот таких вот красавцев притом после увольнения из НИИ, я поддерживаю связь с некоторыми коллегами и с их слов, китайцы в 90ых года просто вдохнули жизнь в загибающуюся отрасль, вложив несколько лярдов баксов, тем самым многие люди не бросили работу инженеров и не ушли в челночный бизнес. В 2000ых китайцы назаказывали крейсеров и подлолок. Потом и Индия подтянулась, причем последняя берет в основном подлодки, но много.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118951 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118951 Sun, 18 Dec 2011 06:01:12 +0400 Опять соционика?

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118949 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118949 Sun, 18 Dec 2011 04:22:38 +0400 >А там как раз проблему маскируют в надежде оттянуть момент когда подъёма неудержимой волны народного гнева. Слышал же небось, что в США бензин дешевле чем в России? Государство тратит денежку чтобы замаскировать проблему, откупаясь таким образом от гнева народных масс. Если они вдруг сделают цену на бензин рыночной - это просто приведёт к развалу государства, скорее всего.
А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Пруф на то, что в США бензин дешевле и что это достигается за счёт трат гос-ва?

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118945 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118945 Sun, 18 Dec 2011 01:36:40 +0400 >>Китайцы? Авианосцы они вполне для себя делают. Будут защищать свой материк авианосцами, наверное.
>Там один авианосец, и тот "Варяг". Делают, чтоб на Тайвань было чем давить, т.к. китайский флот жалок и ущербен. Но вообще, это пока только тестовый образец.

Там не один авианосец, уже были сообщения что строится второй, а вообще я читал, что минимум - это три авианосца в группе, хотя и не понимаю почему.

>> Это стратегическое планирование на десятки лет вперёд, которое невозможно в странах с постоянно меняющимся курсом правительстваа и кустарным производством. > Бред. Это коррупция и влияние бизнеса на власть.

Не знаю, может быть.. Но от бизнеса, влияющего на власть сотни лет, можно ожидать и долгосрочного стратегического планирования. Не так ли?

>> Это не компании, а государство. > Государство это люди, люди связаны с компаниями.

Государство - это меньшинство, силой диктующее свою волю большинству.

> Тот же total fertility rate падает даже в Азии, высок он только в Африке. В западных странах растёт продолжительность жизни, отчего при низком TFR население всё же растёт (плюс миграция, да). Но в глобальной перспективе оно не будет расти выше определённой цифры, имхо, миллиардов 10.

Как бы то ни было численность населения Земли продолжает возрастать, за сорок лет по прогнозам увеличится в потора раза, а откуда ты взял в качестве верхнего предела "миллиардов 10" - непонятно. Если всех заставить дышать через раз и кушать органических соединений в два раза меньше, то можно и миллиардов двадцать наплодить, я думаю. Только придётся содержать на порядок больший штат силовиков, чтобы они пресекали группирования человеков и обеспечивали их равномерное распределение по шарику, а то ещё чего доброго сбившись в кучу это стадо разбалансирует нашу маленькую вращающуюся планетку и вызовет деструктивные биения..

>> не превысили ли мы допустимый порог рассеяния энергии
> Эта планета переживёт намного более жестокое отношение к себе. Не стоит недооценивать сложность и стабильность экологических систем.

Не стоит на неё полагаться без веских к тому оснований, ведь бэкапной планеты у нас нет, а для того, чтобы её уничтожить средств хватает и сейчас.

> Вон, там в Индии Ганг самоочищаться стал от той кучи говна, что в него сбрасывают. 
Индийское правительство уже давно пытается справиться с проблемой загрязнения реки. План действий по Гангу (Ganga Action Plan), осуществление которого с большой помпой началось в 1985 году, предусматривал создание к 2000 году водоочистных сооружений, способных переработать 2,7 млрд л/день, необходимых в то время. На момент завершения программы были созданы мощности, способные перерабатывать только около 1,0 млрд л/день, несмотря на существенный рост выбросов. С учётом роста населения план очистки реки провалился полностью[24]. Более того, созданные мощности оказались зависимыми от нестабильной поставки электроэнергии[25]. Сейчас над задачами по очистке реки работает ряд некоммерческих индийских и международных организаций, однако результаты этой работы незначительны на фоне чрезвычайно сложных проблем[14][23][26].

Река, однако, имеет давнюю репутацию способности к самоочищению, что, отчасти, подтверждается официальной наукой

(c) http://ru.wikipedia.org/wiki/Ганг - т.е. построили несколько очистных сооружений и внезапно обнаружили способность Ганга к самоочистке, отчасти подтверждённую официально.. Смех да и только!

>> Каким образом?
> Каким-нибудь, я просто предложил. Можно ещё, кстати, земную кору греть. И вообще, разворачиваем спутник с экраном над океаном, чтобы уменьшить количество поступающей солнечной энергии на величину теплового излучения планеты. Можно просто затемнённый материал, чтобы сильную темноту не устраивать.

Погоди, так мы пользуемся солцем или наоборот, прячемся от него? :))
Даже вот смотри, допустим у нас есть другие источники энергии, ну тот же термояд, фукусима или что там ещё. Мы их используем для производства всего - синтеза материалов, их обработки, для производства гидропонной еды и опреснённой воды поскольку естественных ресурсов не хватает чтобы обеспечить 20 миллиардов человеков. А естественный свет солнца блокируем, так оставляем немного рассеянного освещения чтобы экономить на освещении улиц - и у нас круглосуточно царит сумрак. Вся природа давно умерла, у каждого жителя земли к жопе приделан счётчик, подсчитывающий сколько милливатт он излучил в окружающую среду.. Я одного не понимаю - а зачем так жить? Может лучше всем вместе гордо погибнуть в пламени ядерной войны, уйти с честью, не опускаясь до уровня примитивных существ?

