Re: Переполюсовка - реальность!

>>зы. Надеюсь никому не нужно рассказывать, какие катаклизмы нас ждут, если Земля сделает такой вот скачёк? :)
В физике и прочих науках не силен, но последствия представить даже страшно О_о

Re: Переполюсовка - реальность!

Прочитал, посмотрел, послушал. Так и не услышал объяснения сего явления.

Re: Переполюсовка - реальность!

Как пишет вот здесь  http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=258878#258878 товарисч:

" В общем виде системы дифференциальных уравнений и динамики и кинематики даже по отдельности не имеют решения в элементарных математических функциях. То есть, общее решение существует, но не может быть выражено на бумаге в элементарных математических функциях. Ну как интеграл от sin(x)/x. Уравнения динамики решаются в специальных эллиптических функциях. Кинематики - нет. Ситуация с общим решением полной системы уравнений еще на порядок хуже (хотя, куда уже хуже Wink ? ). Эта одна из классических и сложнейших задач высшей математики. Над её решением работали лучшие математики мира. В итоге, на сегодняшний день получено 3 аналитических решения этой системы для трех специальных случаев. Это решения Эйлера, Лагранжа и Софьи Ковалевской. Каждое из них является крупнейшим математическим достижением и они очень сложны. Но это, еще раз подчеркну, лишь специальные, облегченные частные случаи. Полного общего решения системы уравнений кинематики+динамики не существует до сих пор. То есть, нет той самой "функции", о которой Вы спрашиваете и которая бы в аналитическом виде описывала положение абсолютно твёрдого тела в любой момент времени."

Короче, описать в формулах этот эффект, как и вообще сложное вращение тела, никак нельзя, по крайней мере пока что. Но эффект есть, и это факт :)

Там же дальше тот же товарисч убеждает в том, что Земля вроде как не может сама кувыркнуться. Но судя по всему это только версии и предположения.

Re: Переполюсовка - реальность!

А физики еще говорят, что объяснить можно все в природе :)

Re: Переполюсовка - реальность!

> А физики еще говорят, что объяснить можно все в природе :)
Не, всё поясняется. И даже без привлечения торсионщины :) Эффект вписывается в динамику-кинематику. Просто он является результатом наложения сложных движений и простыми формулами не может быть выражен. Да и сложными видимо тоже :)

А вот программку я на досуге обязательно покручу, страсть люблю всякие компьютерные симуляции, и на работе постоянно ими занимаюсь :)

Re: Переполюсовка - реальность!

Гы :)  http://lurkmore.ru/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%9F%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%86#.D0.A1.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.81.D0.BE.D0.B2

Re: Переполюсовка - реальность!

Земная Ось, такая земная Ось...

Re: Переполюсовка - реальность!

> инверсию магнитного поля, что уже наверное является доказанным фактом
Фактом она станет когда северная стрелка компаса станет посылать нас на йух

Re: Переполюсовка - реальность!

> Фактом она станет когда северная стрелка компаса станет посылать нас на йух
Геологи дырявили древние породы и заметили, что намагниченность чего-то там в момент формирования в разных слоях разная. Смотрел как-то научпоп фильм, где некто проводили даже компьют симуляцию всего этого и получалось что да, оно меняется время от времени. Но самое хреновое, что период этой инверсии может затянуться на несколько месяцев или лет, когда на Земле будет много областей с разными полюсами и они будут слабые. В это время просто никакой защиты от излучения не будет.

Re: Переполюсовка - реальность!

Дык естественно разная, ты думаешь откуда они берут информацию о движении материков? Как раз по ориентации магнитных частиц в породе. А если бы вдруг обнаружилось, что оно так рраз и мгновенно меняет ориентацию на противоположную - шуму уже было бы больше чем про потепление.

> период этой инверсии может затянуться на несколько месяцев или лет
Какой инверсии? По Джанибекову - так она похоже развивается по экспоненте и много времени не займёт, да к тому же требует гайки в жопе (в случае с шариком):  http://www.youtube.com/watch?v=dL6Pt1O_gSE&NR=1 - тобишь массивного включения, которое бы разбалансировалось бы по мере вращения.

Re: Переполюсовка - реальность!

> Дык естественно разная, ты думаешь откуда они берут информацию о движении материков? Как раз по ориентации магнитных частиц в породе.
Шо за бред? Материки канешно движутся, но определяют это совсем не по магнитному полю.

