Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>В фильме "Асса" Бананан приблизительно так характеризует Гребенщикова - "Он Бог, от него свет исходит". И это верно.
Типичный пример иллюзорного восприятия сценического образа бананановой аудиторией. Возьмем для сравнения другое кино, например - Гамлет, Смоктуновкий в этом фильме излучает такие потоки энергии, что БГ просто отдыхает со своим дешевым имиджем доброго дяди. Как в первом случае, так и во втором - все это лишь мастерство перевоплощения, только уровень разный

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> А влияние творчества БГ не позволило бы ему обрести просветления уведя в сторону на уровень прослушивания пиздатой музыки с приятными чужими мыслеформами
А чего он сам хочет? Просветления или музыки? Уверен, что он не настолько глуп, чтобы рассчитывать на просветление при помощи музыки. Захочет просветления - обратится к гуру. Музыка может немного простимулировать это. Не думаю, что слишком сильно, но всё же некое влияние может быть. Как вариант - о существовании просветления вообще кто-то может узнать именно из музыки. Захочет ограничиться музыкой - его право. В таком случае и без музыки он просветления не захотел бы. Разве не так?

// мну люто-бешено слушает "Пески Петербурга"

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>А чего он сам хочет? Просветления или музыки?
Ну это нужно у него и спросить, но судя по его посту он захотел каким то неведомым образом избавиться от мусора в голове,(а это напрямую связано с медитативными приемами Дзен, а цель этой практики - обретение просветления) заполняя оную таким же мусором

>Захочет ограничиться музыкой - его право. В таком случае и без музыки он просветления не захотел бы. Разве не так?
Абсолютно не так. Быть обманутым и желать быть обманутым - разные вещи

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> цель этой практики - обретение просветления) заполняя оную таким же мусором
У меня из профиля:

Возле дома просветленного Горного Даоса приземлилась серебристая летающая тарелка. Шлюз медленно открылся. Яркий белый свет залил лужайку у дома. Из света показалась неестественно тощая и высокая фигура. Рауати Ксентари, достойный сын расы Ксентари, вошел в дом Даоса и прямо с порога спросил: — Что ты отдашь мне взамен на все тайны строения Вселенной? Мудрец сидел профилем к своему гостю и созерцал стоящее перед ним жестяное ведро. Не поворачиваясь к пришельцу он спокойно произнес: — Вот это ведро с говном. Инопланетянин крепко задумался. — Но почему? — наконец спросил он. Мудрец медленно повернулся к гостю и строго посмотрел в его огромные темные глаза. — Потому что в доме Горного Даоса, — изрёк он с прижимом, — не место ведру с говном! В тот же вечер Рауати Ксентари стал его учеником.

> Абсолютно не так. Быть обманутым и желать быть обманутым - разные вещи
Я не вижу тут ни обмана ни самообмана, как я уже говорил выше. Никто и никогда не утверждал, "слушай песни БГ и обретёшь просветление", и я крайне удивлюсь, если найдётся кто-нибудь искренне надеящийся обрести просветление именно таким образом.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>Никто и никогда не утверждал, "слушай песни БГ и обретёшь просветление", и я крайне удивлюсь, если найдётся кто-нибудь искренне надеящийся обрести просветление именно таким образом.

Вот же это изречение, пусть не в той форме которую ты предлагаешь, но близко к этому:  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=8039&fid=9&page=0#67915

>А вообще, известно, что (подобно известной притче о монахе, профессоре и полной чаше), чтобы познать что-то новое нужно для начала освободить для этого место в голове. Имхо, музыка в стиле БГ именно этому и способствует.
"слушай песни БГ и обретёшь пустую голову" =)

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Вот же это изречение, пусть не в той форме которую ты предлагаешь, но близко к этому:
Нисколько не близко. Совсем наоборот, это сообщение ввергает нас в пучину разных вопросов и недоумений. Всё начинается с того, чем считать пустоту. Если пустота - это отсутствие всего, то как мы можем ощущать пустоту и обрести её? Если пустота такая же вещь, как кусок колбасы, то откуда она появляется и куда она девается, кода её заполняют? В контексте того сообщения, "обрести пустоту" == "проявить желание обрести просветление", в точности как я говорил выше.

> "слушай песни БГ и обретёшь пустую голову" =)
вот поэтому я привёл копипасту из профиля. Ведро говна можно желать обменять на что угодно, хоть на песни БГ, хоть на гуру с просветлением, хоть на что, просто потому что всё это равноценно. Вопрос лишь в том, что человек сочтёт уместным в своей голове, а каким термином он это назовёт, нисколько не важно, просто потому что каждый склонен называть и оценивать всё по-своему.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>Совсем наоборот, это сообщение ввергает нас в пучину разных вопросов и недоумений. Всё начинается с того, чем считать пустоту. Если пустота - это отсутствие всего, то как мы можем ощущать пустоту и обрести её? Если пустота такая же вещь, как кусок колбасы, то откуда она появляется и куда она девается, кода её заполняют?