>>Если брать всю солнечную энергию, то экологии наступец пездец.
> Хватит и её сотых долей. А ведь можно вывести тот же спутник на солнечную орбиту, рядом с землёй, и брать энергию, которая и так уходит в космос. А посылать, например, тем самым большим лазером. Впрочем, я куда-то далеко в фантастику ушел, торф ближе и реальнее.

Нет, ты не ушёл в фантастику, были и такие планы - забацать на Луне ядрёный фаб, который будет вырабатывать электроэнергию, которая будет концентрированным пучком посылаться на Землю.
Я в этом вижу всего две фундаментальные проблемы (безотносительно технических возможностей реализации):
1. Вся энергия, пришедшая на Землю должна быть после использования рассеяна обратно в космос (хорошо, некоторую часть можно загонять обратно в ядро планеты компенсируя естественное остывание), но ты не можешь предложить способа это сделать.
2. Не совсем понятно что будет если пучок энергии случайно рассинхронизируется с движением планет (например в Луну врежется метеорит) и начнёт произвольно сканировать поверхность Земли-матушки. Я например ещё не сделал бэкап себя и не чувствую себя готовым к такому повороту событий.
Есть конечно и куча побочных соображений - например владелец этого пучка энергии может держать в страхе всё население Земли используя его как оружие. И с Луны отводить энергию так же сложно как с Земли - пусть она необитаема, но Земля и её спутник плавают в вакууме и в то время как Земля может некоторый избыток энергии сбрасывать в построение сложных хим.соединений в результате процессов наподобие фотосинтеза, на Луне такой возможности нет и она рано или поздно насытится теплом до критического предела когда перестанут функционировать электростанции и тогда жертвы второй мировой войны покажутся нам ничтожными на фоне миллиардных потерь, которые произойдут в результате утраты снабжения Земли энергией с Луны.

>> Да и вообще, когда её станет экономически выгодно где-то брать - то это будет в Африке, Америках, на сервере Австралии и на юге азиопы. Т.е. там где нет России.
> Бедная, несчастная Япония. У страны совершенно нет ни нефти, ни железной руды, ни каких-либо серьёзных природных ресурсов. Они, наверное, там живут по 30 лет, нищенствуют. Даже автомобилей не видели ни разу в жизни. Наверное про японскую металлургию мне в своё время фантазёры рассказывали. Ой, а ведь не только они такие несчастные, есть же нищенствующая Швеция, Голландия, Швейцария. Как же плохо жить на свете без ресурсов, не то что в Африке, где полно алмазов.

И что Япония? Тебе не рассказывали про номера в отелях объёмом полтора метра на метр на два метра с кондицинером? Не рассказывали сколько стоит их транспорт? Там приличные люди живут в таких же бумажных домиках, как дикие негры на окраинах африканского Иоханнесбурга. Я уж не говорю о жестоких на взгляд европейца взглядах.. И это будущее нашей перенаселённой планеты. Мы все рано или поздно будем вынуждены так жить.

> Пока просто нет средств для её обработки, с приличным КПД и нормальной ценой.
>> Откуда нам знать, что их нет?
> Откуда нам знать, что Земля не плоская? Если что-то на свете делают, то рано или поздно про это появятся объективные факты. Потому что скрыть ничего нельзя, что знают двое - знают все.

А тебе будет легче что у кого-то они есть, а тебе придётся ну я не знаю, скажем отсасывать пять хуёв за киловатт-час электроэнергии? Или что ещё ты можешь предложить в обмен?

>> Чернобыля и Фукусимы как будто недостаточно
> Термоядерная энерегетика намного безопаснее.

Пока она существует лишь в твоих фантазиях - да :)

>> Будем отбирать энергию у мантии
> Там энергии столько, что она не заметит.

Мне кажется что очередной ледниковый период, на пороге которого мы и без этого оказались, не украсит бытиё человечества.

>> И всё непредсказуемо отразится на экологии будучи использовано в объёмах всего мира
> Вряд ли ослабление приливов настолько испортит экологию, как сжигание угля.

А ты можешь это доказать или мы должны поверить тебе на твоё "вряд ли"? Земля-то у нас, понимаешь ли, одна и рисковать не хотелось бы полагаясь лишь на твоё честное слово.

>>А ты не представляй, ты цифру назови. Вот стоимость молнии мы на физике вроде прикидывали, копеек двенадцать выходило по тогдашним тарифам на электроэнергию. Не такая уж и умопомрачительная сумма. Любой школьник мог себе позволить =) > Сходу с гугла: http://han-samoilenko.narod.ru/questions/earth/063.htm

Ага, там же пишут что "Энергия только одной обыкновенной летней грозы в 13 раз превосходит энергию атомной бомбы 1945 года" - получается их бомба сообщала энергии на копейку-полторы по советским расценкам? =)

>> Я тебе говорю о том, что есть предел количества тепловой энергии, которое может сорбировать природа и который по всей видимости уже достигнут.
> Земля - не замкнутая система, она может и излучать.

И она и излучает всю дорогу. Сколько может. Что не излучает - идёт на фотосинтез и откладывается как нефть, торф, уголь. Миллонами лет. А мы за последнее столетие взяли эти миллионнолетние запасы и сожгли, а теперь удивляемся климатическим изменениям. И что самое интересное, хотим сжигать ещё больше. Сколько Земля сможет нам прощать? Сколько она может излучить тепла сидя в этом термосе?

>> А если бы индейцы с самого начала были вооружены пушками, военными кораблями, ружьями и т.п.?
> Тогда бы масштабы геноцида были бы намного больше. Не только внешнего, но и внутреннего. Может индейцам ещё повезло, что они друг друга не поубивали, вон, посмотри на современную Африку.