> А если бы вдруг обнаружилось, что оно так рраз и мгновенно меняет ориентацию на противоположную - шуму уже было бы больше чем про потепление.
Какое вдруг? это давным давно известный факт. Вопроса были или не были инверсии в истории Земли уже не стоит. Просвещайся  http://www.sciam.ru/2005/7/nauka.shtml

Re: Переполюсовка - реальность!

> А если бы вдруг обнаружилось, что оно так рраз и мгновенно меняет ориентацию на противоположную - шуму уже было бы больше чем про потепление.
давно уже обнаружилось. Кому до этого может быть дело? Пруфлинки инклужены, с картинками! Ни в каких заметных вымираний при переполюсовках, а их были внезапно тысячи, не уличили.

 http://2003.vernadsky.info/works/e2/03073.html

 http://astro.websib.ru/System/Sol_Sistema1/Zemlj.htm в секции "поля земли"

> за геологические промежутки времени, по палеомагнитным данным, обнаруживаются даже магнитные инверсии, то есть обращения полярности. Были зарегистрированы 16 инверсий магнитных полюсов с северного на южный и обратно за последние десять миллионов лет. Первая такая шкала для последних 3,5 млн. лет была создана в 1963 году А. Коксом, Р. Доллом и Г. Далримплом. В пределах этого интервала они установили две зоны прямой полярности (как современное поле) и одну зону обращенной.

Re: Переполюсовка - реальность!

> Какой инверсии?
Магнитного поля.

> По Джанибекову - так она похоже развивается по экспоненте и много времени не займёт, да к тому же требует гайки в жопе (в случае с шариком):  http://www.youtube.com/watch?v=dL6Pt1O_gSE&NR=1 - тобишь массивного включения, которое бы разбалансировалось бы по мере вращения.
Не нужно там никакое массивное включение.

Re: Переполюсовка - реальность!

> Не нужно там никакое массивное включение.
Докажи. Во всех экспериментах оно есть.

Re: Переполюсовка - реальность!

> Шо за бред? Материки канешно движутся, но определяют это совсем не по магнитному полю.
Твоя версия - как это делают?

> Просвещайся
Там изучают почему переполюсовка происходит, а вот собственно свидетельства того, что она происходила в прошлом - нет. Такая же хуйня как глобальное потепление - лишь бы чего поизучать за счёт налогоплательщиков.

Re: Переполюсовка - реальность!

> Докажи. Во всех экспериментах оно есть.
Выше я давал ссылку на прогу для симуляции процесса. Скачай и поиграйся с параметрами. Эффект возникает даже при сравнительно близких моментах инерции по осям. А это значит, что никаких "массивных" включений нет. Причём чем ближе эти цифры, тем дольше период между скачками.

Re: Переполюсовка - реальность!

> а вот собственно свидетельства того, что она происходила в прошлом - нет
Да потому что это уже давно вопрос не дискуссионный и он принят за факт :) А вот причины, почему это происходит, действительно не ясны.

Re: Переполюсовка - реальность!

Для тех кому интересно, пояснение с одного форума, имхо самое разумное:

1. Вращение абсолютно жесткого тела устойчиво относительно осей как наибольшего так и наименьшего главного момента инерции. Пример устойчивого вращения вокруг оси наименьшего момента инерции, используемый на практике - стабилизация летящей пули. Пулю можно считать абсолютно твердым телом для получения достаточно устойчивой стабилизации в течение времени её полёта. 2. Вращение вокруг оси наибольшего момента инерции устойчиво для любого тела в течение неограниченного времени. В том числе и не абсолютно жесткого. По этому такая и только такая закрутка используется для полностью пассивной (при выключенной системе ориентации) стабилизации спутников со значительной нежёсткостью констркуции (развитые панели СБ, антенны, топливо в баках и т. п.). 3. Вращение вокруг оси со средним моментом инерции неустойчиво всегда. И вращение действительно будет стремиться перейти к уменьшению энергии вращения. При этом, различные точки тела начнут испытывать переменные ускорения. Если эти ускорения будут приводить к переменным деформациям (не абс. жесткое тело) с рассеянием энергии, то в итоге ось вращения совместиться с осью максимального момента инерции. Если же деформации не происходит и/или не происходит рассеяния энергии (идеальная упругость), то получается энергетически консервативная система. Образно говоря, тело будет кувыркаться, вечно пытаясь найти себе "комфортное" положение, но всякий раз будет его проскакивать и искать заново Wink . Простейший пример - идеальный маятник. Нижнее положение - энергетически оптимальное. Но он никогда не остановится в нем. Таким образом, ось вращения абсолютно жесткого и/или идеально упругого тела никогда не совместится с осью макс. момента инерции, если изначально она не совпадала с ним. Тело будет вечно совершать сложные техмерные колебания, зависящие от параметров и нач. условий. Нужно ставить 'вязкий' демпфер или активно гасить колебания системой управления, если речь идет о КА. 4. При равенстве всех главных моментов инерции вектор угловой скорости вращения тела не будет меняться ни по величине ни по направлению. Грубо говоря, во круг какого направления закрутил, во круг того направления и будет вращаться.

