Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

Нужно отличать патриотизм от "квасного патриотизма".

Для меня патриот это тот, кто любит свою Родину, то есть хочет, чтобы у неё всё было хорошо. А не например, сублимирует на мировое господство итд.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

Ну так мировое господство и означает "всё хорошо".

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

:)

Если будет мировое господство, то в пределах государства будут люди, недовольные этим положением дел (те, кого захватили, собственно), а это приведёт к тому, что большая часть населения будет малосчастлива, что означает, что со страной не всё хорошо.

А, всё демагогия.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

> большая часть населения будет малосчастлива
Большая часть населения чего? Тех стран, над которыми господство. А в самой господствующей стране всё хорошо - расцвет искусств, демократия, торговля морозоустойчивыми рабами из Канады, пьянство, сексуальные извращения, да и Линукс придёт в каждую крестьянскую избу.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

Патриотизм - хорошо как способ объединения усилий для общего блага, общих интересов. Просто отдельные личности на нём всячески спекулируют, преследуя какие-то свои, отнюдь не патриотические цели.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>Нужно отличать патриотизм от "квасного патриотизма".

И чем отличается подвид неквасного патриота? Должен ли он фаломорфировать на портрет Путина, петь по утрам гимн и т.д.?

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

> Ну так мировое господство и означает "всё хорошо".
Наоборот. "Мировое господство" неизбежно приводит к скоропостижным бедствиям, краху и погибели всегда, ещё со времён ассирийцев.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

Неквасные не фаломорфируют на количество ракет, а фаломорфируют на качество и доступность колбасы в магазине.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>Патриотизм - хорошо как способ объединения усилий для общего блага, общих интересов.

Вот с этого места поподробнее. С каких это пор у людей должны быть общие интересы? Ведь рано или поздно эти интересы разойдутся, поэтому их надо синхронизировать - и тут пошло-поехало: флаги, портреты, расстрелы...

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

не вижу проблемы, человек так или иначе должен учитывать интересы окружающих людей, т.к. он живет в обществе. вот еслиб он жил на необитаемом острове - то он мог бы делать все что хочешь. неизбежно ограничение. и человек должен накладывать на себя ограничения, учитывать чужие пожелания. а если все упрется как козлы - тогда мы погибнем в атомной войне и все.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>а фаломорфируют на качество и доступность колбасы в магазине.

Это, наверное, какие-то оголодавшие патриоты. Хотя подобный эффект и наблюдался после войны. Вот только непонятно, неужели для выращивания подобных патриотов необходима какая-та заваруха?

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

Метафора, дражайший.

Которые обращают внимание не на то, насколько мы "круты"/"некруты", а на то, насколько хорошо/плохо нам живётся.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>и человек должен накладывать на себя ограничения, учитывать чужие пожелания.

Но из этого не следует, что он должен отстаивать эти ограничения. Даже наоборот, будет пытаться сделать всё, чтобы их снять.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

> Ведь рано или поздно эти интересы разойдутся, поэтому их надо синхронизировать - и тут пошло-поехало: флаги, портреты, расстрелы...

Какая связь? В любом государстве, как только твои интересы расходятся с интересами окружающих, тебя будут немножко наказывать за твои поступки, совершенные в этих интересах, противоречащих общественным.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>Метафора, дражайший.

Дык я в курсе. Но всё познаётся в сравнении. Следуя твоей логике, для выращивания патриотов необходимо народец немного приплющить, а потом отпустить и вуаля, толпа человекобомб готова.

>Которые обращают внимание не на то, насколько мы "круты"/"некруты", а на то, насколько хорошо/плохо нам живётся.

У всех разные критерии хорошей жизни.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>Какая связь? В любом государстве, как только твои интересы расходятся с интересами окружающих, тебя будут немножко наказывать за твои поступки, совершенные в этих интересах, противоречащих общественным.

Патриотизм более узкое понятие, да и не понятно, чьи я интересы нарушил проголосовав против ЕР.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

Тебя расстреляли?

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>И тут возникает вопрос, а кто такой Настоящий Патриот?
Патриот это не тот человек, который считает, что в его стране всё лучше, чем в других, а тот, кто хочет делать и делает что-то, чтобы в его стране стало лучше, чем в других.