Хорошо, посмотрю. Через полтора месяца доложу с фотками.. Если фотик не спиздят =)

>> Только в глубоко больном обществе, населённом глубоко больными людьми это было бы не так и лишь в течение пренебрежительно малого промежутка времени - ведь такое общество не сможет просуществовать дольше.
> Да всё ок, на самом деле. Если общество состоит из высокообразованных людей, им особо много власти вообще не надо, т.к. от власти одни проблемы. Прямую демократию в руки и вперёд, не помрут.

Возьми для примера российскую академию наук. Не естественных наук, где состоит почётный академик Кадыров, а самую простую, кондовую академию обычных наук. Поинтересуйся у вхожих людей, которым ты доверяешь, как там живут образованные люди в этом гадюшнике и больше не заикайся про демократию =)

> Вон, в Бельгии как-то прожили пару лет без правительства, и ничего. К власти обычно стремится самая распоследняя мразь и быдлота.

Я, когда возглавлю правительство нашей Галактики, припомню тебе эту "быдлоту" =)

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118944 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118944 Sat, 17 Dec 2011 23:59:18 +0400 Вильфред сегодня молодец почти без слов вбросил картинку и потихому ушел.



B да тред не читал, но не осуждаю, все правы :)

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118938 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118938 Sat, 17 Dec 2011 21:56:23 +0400 >Китайцы? Авианосцы они вполне для себя делают. Будут защищать свой материк авианосцами, наверное.
Там один авианосец, и тот "Варяг". Делают, чтоб на Тайвань было чем давить, т.к. китайский флот жалок и ущербен. Но вообще, это пока только тестовый образец.

>Это стратегическое планирование на десятки лет вперёд, которое невозможно в странах с постоянно меняющимся курсом правительстваа и кустарным производством.
Бред. Это коррупция и влияние бизнеса на власть.

>Это не компании, а государство.
Государство это люди, люди связаны с компаниями.

>Население планеты <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Земли">увеличивается</a>
Тот же total fertility rate падает даже в Азии, высок он только в Африке. В западных странах растёт продолжительность жизни, отчего при низком TFR население всё же растёт (плюс миграция, да). Но в глобальной перспективе оно не будет расти выше определённой цифры, имхо, миллиардов 10.

>не превысили ли мы допустимый порог рассеяния энергии
Эта планета переживёт намного более жестокое отношение к себе. Не стоит недооценивать сложность и стабильность экологических систем. Вон, там в Индии Ганг самоочищаться стал от той кучи говна, что в него сбрасывают.

>Каким образом?
Каким-нибудь, я просто предложил. Можно ещё, кстати, земную кору греть. И вообще, разворачиваем спутник с экраном над океаном, чтобы уменьшить количество поступающей солнечной энергии на величину теплового излучения планеты. Можно просто затемнённый материал, чтобы сильную темноту не устраивать.

>Если брать всю солнечную энергию, то экологии наступец пездец.
Хватит и её сотых долей. А ведь можно вывести тот же спутник на солнечную орбиту, рядом с землёй, и брать энергию, которая и так уходит в космос. А посылать, например, тем самым большим лазером. Впрочем, я куда-то далеко в фантастику ушел, торф ближе и реальнее.

>Да и вообще, когда её станет экономически выгодно где-то брать - то это будет в Африке, Америках, на сервере Австралии и на юге азиопы. Т.е. там где нет России.
Бедная, несчастная Япония. У страны совершенно нет ни нефти, ни железной руды, ни каких-либо серьёзных природных ресурсов. Они, наверное, там живут по 30 лет, нищенствуют. Даже автомобилей не видели ни разу в жизни. Наверное про японскую металлургию мне в своё время фантазёры рассказывали. Ой, а ведь не только они такие несчастные, есть же нищенствующая Швеция, Голландия, Швейцария. Как же плохо жить на свете без ресурсов, не то что в Африке, где полно алмазов.

>Откуда нам знать, что их нет?
Откуда нам знать, что Земля не плоская? Если что-то на свете делают, то рано или поздно про это появятся объективные факты. Потому что скрыть ничего нельзя, что знают двое - знают все.

>Чернобыля и Фукусимы как будто недостаточно
Термоядерная энерегетика намного безопаснее.

>Будем отбирать энергию у мантии
Там энергии столько, что она не заметит.

>И всё непредсказуемо отразится на экологии будучи использовано в объёмах всего мира
Вряд ли ослабление приливов настолько испортит экологию, как сжигание угля.

>А ты не представляй, ты цифру назови.
Сходу с гугла: http://han-samoilenko.narod.ru/questions/earth/063.htm

>Я тебе говорю о том, что есть предел количества тепловой энергии, которое может сорбировать природа и который по всей видимости уже достигнут.
Земля - не замкнутая система, она может и излучать.

>А если бы индейцы с самого начала были вооружены пушками, военными кораблями, ружьями и т.п.?
Тогда бы масштабы геноцида были бы намного больше. Не только внешнего, но и внутреннего. Может индейцам ещё повезло, что они друг друга не поубивали, вон, посмотри на современную Африку.

>Только в глубоко больном обществе, населённом глубоко больными людьми это было бы не так и лишь в течение пренебрежительно малого промежутка времени - ведь такое общество не сможет просуществовать дольше.
Да всё ок, на самом деле. Если общество состоит из высокообразованных людей, им особо много власти вообще не надо, т.к. от власти одни проблемы. Прямую демократию в руки и вперёд, не помрут.

Вон, в Бельгии как-то прожили пару лет без правительства, и ничего. К власти обычно стремится самая распоследняя мразь и быдлота.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118936 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118936 Sat, 17 Dec 2011 21:54:35 +0400 >Почему, а АЭС по твоему это что, это явно углеводородами не назовешь.


да, но после Фукусимы, инвесторы с крайней осторожностью граничащей с недоверием смотрят на "мирный атом"

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118933 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118933 Sat, 17 Dec 2011 21:39:39 +0400 > Производство водорода в промышленных масштабах, а также электричества в таких масштабах что бы заменить весь парк автомобилей с ДВС, на электротягу. Приведет к еще большему потреблению углеводородов. Только потреблять их будут крупные предприятия по изготовления водорода или электричества и электрических элементов для электромобилей.