На все эти вопросы, и тебе и сварщику, ответит опытный наставник, достигнувший просветления через состояние пустоты и продолжающий использовать до селе многовековые методы и опыт той или иной школы.

>Вопрос лишь в том, что человек сочтёт уместным в своей голове, а каким термином он это назовёт, нисколько не важно, просто потому что каждый склонен называть и оценивать всё по-своему.

Склонен-то склонен, но существующие общие трансцендентные механизмы, не отменишь. Не поверишь, но существует описание признаков состояния пустоты и просветления и они общие для всех. И только спекулянты, такие как БГ, интерпретируют все это на свой лад

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> На все эти вопросы, и тебе и сварщику, ответит опытный наставник, достигнувший просветления через состояние пустоты и продолжающий использовать до селе многовековые методы и опыт той или иной школы.
может и так, но вряд ли мы поймём в этих ответах такой же смысл, какой будет вкладывать в него отвечающий.

> существует описание признаков состояния пустоты и просветления и они общие для всех
верно, только совокупность признаков неэквивалентна предмету, что наглядно показано в инциденте с "двуногим без перьев"

> И только спекулянты, такие как БГ, интерпретируют все это на свой лад
пруфов спекуляции и интерпретации мы ведь так и не дождались, а без них это будет только мнение, не лучшее и не худшее, чем любое другое

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>может и так, но вряд ли мы поймём в этих ответах такой же смысл, какой будет вкладывать в него отвечающий.
А это уже будет напрямую зависеть от проявленного вами усердия. Тут с наскока вряд ли что-то получится

>верно, только совокупность признаков неэквивалентна предмету, что наглядно показано в инциденте с "двуногим без перьев"
Совершенно другой контекст, такой пример не годится.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> А это уже будет напрямую зависеть от проявленного вами усердия. Тут с наскока вряд ли что-то получится
это очевидно, как и то, что однозначного ответа нет.

> Совершенно другой контекст, такой пример не годится.
Ты утверждаешь, что предмет эквивалентен совокупности части своих признаков, чтоли?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>Ты утверждаешь, что предмет эквивалентен совокупности части своих признаков, чтоли?
Я утверждаю, что отсутствие мыслительных процессов/внутреннего диалога - это признаки состояния пустоты, естественно что все это в контексте медитативных практик. И, внимание! - это состояние знакомо любому

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> отсутствие мыслительных процессов/внутреннего диалога - это признаки состояния пустоты, естественно что все это в контексте медитативных практик.
а если в это время в голове вертится мелодия лил навязчивая песня?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Типичный пример иллюзорного восприятия сценического образа бананановой аудиторией.
Ну и бред. Ещё раз перечитай мои посты в этом треде. Если поймёшь - молодец, ну а нет, то "проходи мимо, случайный прохожий"...

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

это значит что голова засрана аки то ведро и нужно чистится от помоев

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>Ну и бред. Ещё раз перечитай мои посты в этом треде. Если поймёшь - молодец, ну а нет, то "проходи мимо, случайный прохожий"...
Не тебе же одному генерировать бред на этом форуме =)

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

нутк ещё раз читай из профиля. Оно же всё равноценное.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Перечитал =) . Ну да согласен творчество БГ равноценно с тем помойным ведром, а Дао-мудрец кстати становится таки искомым наставником - о чем я и говорил в начале

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

ога, а так о чём мы спорим?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>ога, а так о чём мы спорим?
Не знаю, я например, что бы сделать правильный выбор и не разменять ценный опыт и практику на иллюзию и обман шарлатанов

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Не знаю, я например, что бы сделать правильный выбор и не разменять ценный опыт и практику на иллюзию и обман шарлатанов
а чем одно отличается от другого?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>а чем одно отличается от другого?
качеством

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

как отличить говно со знаком качества от говна без такового, если случайно так получилось, что знак качества чем-то заляпан?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

по запаху?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Ну в том смысле, что то говно говневее которое _громче_ воняет

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

хм, а почему не по цвету или консистенции? А почему которое громче, а не наоборот?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>А почему которое громче, а не наоборот?
патамушта субж музыкальный =)

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

вобщем, субъективно всё слишком

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

поэтому термин "самосозерцание" применим к подобным практикам, да и не только к ним. Через познание своего внутреннего мира, познаешь внешний. Но никак не наоборот - послушал БГ и упал в трансцендентный приступ

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> поэтому термин "самосозерцание" применим к подобным практикам, да и не только к ним. Через познание своего внутреннего мира, познаешь внешний.
это неправильный термин, не передаёт смысла. На деле это самогипноз и познания в нём самом по себе нету. BTW аудиоряды тоже используются для самогипноза.