Т. о., судя по описанию, "гайка Джанибекова" - классический пример вращения абсолютно жесткого тела, закрученного вокруг оси, не совпадающей с осью наименьшего или наибольшего момента инерции.

Re: Переполюсовка - реальность!

> Выше я давал ссылку на прогу для симуляции процесса.
Ты бы ещё на nexuiz ссылку дал в доказательство того, что от прямого попадания из гранатомёта не помирают.

Re: Переполюсовка - реальность!

Советую гуглить первоисточники  http://e-science.ru/forum/lofiversion/index.php/t7891.html

Там вообще был барашек с хз какими моментами инерции. Это каким надо быть идиотом, чтобы сравнить шар с барашком или даже гайкой (вот ведь, лол. аффтар программы не знает, как выгдядит барашек) Да, и ось земли медленно, но вращается. Таки прецессия, лол.

ЗЫЖ конец света таки будет, но у каждого свой персональный

ЗЫЖЖ компас тоже показывает всё как надо, так что пусть эти псевдоучёные отсосут ось земли.

Re: Переполюсовка - реальность!

>Ты бы ещё на nexuiz ссылку дал в доказательство того, что от прямого попадания из гранатомёта не помирают.

Ну вообще-то помирают. Поставил нехуиз и провёл несколько научных экспериментов!

Re: Переполюсовка - реальность!

> Советую гуглить первоисточники  http://e-science.ru/forum/lofiversion/index.php/t7891.html
Обсуждение той проги, на которую я кинул ссылку. И что?

> Там вообще был барашек с хз какими моментами инерции.
Суть ни в конкретных цифрах, а в тех ключевых условиях, при которых проявляется эффект. Я о них сказал. Их в физических формулах даже не указывают, заменяя буквами типа X, Y, Z и т.п. Неожидано, да? :)

> ЗЫЖ конец света таки будет, но у каждого свой персональный
Тебе наврали АГМщеги. Будет освобождение от физического тела и низших тонких тел, а потом воплощение в новой инкарнации. Истино глаголю! :)

> ЗЫЖЖ компас тоже показывает всё как надо, так что пусть эти псевдоучёные отсосут ось земли.
А это к чему?

Re: Переполюсовка - реальность!

АстрОномы опять скрывают очевидное, Вильфред срочно прервал свой визит в Феодосию и выехал в Москву для замалчивания проблемы "Переполюсовка 2012"

//Следствие вел К.О.

Re: Переполюсовка - реальность!

! :D :D :D

Re: Переполюсовка - реальность!

> АстрОномы опять скрывают очевидное, Вильфред срочно прервал свой визит в Феодосию и выехал в Москву для замалчивания проблемы "Переполюсовка 2012"
> //Следствие вел К.О.
Готов поспорить, что наш К.О. даже после всех разжёвываний в этом топике так и не понял, почему проявляется сей эффект :))))))

Re: Переполюсовка - реальность!

>Вильфред срочно прервал свой визит в Феодосию и выехал в Москву для замалчивания проблемы "Переполюсовка 2012"
Подозрения, на то что проблема действительно замалчивается, усиливаются тем что до сих пор не обнародованы данные по текущему наклону Оси

Re: Переполюсовка - реальность!

>> Не нужно там никакое массивное включение.
> Докажи. Во всех экспериментах оно есть.
Кстати, подумалось, что антарктический ледник может сыграть роль такого грузика

Re: Переполюсовка - реальность!