Под производством водорода обычно понимают консервацию электроэнергии посредством расщепления воды. Где-то в Африке стоит солнечная станция и щепит воду на водород и кислород. Потом при сжигании водорода где-то на крайнем севере высвободится ровно столько же энергии, сколько было затрачено на расщепление. Т.е. никаких углеводородов. Доставка водородных ячеек - срадствами с электротягой на этих же ячейках, разумеется. Ко времени исчерпания углеводородов это уже будет экономически оправданно. Сколько бы оно ни стоило.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118932 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118932 Sat, 17 Dec 2011 21:35:55 +0400 >пока об этом только пиздят
Всякие там датчане активно пиарят зелёные технологии, строят ветряки и делают всякое прочее непотребство. У них, как минимум, мысли об экологии есть. И к китайцам такое когда-нибудь придёт.

>Да но ты забыл упомянуть, что рост потребления углеводородов, а также восхваляемая тобой торговля ресурсами между государствами
От прогресса не убежать ведь. Тем более, если не будет роста потребления углеводородов и урона экологии, то никто и не заикнётся об энергосбережении и чистоте производства энергии. Собственно, а какие варианты ещё есть, кроме текущего?

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118931 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118931 Sat, 17 Dec 2011 21:34:36 +0400 > У тебя взаимоисключающие параграфы, то рвался спасать человечество от БП, который должен наступить из-за того что кончатся ресурсы. А то чем тяжелее поделие, то есть чем больше на него потрачено ресурсов тем лучше, где логика. =)

Я же не говорил, что его надо делать из урана. Вполне подошёл бы гранит например. В отличие от пластмасс его не требуется синтезировать из органики с большими затратами энергии.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118930 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118930 Sat, 17 Dec 2011 21:31:54 +0400 > Оружием, кстати, вполне торгуют.

Китайцы? Авианосцы они вполне для себя делают. Будут защищать свой материк авианосцами, наверное.

> Вот это и есть нездоровое использование власти в своих целях. Тебя удивляет, что такое есть в США? Впрочем, до масштабов РФ им очень далеко, там они какие-то законы придумывают, а у нас просто рейдерством без законов занимаются.

Это стратегическое планирование на десятки лет вперёд, которое невозможно в странах с постоянно меняющимся курсом правительстваа и кустарным производством.

> Нефтяные компании не хотят делиться прибылью.

Это не компании, а государство.

А с чего ты взял, что оно будет увеличиваться бесконечно? Энергосберегающие технологии в моде, скорость роста населения планеты сокращается. А вот энергии в окружающем пространстве очень много

Население планеты <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Земли">увеличивается</a>, не превысили ли мы допустимый порог рассеяния энергии - неизвестно.

> В космос будем излучать, отогреем Плутон.

Каким образом?

> И что? Если брать всю солнечную энергию, то

Если брать всю солнечную энергию, то экологии наступец пездец. Да и вообще, когда её станет экономически выгодно где-то брать - то это будет в Африке, Америках, на сервере Австралии и на юге азиопы. Т.е. там где нет России.

> Пока просто нет средств для её обработки, с приличным КПД и нормальной ценой.

Откуда нам знать, что их нет? Солнечные батареи сейчас серийно делают с приличным КПД, правда то, что я видел, ограничено по мощности, т.е. при хорошем солнце избыток мощности будет утерян, но их уже используют.

> Всё будет. А ещё есть термоядерная энергетика (ну ладно, не есть, а будет),

Чернобыля и Фукусимы как будто недостаточно

> есть вывод солнечных батарей в космос,

И что даёт земле такое чрезвычайно дорогое мероприятие?

> есть тепловая энергия мантии,

Будем отбирать энергию у мантии и нагревать ею атмосферу в промышленных масштабах?

> есть приливы и отливы, есть... много всего есть.

И всё непредсказуемо отразится на экологии будучи использовано в объёмах всего мира

> Человеческая цивилизация, и потребление ей энергии, ничтожны в планетарных масштабах. Там у одного урагана энергии столько, что представить страшно. Так что не стоит волноваться, черпать ещё будет чего в ближайшие годы.

А ты не представляй, ты цифру назови. Вот стоимость молнии мы на физике вроде прикидывали, копеек двенадцать выходило по тогдашним тарифам на электроэнергию. Не такая уж и умопомрачительная сумма. Любой школьник мог себе позволить =)

>> Это делают не потому, что углекислый газ что-то там портит. Этот газ как раз отлично переваривается природой.
> Учитывая массовую вырубку лесов, я бы так не говорил. Как минимум, учёные спорят.

Кроме лесов есть ещё трава, бактерии, водоросли

> ...к производству водородных и электромобилей. А что, плохо? Как раз дешевые углеводородные двигатели больше способствуют потреблению нефтепродуктов, разве нет?

И что? Я тебе говорю о том, что есть предел количества тепловой энергии, которое может сорбировать природа и который по всей видимости уже достигнут. Тебе нужно потребить киловатт энергии чтобы передвинуть груз из одной мелкой предпринимательской фирмы в другую - и ты его потребишь и излучишь тот же киловатт тепла. Из чего ты его получишь, свой киловатт, из водорода, от солнца, от ядерного реактора или из нефтепродуктов - не так принципиально. Важно что само перемещение груза будет возрастать и эта неплановая суета мелких предпринимателей постепенно угаснет, останутся только крупные концерны, минимизирующие перемещения грузов в своих предприятиях.

> Люди просто зарабатывают деньги. Крупные корпорации, кстати, и любимые тобой государства.