Звучит немного пафосно, но так и есть:)

>Алсо, благодаря усилиям кащенитов и им подобных это понятие приобретает такой несвежий душок.
В это прежде всего виноваты отнюдь не кащениты и им подобные, а сами "патриоты" и одна известная партия в том числе.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

> Патриот это не тот человек, который считает, что в его стране всё лучше, чем в других, а тот, кто хочет делать и делает что-то, чтобы в его стране стало лучше, чем в других.
Нет, это гадкий и мерзкий национализм. А патриотизм - это любовь и готовность служить.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>У всех разные критерии хорошей жизни.
Тут дело вот в чём. Среднестатистическому обывателю +50 ядерных боеголовок на вооружении государства не изменят жизни никак. Да, ЧСВ пойдёт вверх, но на самой жизни это не отразится.

Среднестатистическому же обывателю "Докторская" без котиков и мышек, за 100 рублей/кг не прибавит ЧСВ. Зато скрасит жизнь. Это уже что-то реальное, а не какие-то мифические "50 боеголовок".

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

Что-то мне твои рассуждения кажутся спорными. Вот на хотя бы примере России - услужливо попецали свои боеголовки. К чему это привело?

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>Нет, это гадкий и мерзкий национализм. А патриотизм - это любовь и готовность служить.
Это очень близкие понятия, местами даже пересекающиеся. Тем более национализм можно понимать по-разному.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

> Тем более национализм можно понимать по-разному.
Главное не путать его с нацизмом..

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>Тебя расстреляли?

А должны?

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>Среднестатистическому обывателю +50 ядерных боеголовок на вооружении государства не изменят жизни никак.

А вдруг я проживаю около стратегического объекта и амеры, узрев свою безнаказанность, захотят его разбомбить? Более того, практически в центре каждого города найдётся что бомбить. Так что сперва подумай, зачем трупу колбаса.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>Алсо, благодаря усилиям кащенитов и им подобных это понятие приобретает такой несвежий душок.
Ну да во всем как всегда либерасты и интеллигенция виноваты...

>В общем, она и пропаганда не дремлет.
И мифические враги...

Зато ничуть не виновен корумпированный чиновник, ничуть невиновен милиционер, нарушающий права человека, ничуть не виновен коммандир части, который закрывает глаза на дедовщину... Знаешь их всех что объединяет, они же служат на "благо родины" на словах, такие из себя патриоты, вот поэтому патриотизм и стал поцреотизмом...

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

> А должны?
А это к тебе вопрос. Это же ты же заявил про расстрелы и в качестве примера привёл своё голосование.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>А это к тебе вопрос. Это же ты же заявил про расстрелы и в качестве примера привёл своё голосование.

Такое было в прошлом. Достаточно?

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>Ну да во всем как всегда либерасты и интеллигенция виноваты...

Так кто же их винит? Наоборот, многие чувствуют перед ними вину, что когда-то в 38-м их немного постреляли.

>Знаешь их всех что объединяет, они же служат на "благо родины" на словах, такие из себя патриоты, вот поэтому патриотизм и стал поцреотизмом...

А тем временем Латвия требует от России компенсации за события 91-го. И кто является патриотом? Акснис и Ко или те, кто сейчас требует?

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

> А тем временем Латвия требует от России компенсации за события 91-го.
А чего... Я согласен чтобы Россия выплатила Латвии компенсацию... Но сначала пусть Сакаашвилли выплатит России компенсацию за Сталина...

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

> Такое было в прошлом. Достаточно?
Тебя в прошлом расстреляли за то, что ты против ЕР???

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

> многие чувствуют перед ними вину, что когда-то в 38-м их немного постреляли.
Кто чувствует такую вину? Ты чштоле чувствуешь вину?

> А тем временем Латвия требует от России компенсации за события 91-го. И кто является патриотом? Акснис и Ко или те, кто сейчас требует?
Что и как в твоих размышлениях вытекает из того факта, что латвийские заправилы что-то там клянчат у России?