почитай всю тему по этой ссылке, там всё обсосато ужо. Марс уже так один раз опрокинулся, только не из-за ледника

 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=258878#258878

Re: Переполюсовка - реальность!

Там канешно есть здравый смысл. Но вот только все доводы относительно того, что Земля не может сделать кульбит, сводятся к одному - Земля сплюснута с полюсов, а потому вращается относительно оси наибольшего момента инерции. И как раз сюда может запросто пролезть ошибка. Дело в том, что нам достоверно известна только форма поверхности Земли, а вот перераспределение масс в недрах апсолютно неизвестно и всё что относится к недрам есть по сути своей предположения. А это распределение вполне может быть таким, что Земля вращается как раз по оси среднего момента инерции. А значит чисто теоретически вполне может сделать резкий поворот. По крайней мере у нас нет никаких оснований отвергать такой вариант.

Re: Переполюсовка - реальность!

так у ней распределение масс будет именно по экватору по той же причине, по которой и форма такая. Во всяком случае, не видать никаких причин, по которым этого не было бы.

Re: Переполюсовка - реальность!

> так у ней распределение масс будет именно по экватору по той же причине, по которой и форма такая.
Это из допущения, что там апсолютно равномерное распределение масс, без локальных включений более(или менее) плотных пород.

> не видать никаких причин, по которым этого не было бы.
Вся практика бурения на доступных глубинах говорит о том, что есть породы с меньшей плотностью, вплоть до пустот, а есть более плотные. И нет никаких причин считать что на бОльших глубинах вдруг наступает идеально-равномерное распределение плотностей.

Re: Переполюсовка - реальность!

> Вся практика бурения на доступных глубинах
идёт лесом. Сравни толщину пробуренного с радиусом.

> И нет никаких причин считать что на бОльших глубинах вдруг наступает идеально-равномерное распределение плотностей.
Нет, есть. Во-первых, там жижа, во-вторых, давлением давно ужо всё сплюснуло и утрамбовало. Акустикой давно всё просвечено же.

Re: Переполюсовка - реальность!

> идёт лесом. Сравни толщину пробуренного с радиусом.
Да, выборка не репрезентативная, я на это намекал. Но в любом случае это не повод утверждать что с увеличением глубины плотность становится идеально распределённой по слоям.

> Акустикой давно всё просвечено же.
Чё, прям до ядра? И прям всего земного шара? :) Ух ты! Покажи мне объёмную карту распределения плотностей по объёму Земли.

Кстати, пару цифр - разница между экваториальным и полярным радиусами составляет всего чуть более 21 км, что почти в 1000 раз (!!!) меньше среднего радиуса Земли. По соотношению это соответствует сплюснутости футбольного мяча на ~0,1 мм на радиус. Ты понимаешь, что при таких соотношениях будет играть роль каждое уплотнение, которое находится даже в верхнем слое Земли, я уже не говорю про ядро. Кстати, если ты посмотришь на карту мира, то заметишь, что материки, имеющие бОльшую плотность в основном смещены от экватора к северу (вся Евразия и Сев. Америка), а на экваторе находится более лёгкая вода.

Re: Переполюсовка - реальность!

> Но в любом случае это не повод утверждать что с увеличением глубины плотность становится идеально распределённой по слоям.
но и не повод отрицать, так что хз зачем ты сюда это приплёл

> Чё, прям до ядра? И прям всего земного шара? :) Ух ты!
ога, и давно. Погугли про сейсмологию

> Покажи мне объёмную карту распределения плотностей по объёму Земли.
в педовикии наверняка есть же, неужели сам не справишься сыскать?

> Ты понимаешь, что при таких соотношениях будет играть роль каждое уплотнение, которое находится даже в верхнем слое Земли, я уже не говорю про ядро.
Такие соотношения и возникли именно из-за характера вращения.

> Кстати, если ты посмотришь на карту мира, то заметишь, что материки, имеющие бОльшую плотность в основном смещены от экватора к северу (вся Евразия и Сев. Америка), а на экваторе находится более лёгкая вода.
а зато прям посреди Антарктики материк. Это потому, что Земля имеет форму, называемую геоид. И что? Материки потому и выплыли наружу, что менее плотны, чем мантия.

Re: Переполюсовка - реальность!

> Материки потому и выплыли наружу, что менее плотны, чем мантия.
Ага, и легче чем вода - потому и не тонут.

