anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-12-23 13:36:19
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

Зарплатные размышления

Здравствуйте уважаемые присяжные заседатели завсегдатаи и анонимусы.

Так уж было угодно Джа, что бы этот документ (естественно в немного другом виде) попал ко мне в руки. Забегая немного вперед скажу что подобный документ с пред-предыдущего места работы (Сахалин) также оказался у меня, но выкладывать его я здесь не буду в виду его большого объема и не актуальности. Но многие мысли которые я постараюсь в доступной форме изложить, сабжевым документом лишь подтвердились.

Небольшой дисклеймер:

- Информация представленная в документе актуальна на начало 2012 года, т.е много что изменилось но не сильно. - Вся информация представлена исключительно в познавательных и исследовательских целях, сложившегося рынка труда в РФ и Москвы в частности. - фамилии работников в целях конспирации заменены на реальные должности или те должностные обязанности, которые по моим личным наблюдениям они выполняли. - все выше и нижеизложенное является лишь моим субъективным мнением. - для более вдумчивого исследования рекомендую скачать документ, это позволить увидеть какие работники и как часто просили повышения з/п.

Вообще с одной стороны я нахожусь в небольшом смятении, ведь с одной стороны примерно такую картину ФОТ можно наблюдать в сферической мацковской инжиниринговой шараге. Но когда видишь конкретные цифры напротив конкретных фамилий, погружаешься в фидбэки и думаешь "а тут я бы поступил так, а тут эдак". Учитывая что документ попал ко мне уже после увольнения из этой шараги, то остается только анализировать.

Стоит отметить что сабжевый документ отражает лишь ситуацию по з/п, другие выплаты, как то: командировочные, премии, бонусы, компенсации проезда и ГСМ, а также компенсации съема недвижимости, итд отражены в других документах, которые к сожалению или счастью, ко мне не попали. Для примера, ваш покорный слуга с самого первого дня устройства на работу вытребовал 21 тыс на съем жилья и 3,5 тыс на поездки по мск и области. Насколько мне известно шарага компенсировала аренду жилья, лишь трем иногородним включая меня. В тоже время у менеджеров по продажам - на тот момент были бонусы в виде процента от стоимости проданного оборудования, которые в абсолютном значении могли достигать внушительных значений. Но з/п это некая стабильность, в океане нестабильности, ведь премии и бонуса могут лишить или задержать, причем делают это чаще чем с окладом.

Оклад это нечто на что согласился зарплатный раб, дабы тянуть лямку, как бы не прискорбно это звучало

Также оставим за рамками этого треда, "черность","серость" и "белость" любых выплат в рашкованских шарагах. Это тема для отдельного обсуждения и не факт что только одного. От себя отмечу что платить какие либо налоги и отчисления в соцстрах, в этой стране, сродни вкалыванию героиновому торчку очердной дозы "хмурого". В краткосрочной перспективе "торчку" вроде как лучше, а если взглянуть на ситуацию в другой перспективе, то делается только хуже, и конец немного предсказуем.

Я за полностью "черную" з/п в конвертах. И пусть не упрекают меня в правовой "незащищенности" перед работодателем в таком случае. Я живой пример несостоятельности этого довода. Ведь как уже известно большинству здесь присутствующих, вот уже 4 года не могу взыскать деньги по трудовому спору, с работодателя. При том стоит отметить что, з/п у меня там была абсолютно белая, иск на 99% выигрышный на основании ТК (Трудового Кодекса) и ответчик слишком огромен и монструозен что бы, ради бывшего работника, скрываться, банкротится или совершать другие подобные действия что бы уйти от ответственности, как непременно бы сделала мелкая или средняя шарага.

Т.е по сути защищать себя остается лишь своими знаниями, опытом и грамотным ведением переговоров с хозяевами, кадровиками и начальством.

Итак что мы можем увидеть из этого документа? Сейчас возможно я буду говорить то , что для многих давно уже прописная истина. Но я как человек кропотливый и даже занудный, люблю конкретные примеры и доказательства.

1. бабам в целом платят меньше причем заметно, и в не зависимости от возраста, опыта работы и знаний. Для примера девушка менеджер Вита из отдела продаж сложных технических проектов, знает 2 иностранных языка (немецкий и английский) но на ее окладе по сравнению с другими дамами, которые не знают ни одно это не сильно отразилось. Секретарь Ульяна знает итальянский но от этого оклад ее больше не становится. В тоже время куча статей по кадровым делам вроде hh.ru и прочих суперджобсов, убеждает хомячков что знание иностранного языка пусть и не нужного шараге, дает основания на 10% прибавку к окладу. Очередной пиздежь?