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

> сначала пусть Сакаашвилли выплатит России компенсацию за Сталина.
Интересно, почему турки до сих пор не предъявили иски России за то, что она оставила их без такой территории как Грузия?

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>Тебя в прошлом расстреляли за то, что ты против ЕР???

Да ты прям остряк. Жалко, что тебя скоро повесят.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>Кто чувствует такую вину? Ты чштоле чувствуешь вину?

Конечно. Ведь не каждый раз приходится расстреливать невесть каких гномиков.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

Патриотизм должены вытекать на прямую из меркантелизма - в какой стране ты хочешь жить, в какой стране будут жить твои дети? Патриотизм -- ответ на этот вопрос действием. Остальные мотивы вроде теплой ламповой "любиви к Родине" -- уг. Это как со спецназовцами: нормальный солдат убивает за деньги, убивающий по другим мотивам непредсказуем и опасен. А по поводу заховывания мира, я думаю что если бы ЧиЧиЧиПи победил в холодной войне я бы преподавал в Лондоне на русском, а не слушал бы лекции в Москве на английском.

Re: А почему слово

> Просто отдельные личности на нём всячески спекулируют, преследуя какие-то свои, отнюдь не патриотические цели.
 http://www.flibusta.net/node?page=4

Есть на Москве интересная юная поэтэсса Мария Простасова (в жежешечке известна как ms-destiny  http://ms-destiny.livejournal.com/). Вместо представления процитирую одно из стихотворений:

Чего бы жертвы ни были достойны

идя на смерть, откармливая вшей

любые революции и войны

кончаются победой торгашей

не то, чтобы нам духа не хватало

вздеть пошляков на острие клинка

но сила закаленного металла

ничто перед всесильем кошелька

покуда наша кровь кипит и льется

и раненых уносят на щитах

любовь и жизнь - все в мире продается

и оседает на чужих счетах

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

> Но из этого не следует, что он должен отстаивать эти ограничения. Даже наоборот, будет пытаться сделать всё, чтобы их снять.
в любом случае он живет в обществе, нравится ему это или нет. он может отстаивать, может не отстаивать ограничения в виде разнообразных патриотизмов - это не важно. общество всегда что то объединяет, например желание говорить на родном языке, можно это считать патриотизмом. Он же не будет пытаться отрезать себе язык например.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

даже если в обществе абсолютная анархия, все равно они будут пахать одну пашню и будут грызть друг друга, за лишний колосок. можно вечно грызться за колосок, а можно объединиться, наложив ограничения на себя. зато будешь сытым. а потом появляется чувство патриотизма за поле.

Re: А почему слово

>я бы преподавал в Лондоне на русском, а не слушал бы лекции в Москве на английском.
Да не все так плохо...

Школьники Великобритании будут активно изучать русский язык, потому что это считается престижным и перспективным.

 http://sibnovosti.ru/articles/94737

Вот от таких новостей даже совсем на всю голву либерасты вроде меня чувствуют прилив поцреотизма... :) Настоящего патриотизма в смысле, это наверно и есть приход - патриотизм истинный, а не нефтегазовый правящепартийно-нашинский ура-поцреотизм...

А представте себе если бы у нас был свой процессор какой-нибудь, который, бы котировался в мире хотя-бы на уровне AMD, а если бы автомобиль Лада котировался бы как Форд во всем мире, а если бы к российской милиции по вопросам защиты прав человека приезжали консультироваться даже либерасты-правозащитники из США, а если бы в российскую армию за тем, чтобы перенять опыт по недопусканию дедовщины приезжали бы даже НАТО-вские военно-начальники...

Возможно что многие либерасты этой страны на самом деле латентные поцреоты, просто гордиться им не за что...

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

Вообще, по-моему, патриотизм - это атавизм. Глобализация и всё такое...

Например, вот были патриоты СССР, государство распалось - и всё, патриоты несуществующей страны это как-то странно...

Через пять-десять лет Россия, например, распадется, или Украину в ЕС возьмут - и сегодняшние "патриоты" будут выглядеть... идиотами, чтоле. Как-то так.