> послушал БГ и упал в трансцендентный приступ
этого никто не обещает и никто не ожидает. для другого оно.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>На деле это самогипноз и познания в нём самом по себе нету.
Есть. Это смотря какую цель ставить перед медитацией, например можно выявить уровень своей привязанности к какому нибудь внешнему объекту/субъекту. Вот к примеру махарадж, если бы захотел конечно, мог бы с легкостью определить свой уровень привязанности к творчеству БГ а затем исключить её как мусор.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Есть.
Нету  http://evolkov.net/cults/TM/germ.research.1980.rus.html#_Toc57472513

> Это смотря какую цель ставить перед медитацией, например можно выявить уровень своей привязанности к какому нибудь внешнему объекту/субъекту.
Это и без всякой медитации легко делается

> Вот к примеру махарадж, если бы захотел конечно, мог бы с легкостью определить свой уровень привязанности к творчеству БГ а затем исключить её как мусор.
Ты до сих пор не пояснил, почему следует исключать творчество БГ, а не например ту же медитацию.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>Это и без всякой медитации легко делается
Каким образом?

>Ты до сих пор не пояснил, почему следует исключать творчество БГ, а не например ту же медитацию.
 http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=8039&fid=9&page=0#67964

 http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=8039&fid=9&page=1#68106

ну или перечитай свою же профильную притчу

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Каким образом?
таким же, каким все определяют

> ну или перечитай свою же профильную притчу
Внимательно перечитал. Ниоткуда не следует, что все тайны строения Вселенной более ценны, чем упомянутое ведро. А что из этого выбрать - личное и субъективное дело каждого.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>таким же, каким все определяют
Умелый уход от вопроса, но я отвечу за тебя:

Именно _все_ и определяют свои привязанности, методом того же "самосозерцания"

>Внимательно перечитал.
Не совсем внимательно

>Ниоткуда не следует, что все тайны строения Вселенной более ценны, чем упомянутое ведро.
Ты не уловил главную _сюжетную_ линию и особенно финал

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Вот к примеру махарадж, если бы захотел конечно, мог бы с легкостью определить свой уровень привязанности к творчеству БГ а затем исключить её как мусор.
Давай ты не будешь говорить ерунду, сынок. Тем более относительно меня. У меня НЕТ ни малейшей привязанности ни к БГ, ни к каким бы то ни было религиям и учениям. Я понимаю, что тебе тяжело это понять, настолько тяжело что сейчас просто не реально. Пойми ты, что когда человек достигает определённого уровня духовного развития ему не нужно как овце за кем-то бежать, кому-то подражать и заглядывать в рот, будь то БГ или Брапхупада. Такой человек вполне самодостаточен и может использовать для своего развития ЛЮБЫЕ учения, направления, практики, музыку и т.д. Этот человек уже освобождён от всяческих привязанностей. Но ты этого пока что понять не в состоянии, ибо ты находишься на том этапе, когда ты ещё не в состоянии сам ходить и видеть, тебе нужно чтобы кто-то вёл тебя за ручку, причём для тебя это будет наощупь. Поэтому у тебя и не вмещается в голове, как можно слушать БГ, воспринимать ту же Блаватскую и одновременно с ней напр. Кришнамурти. Для тебя это нонсенс. Тебе нужно выбрать что-то ОДНО. Ибо твоё сознание слишком узко и ограничено, оно не в состоянии вместить ВСЁ. А вот расширение сознания это как раз и есть такой процесс когда ты начинаешь понимать законы мироздания не с точки зрения какого-то одного гуру, одного учения, одного течения, а с различных точек зрения.

А твои слова о БГ смахивают больше на лай моськи в сторону слона. Да, ты можешь лаять, кого-то этот лай даже может впечатлить, но в любом случае это пустой звук, ибо тв на сегодняшний день не достиг и сотой части того, чего достиг тот же БГ.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Извини конечно, но сразу бросаются в глаза две цитаты, одна из которых явно исключает другую:

>У меня НЕТ ни малейшей привязанности ни к БГ, ни к каким бы то ни было религиям и учениям.