А правительства посредством налогов, пошлин, акцизов и т.п.устанавливают правила игры. Чтобы люди зарабатывали деньги там где следует, а не занимальсь бы хернёй и чаепитиями.

> Вот только правительства воюющих сторон обычно уже тоталитарные, до войны. А не тоталитарные иногда пытаются этой войны вообще избежать.

Ситуация складывается не моментально, у государст есть время перестроиться. Например тоталитаризацию и рост вооружений мы можем наблюдать прямо сейчас в некоторых странах.

> С какими такими индейцами?

Ну так я и говорю - не было никаких индейцев..

> Так что не стоит думать, что бедных индейцев так вот взяли, и всех поголовно истребили.

А если бы индейцы с самого начала были вооружены пушками, военными кораблями, ружьями и т.п.? О чём я и говорил.

> Там почти все участники конфликтов уже были доверху тоталитарные.

Ну так естественно, неэффективная демократия - это роскошь, которую можно себе позволить когда всё заебись. А когда ресурсы подходят к исчерпанию и уже не до жиру, а быть бы, как говорится, живу - тут уже обществу приходится принимать жёсткую структуру, возводя свою эффективность до предельно возможных значений.. Или переселяться в резервации.

> Надо сделать власть непрестижной. Хотя, конечно, без перегибов, а то опять можно скатиться в тот самый культурный марксизм.

Ты какую-то хуйню несёшь. Престиж - это оценка социальной роли индивидуума, т.е. чем выше он лезет по пирамиде власти, тем выше растёт его престиж просто по определению. Только в глубоко больном обществе, населённом глубоко больными людьми это было бы не так и лишь в течение пренебрежительно малого промежутка времени - ведь такое общество не сможет просуществовать дольше.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118929 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=4#118929 Sat, 17 Dec 2011 21:22:45 +0400 >пока об этом только пиздят,
Почему, а АЭС по твоему это что, это явно углеводородами не назовешь.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118928 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118928 Sat, 17 Dec 2011 21:19:31 +0400 >Вот только электроэнергию можно получать не только из углеводородов


пока об этом только пиздят, а тем временем рост потребления и добычи углеводородов только растет, из чего у меня складывается мнение что пиздят специально что бы отвлечь внимание.

>Кроме того, на предприятиях по изготовлению этого дела проще наладить контроль за выбросами, например, так что не факт, что экология сильнее пострадает.


Да но ты забыл упомянуть, что рост потребления углеводородов, а также восхваляемая тобой торговля ресурсами между государствами, приводит также и к резкому увеличению строительства всяких нефте-газо проводов, терминалов, компрессорных и предприятий нефтехим отрасли для первичной обработки сырья (сейчас же добывают и газоконденсат) а потом разделяют на нефть и газ.

Все это, а особенно трубопроводы, приводит экологию к пиздецу семимильными шагами.

Сейчас для одного Китая и Юговосточной Азии, где идет производственный бум, длиннейший в истории человечества трубопровод строят 5000 км Тайшет- Находка

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118927 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118927 Sat, 17 Dec 2011 21:13:53 +0400 >на снимке нановолк и SystemV обсуждают проблемы малого и среднего бизнеса в РФ.
А шо ви говогите, неужто волк таки тоже из наших?

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118926 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118926 Sat, 17 Dec 2011 21:10:22 +0400 на снимке нановолк и SystemV обсуждают проблемы малого и среднего бизнеса в РФ.

[путь к изображению некорректен]

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118925 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118925 Sat, 17 Dec 2011 21:07:23 +0400 >Производство водорода в промышленных масштабах, а также электричества в таких масштабах что бы заменить весь парк автомобилей с ДВС, на электротягу. Приведет к еще большему потреблению углеводородов. Только потреблять их будут крупные предприятия по изготовления водорода или электричества и электрических элементов для электромобилей.
Вот только электроэнергию можно получать не только из углеводородов. Тем более в промышленных масштабах пока ещё ничего не делают, а мало ли из чего будут получать энергию в будущем. Кроме того, на предприятиях по изготовлению этого дела проще наладить контроль за выбросами, например, так что не факт, что экология сильнее пострадает.

Тем более пока мы только видим радикальное снижение расхода бензина/дизтоплива на автодвигателях, даже по сравнению с двадцатилетней давностью. Разве это плохо?

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118924 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118924 Sat, 17 Dec 2011 21:05:18 +0400 И вообще, я не хуже анонимуса люблю теории заговора. Так вот мне кажется, то есть у меня есть версия, что эту всю истерику, что кончатся ресурсы и наступит БП нагоняют сами нефтяные и почие топливные магнаты, чтобы набить себе цену. А всякие анонимусы им верят и искренне рвутся "спасать человечество". =)

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118923 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118923 Sat, 17 Dec 2011 21:01:23 +0400 >...к производству водородных и электромобилей. А что, плохо? Как раз дешевые углеводородные двигатели больше способствуют потреблению нефтепродуктов, разве нет?


Производство водорода в промышленных масштабах, а также электричества в таких масштабах что бы заменить весь парк автомобилей с ДВС, на электротягу. Приведет к еще большему потреблению углеводородов. Только потреблять их будут крупные предприятия по изготовления водорода или электричества и электрических элементов для электромобилей.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118922 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118922 Sat, 17 Dec 2011 20:50:38 +0400 >А ещё есть термоядерная энергетика (ну ладно, не есть, а будет), есть вывод солнечных батарей в космос, есть тепловая энергия мантии, есть приливы и отливы, есть... много всего есть.
Ты уж в высшие материи заходишь, какой вывод батарей в космос, одного торфа целые залежи, горит просто так в жаркие лета, а тоже источник энергии, уголь, его просто полно, просто не добывают потому-что с газом удобней иметь дело, кончится газ снова на уголь, торф и прочие сланцы перейдут. Плюс обычная атомная энергия. То есть даже без прорвыных технологий энергии полно, а уж если термоядерную энергию обуздают, то тут вообще энергии будет завались. Так что страшилки про то что кончатся энергоресурсы и из-за этого наступит БП очередное сектантсвто не более.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118920 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118920 Sat, 17 Dec 2011 20:34:52 +0400 >Ты стационарный ковырял штоле?
Стационарный кассетный да.