2. директорат получает неоправданно много. Отбросим в сторону Хозяев №1 и №2 - это реальные учредители (не те зиц-председатели "Фунты") что значатся учредителями в конце списка. Эти люди могут получать з/п 1 руб, и забирать свое из прибыли, они утверждают "правила игры". А вот все остальные директора это такие же зарплатные рабы, только с позолоченными ошейниками. Как мы видим они отжирают львиную долю ФОТ и при этом независимо от результатов их работы (в основном это контроль, организация и принятие решений) оклад у них довольно внушителен. На новом месте я занимаюсь примерно тем же, и понимаю какой это труд. НО!! Слишком жирный оклад, вынуждает их стагнировать, они боятся всего нового, не изученного и в итоге более гибкие и мелкие конкуренты шараги - обходят. Их понять можно, зачем внедрять например новые контроллеры и автоматику, проще зарубить, оклад же не пострадает, а вот внедрить и "прогореть" они боятся. В итоге несколько "зарубленных" моих идей благополучно взошли у конкурентов, рынок достаточно емкий и у "первого" всегда существенное преимущество.

На эту з/п можно нанять 2-3 людей на сопоставимые должности и настроить принятие решении более гибко.

Но тут мы выходим на другую рашкованскую беду - лояльность, в документе есть замечательная колонка - стаж работы. Конкретно в этой фирме, это достаточное, но не необходимое условие, для карьерного и/или зарплатного роста. Лично я с этим столкнулся. Получается замкнутый круг - количество людей которым могут доверять хозяева малое, и их по сути перегружают, они "не тянут" и совершают ошибки. Причем объективно это может быть и неплохие руководители, просто объем их работ, мотивация и прочее - организованы криво.

Вот реальный пример : контейнер с ДГУ на шасси при транспортировке с производства во Внуково, помялся. В следствии проеба того кто отправлял оборудование гайки на шпильках шасси были не затянуты, и колесо тупо отвалилось по дороге. Руководство рвет и мечет, ответственным за устранение назначили - зам. начальника производства Юрия, который имея достаточно высокий для него оклад боится перечить руководству, которое вздумало менять помятую створку морского контейнера, и пофиг что срезав петли и приварив к ним новую створку она не сможет закрыться. Сервисный инженер по ДГУ - Николай, которому которому терять в отличии от Юрия нечего, его ведь назначили исполнителем, предложил простую и остроумную конструкцию с помощью которой получилось выгнуть швеллер створки, без демонтажа двери. Но первоначально большего всего препятствий в донесении этой идеи до руководства оказывал именно ответственный - Юрий. И это лишь единичный пример.

3. инженеры и проектировщики которые что то создают - получают меньше или столько же, чем те кто это продают.

4.Тем кто не просит повышения з/п, ее и не повышают. Тем кто просит повышают но на уровень меньший чем даже официальная инфляция.

5.Люди могут трудится бок о бок, выполнять чуть ли не одинаковую работу, а з/п их будет сильно отличаться.

6. Некоторые "новички" умудряются выбивать себе большие оклады нежели "старички"

Вообще какие мысли есть у завсегдатаев по поводу того что зарплатные рабы не знают кто сколько получает?

Esoptro(*) (2013-11-19 16:22:53)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Pshen 2013-11-21 04:17:31
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>С начальством же, не?


Не обязательно. Достаточно просто с авторитетными людьми. И так ясно, что в случае освобождения вакансии, нового человека ищут в первую очередь через своих.

anonymous(*)(2013-11-21 08:15:14)
Отредактировано anonymous по причине Грамарнаци обосрался.
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Pshen 2013-11-21 05:40:34
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

> Уволят не исходя из оценки усердия и полезности.
..., а исходя из размера зряплаты: у кого больше [среди равных по должности] - тот и первый в очереди на увольнение.

anonymous(*)(2013-11-21 10:52:55)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Pshen 2013-11-21 05:40:34
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

> Важно, потому что идея о том, что если ты будешь пахать тебя не уволят, а уволят того, кто сачкует - ошибочная.

Ты слишком глупая, Писхен.
Кака разница - ошибочная идея или нет с т.з. её носителя? Да никакой.

anonymous(*)(2013-11-21 13:08:17)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-21 08:15:14
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>что в случае освобождения вакансии, нового человека ищут в первую очередь через своих.


