Да и оценка лучше/хуже не самодостаточна. Например стало меньше водки перепадать на душу населения - это лучше или хуже? Демагогам есть где развернуться, а объективности в такой оценке - ноль.

ЗЫ, Вот Бабаяна кстати так тоже интел переманил уже в эти годы... Тоже обидно...

Я к чему про отечественные компьютеры завел разговор. Просто получилось так, что после разработки атомной бомбы "мировое господство" с помощью оружия и крупных войн потеряло всякий смысл, потому что в случае глобальной заварухи во всем мире "господствовали" бы радионуклиды... Ну вот и получилось, что "мирвого господства" пришлось достигать другими методами - экономическими в частности, научно-техническими тоже...

Так вот была ли совесткая экономика к этому готова??? По ходу дела нет... Потому что работали итр и рабочие за идею, за план к очередному съезду, за "светлое будущее", за "догнать и перегнать США"... ну в общем за абстрактные какие-то категории, трудно понимаемые неполитизированным человеком... Поэтому неполитизированному человеку было как-то это до лампочки эти все планы, лозунги и другие абстракции. Поцреотизм, который мы обсуждаем это из той же оперы... А вот инженеры интела, работали за деньги причем за хорошие деньги...

> А вот и хрен тебе.
Нет, тебе.

> Работа - есть принуждение. Если не веришь, то попробуй на неё забить.
У меня на 15 этаже на лестнице живут несколько таких, и что?

> Задолженность по квартплате чревата довольно репрессивными последствиями.
Житие в квартире - действие сугубо добровольное. Если совершаешь добровольное действие, должен иметь для этого возможности и получать результаты действия. И что далее?

> Это было бы правильно, если бы человек мог обойтись без работы вообще. А так сговаривайся, плати не более 5 килорублей и через некоторое время безвыходность даст о себе знать. О последствиях я уже писал.
Ты совсем глуп. Без какой-то конкретной работы на какую-то конкретную организацию может запросто обойтись кто угодно и сколько угодно.

А вот зойгчем ты отвечаешь вопросом на вопрос, ололо? Под интересами я могу понимать всё что угодно. А ты давай постарайся, выдели из них общие, а то ведь жителю Воронежской области глубоко похуй на наличие колбасы в Москве.

>процесс формирования трудоспособного коллектива ничего общего с репрессиями не имеет, а ты передёргиваешь.

А вот и хрен тебе. Работа - есть принуждение. Если не веришь, то попробуй на неё забить. Задолженность по квартплате чревата довольно репрессивными последствиями.

>Уж не говоря о том, что у работника есть право выбора работодателя, и не обеспечивающие должных условий могут остаться без работников вообще, как минимум без порядочных и квалифицированных.

Это было бы правильно, если бы человек мог обойтись без работы вообще. А так сговаривайся, плати не более 5 килорублей и через некоторое время безвыходность даст о себе знать. О последствиях я уже писал.

Это с одной стороны. С другой же стороны, СССР при горбачёве как-то существовал по инерции, но уже тогда развитие заводов, производящих микросхемы, похоже, остановилось. Ведь переход на новый, более тонкий техпроцесс - это уйма работы и затрат. Это страшно дорого и экономический эффект от этого может случиться только при очень массовом производстве которое как бы не светит, да и зачем создавать что-то своё, если поправку, запрещающую продавать нам фабы, вот-вот снимут? Вот уже 20 лет как вот-вот снимут, а как-то всё никак не снимут, и даже тот пресловутый списанный заводик АМД, о котором шла речь год или два назад вроде всё никак не доедет.

С третьей стороны было недоверие к своим разработчикам - зачем типа тратить на вас уйму бабла на ваши исследования и разработки, когда можно просто шлифовать микрухи и повторять дизайн (проверенный годами эксплуатации :) )

Я только не понял, почему ты назвал коммуняк поцреотичными, у них же предметом любви выступал весь мир, кажется :)

С профессиональной точки зрения может ещё программы и документацию на родной язык переводить.

Если возможно проявлять политическую активность.

С глобализацией правда я думаю патриотизм уже не привязан так сильно к определёной стране, это может быть какое-нибудь сообщество, может родной город, может профессия, политический взгляд, любимая операционная система :)... Но принцип остаётся тот-же, делать мир вокруг себя немножко лучше...

И вообще, что ты понимаешь под интересами?

> Начиная со второй половины 20-го века представители различных наук (философы, психологи, экономисты, правоведы) стали определять интерес, как осознанную потребность.
А ты двоешник

> Ты опять пришёл к репрессиям.
Опять? Когда было до этого? btw процесс формирования трудоспособного коллектива ничего общего с репрессиями не имеет, а ты передёргиваешь.

> Где критерии нечестивости?
В общем виде, если суммарный полезный результат от конкретного работника в среднем существенно меньше, чем от среднестатистического на его месте. В частных случаях эта оценка субъективна и один и тот же человек на одном месте хорош, а к другому совершенно непригоден.