>Он по пределению должен быть массивный, чем тяжелей - тем лучше.
У тебя взаимоисключающие параграфы, то рвался спасать человечество от БП, который должен наступить из-за того что кончатся ресурсы. А то чем тяжелее поделие, то есть чем больше на него потрачено ресурсов тем лучше, где логика. =)

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118919 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118919 Sat, 17 Dec 2011 20:30:52 +0400 >Китайцы, например, просто производят спутники, оружие, боевые самолёты и авианосцы. Просто производят. Даже не торгуют. Потому что выгодно, не иначе.
Оружием, кстати, вполне торгуют.

>Например, достоверно известно, что ещё сорок лет тому назад некие правительственные агентства США распорядились
Вот это и есть нездоровое использование власти в своих целях. Тебя удивляет, что такое есть в США? Впрочем, до масштабов РФ им очень далеко, там они какие-то законы придумывают, а у нас просто рейдерством без законов занимаются.

>и системы преобразования энергии с эффективностью, "превышающей 70-80 процентов".
А ещё генераторы электроэнергии на элериуме 115, полученном прямо из недр инопланетных тарелок. Где ссылки то? И что мешает изобретателю свалить из сраной америкашки в свободную австралию, и делать там свой убергенератор?

>Наверное не всё так просто как кажется?
Нефтяные компании не хотят делиться прибылью. Это так неожиданно, аж жуть.

Кстати, твои любимые крупные компании, которые срастаются с властью и начинают лоббировать свои шкурные интересы.

>Я ещё раз тебе повторяю, нельзя увеличивать использование энергии бесконечно.
А с чего ты взял, что оно будет увеличиваться бесконечно? Энергосберегающие технологии в моде, скорость роста населения планеты сокращается. А вот энергии в окружающем пространстве очень много.

>конце цепочки остаются отходы виде тепловой энергии которую надо куда-то девать.
В космос будем излучать, отогреем Плутон.

>Засекреченные источники альтернативной энергии
Ну хватит уже:)

>Сравни количество солнечных ватт падающих на квадратный метр территории России и градусов на тридцать ближе к экватору.
И что? Если брать всю солнечную энергию, то там просто колоссальные объёмы. Пока просто нет средств для её обработки, с приличным КПД и нормальной ценой. Всё будет. А ещё есть термоядерная энергетика (ну ладно, не есть, а будет), есть вывод солнечных батарей в космос, есть тепловая энергия мантии, есть приливы и отливы, есть... много всего есть.

Человеческая цивилизация, и потребление ей энергии, ничтожны в планетарных масштабах. Там у одного урагана энергии столько, что представить страшно. Так что не стоит волноваться, черпать ещё будет чего в ближайшие годы.

>Это делают не потому, что углекислый газ что-то там портит. Этот газ как раз отлично переваривается природой.
Учитывая массовую вырубку лесов, я бы так не говорил. Как минимум, учёные спорят.

>Это делается чтобы намеренно удорожать производство углеводородных двигателей и более плавно подвести экономики мира
...к производству водородных и электромобилей. А что, плохо? Как раз дешевые углеводородные двигатели больше способствуют потреблению нефтепродуктов, разве нет?

>Мы про это ничего не знаем. Сначала они из года в год увеличивали оброк на борьбу с потеплением климата, сейчас уже похоже борются с его похолоданием, при этом оброк только растёт.
Люди просто зарабатывают деньги. Крупные корпорации, кстати, и любимые тобой государства.

>Нет. Тоталитарное правительство наиболее эффективно в момент наивысшего напряжения сил, каковым является война.
Вот только правительства воюющих сторон обычно уже тоталитарные, до войны. А не тоталитарные иногда пытаются этой войны вообще избежать.

>т.е. войны не случается или почти не случается как например в случае с индейцами: ну они там немного были против, но и войной это сложно назвать, так, полицейская операция по усмирению дикарей.
С какими такими индейцами? Вообще-то и в обоих Америках индейцы довольно долго занимали важную роль в политической жизни, ни один завоеватель не обходился без союзников с их стороны. Это всё продолжалось не один десяток лет, и даже сотни. Причем индейцы, в общем-то, сами друг друга не любили, европейцы тут только как дополнительный фактор, т.к. экспедиционные отряды были малочисленны, пусть и более сильны.

Кстати, в Южной Америке индейцев осталось очень много, и латиноамериканский этнос имеет неплохой индейский вклад. В Северной послабже, но там и народу было мало. Так что не стоит думать, что бедных индейцев так вот взяли, и всех поголовно истребили.

>Ты про сталинский СССР?
Там почти все участники конфликтов уже были доверху тоталитарные.

>Да и неестественно это - чиновники находятся ближе всего к власти, а это и есть престиж.
Надо сделать власть непрестижной. Хотя, конечно, без перегибов, а то опять можно скатиться в тот самый культурный марксизм.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118918 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118918 Sat, 17 Dec 2011 20:30:50 +0400 > кинематика кассетного магнитофона на асинхронном двигателе это вообще маразм
сам такой. Другие решения намного хуже по стабильности оборотов в широком диапазоне нагрузки, а это в там главное было.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118917 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118917 Sat, 17 Dec 2011 20:29:33 +0400 > Ну когда кинематика кассетного магнитофона на асинхронном двигателе это вообще маразм

Ты стационарный ковырял штоле? Так там вроде питать асинхронники от сети переменного тока должно быть эффективнее же. У меня пара советских проигрывателей пластинок была - 0-го и 1-го классов, оба на асинхронниках.