Короче, патриотизм - для быдла, уж не обижайтесь если чо. То есть для основной массы, к сожалению, нужна какая-либо идея, типа "любви к Родине", и человеческое стадо делается более управляемым. Это не плохо, в общем-то. Но имхо устарело.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>Короче, патриотизм - для быдла, уж не обижайтесь если чо.
Ну так то уж категорично не нужно... Хотя... иногда после новостей про "доблестную" милицию или армию с "правами человека" соблюдаемых старослужащими, или новостями про победы в спорте, тоже произнести такую классическую фразу ВСЛ-а уж очень хочется...

Просто есть 2 вида патриотизма, один это ура-поцреотизм это да это патриотизм быдла, это всякие олимпиады, спорт, количество проданной за рубеж нефти и прочие понты.

А есть реальный патриотизм, например российская наука или промышленность что-то такое продвинутое и высокотехнологичное двинула, что об этом заговорил весь мир и стал это покупать и пользовать, почему бы за это и не погордиться, и не испытать чуточку патриотизма, ничего тут не вижу быдляцкого, вот такой патриотизм это уже патриотизм для небыдла. Но такой патриотизм испытывать пока не от чего...

Re: А почему слово

> Школьники Великобритании будут активно изучать русский язык, потому что это считается престижным и перспективным.
Конечно, как они будут ими руководить когда вырастут, если не знают языка.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

Хотел создать отдельый тред на эту тематику, но опять какая-то туннельная фигня нрушила свободу слова.... )))))) Поэтому напишем тут пока приход и буфер обмена содержит это...

Специально занимался изучением вопросов, свзанных с компьютерными разработками в СССР, хотел испытать поцреотизм, но получился один либерастим, в смысле что на западе все лучше таки...

1. Знаменитая серия ЕС ЭВМ

Компьютеры серии ЕС ЭВМ (Единая система электронных вычислительных машин, произносится «еэ́с эвээ́м») являлись аналогами компьютеров фирмы IBM серий IBM System/360/370, выпускавшихся в США

 http://ru.wikipedia.org/wiki/ЕС_ЭВМ

Клонирование IBM

2. Агат

"«Ага́т» — первый советский серийный универсальный 8-разрядный персональный компьютер, ориентированный для применения в сфере народного образования. Разработан в 1981—1983 гг на базе американского компьютера Apple II+"

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Агат_(компьютер)

Клон "яблока" тех лет однако...

3. Та самая беста, на котору дядюшка Столлман в молодости пмогал уних портировать.

"В «Бесте» использовался процессор Motorola 68020 и магистральная шина шина VME. В качестве прототипа использовался компьютер Force (Sun-3)."

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Беста_(компьютер)

4. Целое семейство машина на базе КР580ВМ80А

"КР580ВМ80А — 8-разрядный микропроцессор, полный аналог (клон) микропроцессора Intel i8080A (1974 год). Полным клоном 8080 был К580ИК80, выпускавшийся в планарном корпусе. Является основным элементом микропроцессорного комплекта серии КР580. "

 http://ru.wikipedia.org/wiki/КР580ВМ80А

Не знаю, что за машины, но проц интеловский ремейк...

5. спектрообразные - основаны на Z80 или его ремейках...

6. IBM PC совместимые, на камне К1810ВМ86:

К1810ВМ86 — советский однокристальный 16-разрядный микропроцессор, выполняющий около 2 млн операций в секунду. Синхронизируется тактовой частотой от 2 до 5 МГц. Является клоном микропроцессора Intel 8086 с тактовой частотой до 10 МГц.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/КР1810ВМ86

Вот один из немногих наверно не слизанный не с чего так это эльбрус, не процессор, а суперкомпьютер. Уже по российскому процессору эльбрус я так ничего и не понимаю, легенд много, толку мало, то ли Sun в спарк элбрусовскую архитектуру потом слизали, то-ли наши что-то со спарка слизали. В общем непонятная история... Но факт, что эльбрусы-суперкомпьютеры были немногими из своих собственных...

Программное обеспечение для всех отечественных машин, языки прогрпммирования все однако ихнее то-же...