>А твои слова о БГ смахивают больше на лай моськи в сторону слона. Да, ты можешь лаять, кого-то этот лай даже может впечатлить, но в любом случае это пустой звук, ибо тв на сегодняшний день не достиг и сотой части того, чего достиг тот же БГ.

Именно привязанность вызывает твою эмоцию в ответ на мою претензию/"лай" к БГ, не привязанный же, оказался бы роли того "случайного прохожего".

И кстати, а чего-такого достиг БГ?

Церковь Iron Maiden

Вот к примеру хорошая иллюстрация на тему иллюзорного влияния:  http://www.youtube.com/watch?v=PtoCTfTV0y4

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Именно _все_ и определяют свои привязанности, методом того же "самосозерцания"
Его как ни назови, результат один: даже малое насекомое способно понять, что ему нравится, а что нет, без погружения в медитацию.

> Не совсем внимательно
В высшей степени внимательно!

> Ты не уловил главную _сюжетную_ линию и особенно финал
нет, ты. Иначе обоснуй пожалуйсто

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Извини конечно, но сразу бросаются в глаза две цитаты, одна из которых явно исключает другую:
Ну не вмещаются в твоей голове "взаимоисключающие" параграфы. Как не крути,или одно или другое. О чём я собственно и говорил, и что ты подтверждаешь на каждом шагу.

> И кстати, а чего-такого достиг БГ?
Ты это поймёшь не раньше, чем достигнешь хотя бы пол процента того что достиг он.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>Ну не вмещаются в твоей голове "взаимоисключающие" параграфы. Как не крути,или одно или другое.

То есть иными словами - когнитивный диссонанс, это такой уровень твоего духовного развития?

> И кстати, а чего-такого достиг БГ?
>Ты это поймёшь не раньше, чем достигнешь хотя бы пол процента того что достиг он.

пол процента - чего? Поэзии, игры на музыкальных инструментах, искусства перевоплощения?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> То есть иными словами - когнитивный диссонанс, это такой уровень твоего духовного развития?
C твоей колокольни - да.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Оригинальное учение - нужно искусственно развить в себе привязанность, возвеличить эту привязанность над остальными и убедить себя что это правильно. Наверное следующим этапом будет создание церкви имени Б.Гребенщикова?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> будет создание церкви имени Б.Гребенщикова?
А такой разве ещё нет? Странно, должна быть. Я действительно не в курсе.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Оригинальное учение

Я же и говорю - для ТЕБЯ это действительно выглядит пока непонятно. Забудь про БГ, придёт время и ты возможно выйдешь за рамки замкнутости своего сознания. И тогда для тебя всё станет на свои места :)

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

слушай, по твоему учению если я как мартишка, и умная и красивая, то мне что разорваться на две части чтоли?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

если убеждать себя в одном и другом одновременно, что важнее, то можно схватить нехилую такую шизофрению

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>то можно схватить нехилую такую шизофрению
сейчас тебе махарадж объяснит, что это и есть расширенное сознания =)

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> если убеждать себя в одном и другом одновременно, что важнее, то можно схватить нехилую такую шизофрению
Есть такая очень известная индийская притча о слоне. Трёх слепцов подвели к слону и попросили рассказать что он из себя представляет. Один потрогал хобот и сказал что это нечто похожее на змею, другой взялся за ногу и сказал, что это совсем не змея а твёрдая колонна. Третий взялся за ухо и посмеялся над предыдущими, сказав что слон подобен большой бабочке.

Вот так же и человек с узким ограниченным сознанием способен видеть только маленький кусочек Истины и наивно считает что за пределами его познаний и ощущений Истина заканчивается и что все остальные кто смотрит на неё с другой стороны ошибаются. И уж тем более он не способен вместить в голове понимание того, что Истина может быть многогранна и зачастую эти грани могут выглядеть формально противоречивыми.

Лано, я больше не буду пояснять этих вещей, уже и с одной стороны разжевал и с другой и примеры привёл. Хватит. У кого есть мозги тот понял, кто же туп как ксеном пусть пребывает в неведении, такая значит у него карма :)

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>маленький кусочек Истины
"-Отрежьте пожалуйста 100 грамм, во-о-н той Истины, которая без косточек"

Истина едина, ее нельзя познать по кусочкам, у нее нет формы, нет запаха, нет сторон, нет граней, она не состоит из других истин и самое главное - она не противоречива (на то она и истина).

Все то что ты выдал это всего лишь твои собственные представления и попытка оправдать противоречия, которые сложились под влиянием иллюзии рождаемой из чужих мыслеформ

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Можешь не комментировать. То что ты даже близко не представляешь о чём идёт речь, я думаю уже ясно не только мне :)