> Это же какая материалоемкость по сравнению с микродвигателем постоянного тока, неужели в 80-х не было микродвигателей постоянного тока?

Были, их ставили в носимую батареечную технику.

> А чем тебе не нравится пластмассовый диск, твоя же любимая "эффективность" и снижение материалоемкости соответственно и ресурсов.

Он по пределению должен быть массивный, чем тяжелей - тем лучше. Говно делать - это не эффективно.

> Короче лепил из магнитофона китайскую мыльницу. =) Короче даже ты понимал, что то электронное поделие плановой экономики неэффективно и искал более эффективные решения, а теперь утверждаешь, что мелкий частник неэффективен.

Нет, просто крупные промышленные предприятия за десять лет подвинули прогресс вперёд и микросхемное решение оказалось наиболее эффективным для самопального восстановления аудиоустройств.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118916 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118916 Sat, 17 Dec 2011 20:16:24 +0400 >Кинематика магнитофонов принципиально тоже вроде ничем не отличалась, японцы в 80х вроде тоже лепили электронику преимущественно на дискретах.
Ну когда кинематика кассетного магнитофона на асинхронном двигателе это вообще маразм, я увидел и охуел очень удивился. Это же какая материалоемкость по сравнению с микродвигателем постоянного тока, неужели в 80-х не было микродвигателей постоянного тока?

>только совсем уж ширпотребное говно типа проигрывателей пластинок с платмассовым диском
А чем тебе не нравится пластмассовый диск, твоя же любимая "эффективность" и снижение материалоемкости соответственно и ресурсов.

>иначе просто потрошил машинку и заменял все потроха парой советских микросхем - усилителем воспроизведения и мощности
Короче лепил из магнитофона китайскую мыльницу. =) Короче даже ты понимал, что то электронное поделие крупных корпораций неэффективно и искал более эффективные решения, а теперь утверждаешь, что мелкий частник неэффективен.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118915 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118915 Sat, 17 Dec 2011 20:07:01 +0400 > Кстати мне тут попался в ремонт один магнитофон советского выпуска конца 80-х годов один ценитель старины попросил его оживить, ну пришлось помучиться, но оживил.

Не понял. Мы шли достаточно вровень по бытовой электронике с капстранами, не производилось только совсем уж ширпотребное говно типа проигрывателей пластинок с платмассовым диском (я в 1991м впервые увидел такой забугорный пригрыватель - так просто прифигел, что "у них" кто-то покупает такое дерьмо). Кинематика магнитофонов принципиально тоже вроде ничем не отличалась, японцы в 80х вроде тоже лепили электронику преимущественно на дискретах. Где-то к 90м пошли хорошие микросхемы и старые магнитофоны я например лечил так: спрашивал у владельца нужна ли ему функция записи, и если нужна - посылал его в ремонт, иначе просто потрошил машинку и заменял все потроха парой советских микросхем - усилителем воспроизведения и мощности.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118914 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118914 Sat, 17 Dec 2011 20:04:57 +0400 >нормальным, честным и справедливым что кто то въебывает за 15к по 8 часов на работе, с часовым перерывом на обед, гробя свое здоровье.
А кто тебя заставляет уродоваться за 15к? Плюнь и уволься из своего управления, зарабатывай в теплом кресле с чайком кофейком

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118913 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118913 Sat, 17 Dec 2011 19:59:46 +0400 >Слышал же небось, что в США бензин дешевле чем в России? Государство тратит денежку чтобы замаскировать проблему, откупаясь таким образом от гнева народных масс. Если они вдруг сделают цену на бензин рыночной - это просто приведёт к развалу государства, скорее всего.
она в США и есть рыночная, сюрприз. Кому там государство компенсирует цену, бритиш петролиуму? пупок у американской казны от такой благотворительности не развязывается?

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118912 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118912 Sat, 17 Dec 2011 19:57:18 +0400 > Это как-то не похоже на несколько сотен. =)

Я плохо сформулировал вопрос. Имелось в виду, сколько сотен китайцев занято в типичной фирме, которая по китайским понятиям считается мелкой.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118911 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118911 Sat, 17 Dec 2011 19:55:11 +0400 > А, кстати, если запретить мелкий бизнес, то откуда будут появляться новые предприятия для крупного?

Оттуда же откуда и сейчас: поиск инвесторов и вперёд. Не набрал инвесторов на крупное предприятие - значит и нехер энтропию повышать. И совершенно необязательно чтобы инвесторами выступали крупные корпорации. Народ может так же участвовать же что вполне себе демократично и снимает вопрос где крутить мелкий капиталец в условиях когда мелкое предпринимательство запрещено.

> Вот изобрели учёные новую технологию, кто будет создавать большую фирму?

Если учёные что-то изобрели - значит им дали на это денег, значит есть заинтересованные стороны, которые эту технологию используют.

> Будет ли создавать предприятие государство, или другие фирмы будут расширять себя в новые отрасли?

Я думаю оба варианта приемлемы.

> Не возникнет ли неэффективность у крупных предприятий из-за больших размеров и несовершенства технологий управления?:)

Если государство будет обеспечивать должный контроль за развитием технологий управления, я думаю проблем возникнуть не должно. Например мы же только сегодня обсуждали Чилийскую систему "Сайберстрайдер" инициатива создания которой принадлежала государству.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118909 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118909 Sat, 17 Dec 2011 19:49:07 +0400 >Нет, я не спорю, есть там и мелкие предприниматели в общепринятом понимании
Ты совсем толст сегодня.

>и что если они начнут плодиться как грибы после дождя, экономике Китая не настанет пездец
Они уже расплодились и давно.