не всегда, есть лавки основанные по клановым принципам, там это в целом верно, да и то если специальность вакансии инженерная и вообще специфичная, то будут искать там же где пасутся все эйчэры, потому что вероятность найти какого нибудь программиста на Siemens Step 7 или инженера по HMI или SCADA, среди знакомых, стремится к нулю

А есть лавки, где мало того не любят родственников и знакомых, но даже поиск зарплатных рабов доверяют сторонним рекрутинговым конторам. Мне очень часто названивали и писали из таких контор. Начинаешь спрашивать девочку на другом конце линии про нюансы работы, на новом месте, она тушуется и потом говорит что всего лишь посредник лол

Esoptro(*)(2013-11-21 14:13:29)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-21 13:08:17
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Разница в том, что ошибки не должны оставаться незамеченными

Pshen(*)(2013-11-21 16:18:47)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Pshen 2013-11-21 16:18:47
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Если принять это за принцип, то кто от этого больше пострадает? Тот, кто больше работает. А кто ничего не делает - тот и не ошибается.

anonymous(*)(2013-11-21 16:50:41)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-21 16:50:41
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Легко можно представить ситуацию, когда профи много работая совершает всё же меньше ошибок, чем какой-нибудь блатной сиделец, который работает пару часов в день три дня в неделю.

Да и похуй, собственно.

Pshen(*)(2013-11-21 16:52:45)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Pshen 2013-11-21 16:52:45
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Писхен, твоя тупизна уже начинает действовать мне на нервы :)

anonymous(*)(2013-11-21 17:07:05)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-21 17:07:05
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

> Писхен, твоя тупизна уже начинает действовать мне на нервы :)
Шуманана послушай))) Первую тетрадь романсов)))

anonymous(*)(2013-11-21 17:44:27)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.48 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Pshen 2013-11-21 16:52:45
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>Легко можно представить ситуацию, когда профи много работая совершает всё же меньше ошибок, чем какой-нибудь блатной сиделец, который работает пару часов в день три дня в неделю.


Скорее наоборот. Если блатной сиделец ничего не делает, то и не ошибается. А вот профи ебут во все дыры за каждый косяк. И похуй, что как 10 человек въёбывает, лол.

Silvy(*)(2013-11-21 18:15:43)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 16:22:53
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Грустная тема, ЗП это всегда очень грустно... (c) Hokum

anonymous(*)(2013-11-21 18:39:55)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-21 17:44:27
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

> Шуманана послушай))) Первую тетрадь романсов)))

Ну это из пушки по воробьям! Совсем уже анонимусы утратили чувство меры. Ты бы ещё предложил сходить в храм и свечку там поставить.

anonymous(*)(2013-11-21 20:00:46)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-21 17:07:05
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Мне тебя очень жаль, но это всё-таки проблема твоя и твоего лечащего врача.

Pshen(*)(2013-11-22 04:26:16)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Pshen 2013-11-22 04:26:16
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Мой лечащий врач нервами не занимается :D

anonymous(*)(2013-11-22 04:28:52)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-22 04:28:52
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

> Мой лечащий врач нервами не занимается :D
А что он лечит, мочеполовую систему? угадал?

anonymous(*)(2013-11-22 11:50:00)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.48 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-22 11:50:00
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

> А что он лечит, мочеполовую систему? угадал?

Не знаю чем он занимается, я давно его не видел.

anonymous(*)(2013-11-22 13:02:24)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-22 13:02:24
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>> А что он лечит, мочеполовую систему? угадал?
> Не знаю чем он занимается, я давно его не видел.
Ну сходи на всякий случай, а то может опять чё поймал ...

anonymous(*)(2013-11-22 13:52:55)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.48 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-22 13:02:24
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Ну, предположить-то ты можешь, или нет?

Pshen(*)(2013-11-22 15:56:41)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Pshen 2013-11-22 15:56:41
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

А какой в этом смысл?

anonymous(*)(2013-11-22 16:59:04)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-22 16:59:04
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Ну, нельзя ведь просто так смотреть на то, как бывший когда-то доминирующим разум сменяется безумием. Надо что-то делать.

Pshen(*)(2013-11-22 17:11:49)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Ax-Xa-Xa 2013-11-20 00:43:11
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>Но всё равно, прогерам уже тогда платили больше))))


просто прогеры нужны почти везде, а промышленная автматизация в достаточно отдаленных от мск местах.

http://spb.hh.ru/vacancy/8965293

Esoptro(*)(2013-12-03 10:22:56)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:20.0) Gecko/20100101 Firefox/20.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Esoptro 2013-12-03 10:22:56
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

> spb.hh.ru
> Южно-Сахалинск
Это та шаражка, с которой ты судишься?

anonymous(*)(2013-12-03 12:54:12)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-12-03 12:54:12
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>Это та шаражка, с которой ты судишься?


нет, буржуи какие то

Esoptro(*)(2013-12-03 15:22:10)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:20.0) Gecko/20100101 Firefox/20.0
Этот тред читают 3 пользователя:
Анонимных: 3
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!