Нет я конечно очень уважительно отношусь к ретро-технике фапаю на нее, и собственно сама техника тут не при чем, но меня мучает вопрос, почему мы в массе своей с них слизывали, а не они с нас, раз тот строй, который был у нас был самым "крутым"??? Почему поцреотичные коммуняки, не позаботились о том, чтобы мы разрабатывали что-то свое, и чтобы США у нас чтобы клонировали и завидовали нам???

В общем вину за то что мы сидим на интеле и винде, можно смело валить на тогдашних коммуняк-поцреотов, ведущих страну к "светлому будущему"... И так небось было по многим отраслям народного хозяйства, кроме оборонки пожалуй...

Внимание вопрос. С такими "успехами" были ли у нас шансы на "мировое господство"??? По моему не было никаких вообще...

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

> С каких это пор у людей должны быть общие интересы?
А с каких это пор они должны различаться?

> Ведь рано или поздно эти интересы разойдутся,
Вы смищьной. У каждого человека существенно более одного интереса. Так вот, часть этих интересов у многих людей совпадает, что и объединяет их.

Тупой, но достаточно точный пример: есть хлебопекарня, её владелец и десяток рабочих. Если _все_ они включая владельца являются патриотами своего предприятия, владелец платит сотрудникам достойную зарплату, с позором выгоняет нечестивых работников, а работники всячески заботятся о процветании предприятия. В результате имеется стабильная прибыль, достойная зарплата, карьерный рост, и всё прочее.

Если же _любая_ сторона считает, что _копеечная_ выгода от того чтобы спиздить толику муки/прижать в зарплате рабочих/сэкономить на условиях труда, например освещении или поддержании чистоты важнее интересов предприятия, результат будет один - дерьмовая продукция, нищенская зарплата, убытки и всё такое, вплоть до разорения предприятия и пополнения сотрудниками рядов безработных в финале.

Тупые быдлы, не понимающие этой взаимосвязи, легко могут сделать ругательным любое слово, мешающее им спиздить и пропить мешок муки, и уж тем более сделают это, когда видят, что за этим словом нет ничего кроме желания вышестоящих заставить их не делать этого в их пользу.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

Доктор, я на всех печатных платах протравливаю "Сделано в СССР", а на звонке стоит мелодия "Иленин такой молодой...". Скажите, я патриот?

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

Нет, тут скорее СССР головного мозга в терминальной стадии

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

>А с каких это пор они должны различаться?

Нет, ты ответь на мой вопрос. И вообще, что ты понимаешь под интересами? Биологические потребности, естественно, одинаковые но не каждый готов впадать в фаломорфное состояние при виде колбасы на прилавках.

> с позором выгоняет нечестивых работников

Ты опять пришёл к репрессиям. Где критерии нечестивости? Одно дело, человек забухал на месяц. Другое - проебал потенциального клиента, который может и клиентом быть вообще не собирался. Алсо, любой ИП заинтересован платить как можно меньше, т.к. приемлемые условия труда чреваты банкротством.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

> А почему слово "линуксоид" звучит как ругательство?
Fxd. Причем почти не трололо же.

Re: А почему слово "патриот" звучит как ругательство?

> Нет, ты ответь на мой вопрос.
Я уже вроде как

И вообще, что ты понимаешь под интересами?

> Начиная со второй половины 20-го века представители различных наук (философы, психологи, экономисты, правоведы) стали определять интерес, как осознанную потребность.
А ты двоешник

> Ты опять пришёл к репрессиям.
Опять? Когда было до этого? btw процесс формирования трудоспособного коллектива ничего общего с репрессиями не имеет, а ты передёргиваешь.

> Где критерии нечестивости?
В общем виде, если суммарный полезный результат от конкретного работника в среднем существенно меньше, чем от среднестатистического на его месте. В частных случаях эта оценка субъективна и один и тот же человек на одном месте хорош, а к другому совершенно непригоден.

> Алсо, любой ИП заинтересован платить как можно меньше, т.к. приемлемые условия труда чреваты банкротством.
Ты странный. От условий труда производительность зависит напрямую и весьма сильно. Уж не говоря о том, что у работника есть право выбора работодателя, и не обеспечивающие должных условий могут остаться без работников вообще, как минимум без порядочных и квалифицированных.