"доля МСП составляет 55% ВВП, а также 60% объема промышленного производства"

Это как-то не похоже на несколько сотен. =)

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118908 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118908 Sat, 17 Dec 2011 19:40:58 +0400 > Ты хочешь сказать в Китае нет мелких предпринимателей? Толсто же. =)

Сколько сотен человек занято в их мелких предпринимательствах? :)

Нет, я не спорю, есть там и мелкие предприниматели в общепринятом понимании, которые выкапывают в мусоре сломанные блоки, выпаивают из них неисправные микросхемы и продают по криминальным цепочкам перепродаж американским оборонным концернам, мы недавно это обсуждали. Но из этого же не следует, что они имеют право на существование и что если они начнут плодиться как грибы после дождя, экономике Китая не настанет пездец.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118907 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118907 Sat, 17 Dec 2011 19:32:03 +0400 > Кто маскирует? Приорат Сиона или тайное общество Иллюминатов?

Понятия не имею. Наверное те же частные лица, которым принадлежит резервный фонд и которых избегают называть даже в связи с расследованием миллиардных хищений.

]]> Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118906 https://rulinux.net/message.php?newsid=35518&page=3#118906 Sat, 17 Dec 2011 19:27:25 +0400 > Люди в истории во многом убивали друг друга не только из-за ресурсов, а потому, что не могли найти общий язык друг с другом, как бы это наивно не звучало.

Ага, при чём общий язык им нужен был для того, чтобы объяснить какие именно ресурсы и в каком количестве сильный собеседник хотел бы получить от слабого.

> В эпоху глобализации оказалось, что передавать друг другу ресурсы выгоднее, чем воевать. Только упрямые бараны-имперцы всё ещё рассуждают об мировой экономике идеями в рамках стратегических компьютерных игр. А в это время те же китайцы, например, просто производят и торгуют.

Китайцы, например, просто производят спутники, оружие, боевые самолёты и авианосцы. Просто производят. Даже не торгуют. Потому что выгодно, не иначе.

> Прогресс не стоит на месте. Просто наука во время войн раньше двигалась активнее всего. В наше время научные учреждения активно финансируются и без масштабных военных действий, т.к. до всех дошло, что прогресс - нужен (ну кроме радикальных исламистов, они против, да).

А мне товарищ Киви докладывает следующее, например: 
На сайте FAS - Федерации американских учёных появилась официальная информация Бюро патентов и торговых марок (USPTO), согласно которой по состоянию на конец 2011 финансового года в США действует в общей сложности 5241 указ о засекречивании изобретений. При этом только в течение последнего года государством было издано 143 новых указа такого рода, наложенных на патентные заявки в соответствии с Законом о засекречивании изобретений от 1951 года.
Например, достоверно известно, что ещё сорок лет тому назад некие правительственные агентства США распорядились, дабы все продвинутые технологии генераторов энергии на основе возобновляемых природных источников подвергались проверке на предмет ограничения их распространения через механизмы Закона о засекречивании изобретений. В частности, в данный разряд "опасных изобретений" попали и солнечные батареи с эффективностью свыше 20 процентов, и системы преобразования энергии с эффективностью, "превышающей 70-80 процентов".


Наверное не всё так просто как кажется?

> Оно практически безгранично, пока просто невыгодно её добывать. Подождите, не всё в один день.

Я ещё раз тебе повторяю, нельзя увеличивать использование энергии бесконечно. Использование энергии человеком заключается в её качественном преобразовании, и в конце цепочки остаются отходы виде тепловой энергии которую надо куда-то девать. Засекреченные источники альтернативной энергии компенсируют их владельцам грядущее исчерпание традиционных ресурсов, заняв при этом наиболее выгодные в стратегическом плане позиции. Сравни количество солнечных ватт падающих на квадратный метр территории России и градусов на тридцать ближе к экватору. И сразу поймёшь где вкладываться в строительство демократии эффективнее.

> Текущие нормы выбросов автомобилей и заводов в цивилизованных странах намного ниже чем то, что было 100 лет назад. Хоть экологи часто являются фанатичными идиотами, но они таки делают своё дело и двигают сознание людей в правильном направлении.

Это делают не потому, что углекислый газ что-то там портит. Этот газ как раз отлично переваривается природой. Это делается чтобы намеренно удорожать производство углеводородных двигателей и более плавно подвести экономики мира к моменту полного исчерпания ресурса.

> Опять же, не всё в один день. Климат испорчен, он ещё сильнее испортится в ближайшие лет 100. Но, если не будет какой-нибудь глобальной ядерной войны, люди дорастут до реального восстановления природы.

Мы про это ничего не знаем. Сначала они из года в год увеличивали оброк на борьбу с потеплением климата, сейчас уже похоже борются с его похолоданием, при этом оброк только растёт.

> Вот только почему-то все мировые войны всегда связаны с тоталитарными правительствами, которые постоянно что-то подавляют. Может в этом проблема?

Нет. Тоталитарное правительство наиболее эффективно в момент наивысшего напряжения сил, каковым является война. Кто не напрягается - того берут без боя, т.е. войны не случается или почти не случается как например в случае с индейцами: ну они там немного были против, но и войной это сложно назвать, так, полицейская операция по усмирению дикарей.

> Надеюсь, что две мировые войны наглядно показали, что "сильное" государство, контролирующее все аспекты жизни общества, и манипулирующее им, есть абсолютное зло, приводящее человечество к краху.

Ты про сталинский СССР?

> Нельзя, чтобы какие-то там чиновники отрывались от людей, и считали себя чем-то отдельным. Они - не более чем слуги народа, и престиж работы госчиновника вообще должен быть на уровне дворника и ассенизатора. Мол, работа нужна и важная, но не приятная и почётная.

Мне нравится ход твоих мыслей, но мне не кажется, что от того, что престиж чиновников упадёт до уровня городской канализации, у людей появится больше желания выполнять издаваемые ими законы и распоряжения. Да и неестественно это - чиновники находятся ближе всего к власти, а это и есть престиж.

]]>