> Алсо, любой ИП заинтересован платить как можно меньше, т.к. приемлемые условия труда чреваты банкротством.
Ты странный. От условий труда производительность зависит напрямую и весьма сильно. Уж не говоря о том, что у работника есть право выбора работодателя, и не обеспечивающие должных условий могут остаться без работников вообще, как минимум без порядочных и квалифицированных.

Нет, ты ответь на мой вопрос. И вообще, что ты понимаешь под интересами? Биологические потребности, естественно, одинаковые но не каждый готов впадать в фаломорфное состояние при виде колбасы на прилавках.

> с позором выгоняет нечестивых работников

Ты опять пришёл к репрессиям. Где критерии нечестивости? Одно дело, человек забухал на месяц. Другое - проебал потенциального клиента, который может и клиентом быть вообще не собирался. Алсо, любой ИП заинтересован платить как можно меньше, т.к. приемлемые условия труда чреваты банкротством.

> Ведь рано или поздно эти интересы разойдутся,
Вы смищьной. У каждого человека существенно более одного интереса. Так вот, часть этих интересов у многих людей совпадает, что и объединяет их.

Тупой, но достаточно точный пример: есть хлебопекарня, её владелец и десяток рабочих. Если _все_ они включая владельца являются патриотами своего предприятия, владелец платит сотрудникам достойную зарплату, с позором выгоняет нечестивых работников, а работники всячески заботятся о процветании предприятия. В результате имеется стабильная прибыль, достойная зарплата, карьерный рост, и всё прочее.

Если же _любая_ сторона считает, что _копеечная_ выгода от того чтобы спиздить толику муки/прижать в зарплате рабочих/сэкономить на условиях труда, например освещении или поддержании чистоты важнее интересов предприятия, результат будет один - дерьмовая продукция, нищенская зарплата, убытки и всё такое, вплоть до разорения предприятия и пополнения сотрудниками рядов безработных в финале.

Тупые быдлы, не понимающие этой взаимосвязи, легко могут сделать ругательным любое слово, мешающее им спиздить и пропить мешок муки, и уж тем более сделают это, когда видят, что за этим словом нет ничего кроме желания вышестоящих заставить их не делать этого в их пользу.

Специально занимался изучением вопросов, свзанных с компьютерными разработками в СССР, хотел испытать поцреотизм, но получился один либерастим, в смысле что на западе все лучше таки...

1. Знаменитая серия ЕС ЭВМ

Компьютеры серии ЕС ЭВМ (Единая система электронных вычислительных машин, произносится «еэ́с эвээ́м») являлись аналогами компьютеров фирмы IBM серий IBM System/360/370, выпускавшихся в США

 http://ru.wikipedia.org/wiki/ЕС_ЭВМ

Клонирование IBM

2. Агат

"«Ага́т» — первый советский серийный универсальный 8-разрядный персональный компьютер, ориентированный для применения в сфере народного образования. Разработан в 1981—1983 гг на базе американского компьютера Apple II+"

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Агат_(компьютер)

Клон "яблока" тех лет однако...

3. Та самая беста, на котору дядюшка Столлман в молодости пмогал уних портировать.

"В «Бесте» использовался процессор Motorola 68020 и магистральная шина шина VME. В качестве прототипа использовался компьютер Force (Sun-3)."

 http://ru.wikipedia.org/wiki/Беста_(компьютер)

4. Целое семейство машина на базе КР580ВМ80А

"КР580ВМ80А — 8-разрядный микропроцессор, полный аналог (клон) микропроцессора Intel i8080A (1974 год). Полным клоном 8080 был К580ИК80, выпускавшийся в планарном корпусе. Является основным элементом микропроцессорного комплекта серии КР580. "

 http://ru.wikipedia.org/wiki/КР580ВМ80А

Не знаю, что за машины, но проц интеловский ремейк...

5. спектрообразные - основаны на Z80 или его ремейках...

6. IBM PC совместимые, на камне К1810ВМ86:

К1810ВМ86 — советский однокристальный 16-разрядный микропроцессор, выполняющий около 2 млн операций в секунду. Синхронизируется тактовой частотой от 2 до 5 МГц. Является клоном микропроцессора Intel 8086 с тактовой частотой до 10 МГц.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/КР1810ВМ86

Вот один из немногих наверно не слизанный не с чего так это эльбрус, не процессор, а суперкомпьютер. Уже по российскому процессору эльбрус я так ничего и не понимаю, легенд много, толку мало, то ли Sun в спарк элбрусовскую архитектуру потом слизали, то-ли наши что-то со спарка слизали. В общем непонятная история... Но факт, что эльбрусы-суперкомпьютеры были немногими из своих собственных...

Программное обеспечение для всех отечественных машин, языки прогрпммирования все однако ихнее то-же...