Re: Переполюсовка - реальность!

разве не тонут? а атлантиду куда дел?

Re: Переполюсовка - реальность!

> Такие соотношения и возникли именно из-за характера вращения.
Вполне вероятен сценарий, при котором имеется и сплюснутость поверхности и вращение вокруг оси со средним моментом инерции. Если интересно, смотри у меня в ЖЖ, копипастить лениво, пересказывать тем более.

Re: Переполюсовка - реальность!

мало ли, что вероятно. Марс кувыркнулся же. Однако реальных аргументов, что такое непременно произойдёт, нет и не предвидится.

Re: Переполюсовка - реальность!

> Однако реальных аргументов, что такое непременно произойдёт, нет и не предвидится.
Когда ты смотришь первый раз на гайку Джанибекова, то до тех пор пока она не кувыркнётся, вращение происходит вполне себе нормально и нет никакого намёка на то что это произойдёт.

Re: Переполюсовка - реальность!

это когда ты смотришь, потому что в школе урок прогулял, когда странные аттракторы проходили

Re: Переполюсовка - реальность!

А так же их не изучали множество других людей - от простых астрономов до космонавтов. К тому же они ничего не поясняют в данном вопросе. Угу :)

зы. легко быть умным задним числом. Особенно после того, как ты прошвырнулся по инету и повычитывал чужие мнения, которые здесь и повторяешь. Если бы тебе отрезали инет и показали этот эффект, ты бы первый кричал, что это всё подтасовки, что там сбоку стоит какая-то дуйка, которая в определённые моменты рывком воздуха переворачивает гайку и что вообще - такого не может быть потому что не может быть никогда :) Я уже давно изучил психологию таких вот "гугельных знатоков" как ты :)

Re: Переполюсовка - реальность!

ты слишком уныл, поэтому и не в состоянии прочитать даже про то, что уже давно известно, вот тебе и кажется, что асилить прочитать извесное - сродни небывалому чуду и не может быть. Я не изучал твоей психологии, потому что психология характеризует высшую нервную деятельность, а у тебя нету ни одной.

Re: Переполюсовка - реальность!

> ты слишком уныл, поэтому и не в состоянии прочитать даже про то, что уже давно известно, вот тебе и кажется, что асилить прочитать извесное - сродни небывалому чуду и не может быть.
Я как раз всё перечитал и на основе прочитанного составил СВОЁ мнение. В отличии от армии копипастеров чужих мыслей. Ни о каком чуде я и близко не говорил, это как всегда твои фантазии и попытки выдать желаемое за действительное.

Re: Переполюсовка - реальность!

попытки не имеющего ни малейшего бэкграунда в вопросе человека составить по нему своё мнение - жалки и смехотворны

Re: Переполюсовка - реальность!

у тебя как всегда детсадовский стиль общения. :)))))))

Re: Переполюсовка - реальность!

это точно бот, с оганиченным набором случайно выбираемых фраз

Re: Переполюсовка - реальность!

Ррррр :)))) Каменты в моей теме про гайку :))) Не могу не процитировать такой отжиг!

 http://makharadg.livejournal.com/31627.html?thread=388491#t388491

"вокруг планет какая-то зона притяжения, причем что интересно в этоц зоне тела летают по круговой орбите и не прорывают нижнюю границу зоны(упасть на планету, впрочем падают, но, видимо, не сразу) и не стремятся преодолеть верхнюю и улететь в космос...

масса Солнца = 333 000 масс Земли

масса Юпитера = 317,8 масс Земли, он почти по массе как Солнца, но однако ж тоже послушно крутится вокруг Солнца, не падает на него и не сматывается к другим звездам... а расстояние у него до Солнца ойойой - неужели масса Солнца на него влияет? и что-то мне кажется что будь Юпитер тяжелее Солнца он бы все-равно вращался вокруг него... то бишь у Солнца свой пояс притяжения с огромной шириной солнечной системы... неужели силы притяжения на таких расстояния продолжают иметь значение.... по-моему нас дурят"

Re: Переполюсовка - реальность!

> разве не тонут? а атлантиду куда дел?
Очевидно она была тяжелее воды :)

Re: Переполюсовка - реальность!

А почему тогда не потонула до того, как потонула?

Re: Переполюсовка - реальность!

Х/З, может воды не было?