Нет я конечно очень уважительно отношусь к ретро-технике фапаю на нее, и собственно сама техника тут не при чем, но меня мучает вопрос, почему мы в массе своей с них слизывали, а не они с нас, раз тот строй, который был у нас был самым "крутым"??? Почему поцреотичные коммуняки, не позаботились о том, чтобы мы разрабатывали что-то свое, и чтобы США у нас чтобы клонировали и завидовали нам???

В общем вину за то что мы сидим на интеле и винде, можно смело валить на тогдашних коммуняк-поцреотов, ведущих страну к "светлому будущему"... И так небось было по многим отраслям народного хозяйства, кроме оборонки пожалуй...

Внимание вопрос. С такими "успехами" были ли у нас шансы на "мировое господство"??? По моему не было никаких вообще...

Просто есть 2 вида патриотизма, один это ура-поцреотизм это да это патриотизм быдла, это всякие олимпиады, спорт, количество проданной за рубеж нефти и прочие понты.

А есть реальный патриотизм, например российская наука или промышленность что-то такое продвинутое и высокотехнологичное двинула, что об этом заговорил весь мир и стал это покупать и пользовать, почему бы за это и не погордиться, и не испытать чуточку патриотизма, ничего тут не вижу быдляцкого, вот такой патриотизм это уже патриотизм для небыдла. Но такой патриотизм испытывать пока не от чего...

Например, вот были патриоты СССР, государство распалось - и всё, патриоты несуществующей страны это как-то странно...

Через пять-десять лет Россия, например, распадется, или Украину в ЕС возьмут - и сегодняшние "патриоты" будут выглядеть... идиотами, чтоле. Как-то так.

Короче, патриотизм - для быдла, уж не обижайтесь если чо. То есть для основной массы, к сожалению, нужна какая-либо идея, типа "любви к Родине", и человеческое стадо делается более управляемым. Это не плохо, в общем-то. Но имхо устарело.

Школьники Великобритании будут активно изучать русский язык, потому что это считается престижным и перспективным.

 http://sibnovosti.ru/articles/94737

Вот от таких новостей даже совсем на всю голву либерасты вроде меня чувствуют прилив поцреотизма... :) Настоящего патриотизма в смысле, это наверно и есть приход - патриотизм истинный, а не нефтегазовый правящепартийно-нашинский ура-поцреотизм...

А представте себе если бы у нас был свой процессор какой-нибудь, который, бы котировался в мире хотя-бы на уровне AMD, а если бы автомобиль Лада котировался бы как Форд во всем мире, а если бы к российской милиции по вопросам защиты прав человека приезжали консультироваться даже либерасты-правозащитники из США, а если бы в российскую армию за тем, чтобы перенять опыт по недопусканию дедовщины приезжали бы даже НАТО-вские военно-начальники...

Возможно что многие либерасты этой страны на самом деле латентные поцреоты, просто гордиться им не за что...

Есть на Москве интересная юная поэтэсса Мария Простасова (в жежешечке известна как ms-destiny  http://ms-destiny.livejournal.com/). Вместо представления процитирую одно из стихотворений:

Чего бы жертвы ни были достойны

идя на смерть, откармливая вшей

любые революции и войны

кончаются победой торгашей

не то, чтобы нам духа не хватало

вздеть пошляков на острие клинка

но сила закаленного металла

ничто перед всесильем кошелька

покуда наша кровь кипит и льется

и раненых уносят на щитах

любовь и жизнь - все в мире продается

и оседает на чужих счетах

Конечно. Ведь не каждый раз приходится расстреливать невесть каких гномиков.

Да ты прям остряк. Жалко, что тебя скоро повесят.

> А тем временем Латвия требует от России компенсации за события 91-го. И кто является патриотом? Акснис и Ко или те, кто сейчас требует?
Что и как в твоих размышлениях вытекает из того факта, что латвийские заправилы что-то там клянчат у России?

Так кто же их винит? Наоборот, многие чувствуют перед ними вину, что когда-то в 38-м их немного постреляли.

>Знаешь их всех что объединяет, они же служат на "благо родины" на словах, такие из себя патриоты, вот поэтому патриотизм и стал поцреотизмом...

А тем временем Латвия требует от России компенсации за события 91-го. И кто является патриотом? Акснис и Ко или те, кто сейчас требует?

Такое было в прошлом. Достаточно?

>В общем, она и пропаганда не дремлет.
И мифические враги...

Зато ничуть не виновен корумпированный чиновник, ничуть невиновен милиционер, нарушающий права человека, ничуть не виновен коммандир части, который закрывает глаза на дедовщину... Знаешь их всех что объединяет, они же служат на "благо родины" на словах, такие из себя патриоты, вот поэтому патриотизм и стал поцреотизмом...

А вдруг я проживаю около стратегического объекта и амеры, узрев свою безнаказанность, захотят его разбомбить? Более того, практически в центре каждого города найдётся что бомбить. Так что сперва подумай, зачем трупу колбаса.

А должны?