rulinux.net - Форум - Job - Зарплатные размышления

Re:Зарплатные размышления

Tue, 03 Dec 2013 11:22:10 +0400

>Это та шаражка, с которой ты судишься?

нет, буржуи какие то

Re:Зарплатные размышления

Tue, 03 Dec 2013 08:54:12 +0400

> spb.hh.ru
> Южно-Сахалинск
Это та шаражка, с которой ты судишься?

Re:Зарплатные размышления

Tue, 03 Dec 2013 06:22:56 +0400

>Но всё равно, прогерам уже тогда платили больше))))

просто прогеры нужны почти везде, а промышленная автматизация в достаточно отдаленных от мск местах.

http://spb.hh.ru/vacancy/8965293

Re:Зарплатные размышления

Fri, 22 Nov 2013 13:11:49 +0400

Ну, нельзя ведь просто так смотреть на то, как бывший когда-то доминирующим разум сменяется безумием. Надо что-то делать.

Re:Зарплатные размышления

Fri, 22 Nov 2013 12:59:04 +0400

А какой в этом смысл?

Re:Зарплатные размышления

Fri, 22 Nov 2013 11:56:41 +0400

Ну, предположить-то ты можешь, или нет?

Re:Зарплатные размышления

Fri, 22 Nov 2013 09:52:55 +0400

>> А что он лечит, мочеполовую систему? угадал?
> Не знаю чем он занимается, я давно его не видел.
Ну сходи на всякий случай, а то может опять чё поймал ...

Re:Зарплатные размышления

Fri, 22 Nov 2013 09:02:24 +0400

> А что он лечит, мочеполовую систему? угадал?

Не знаю чем он занимается, я давно его не видел.

Re:Зарплатные размышления

Fri, 22 Nov 2013 07:50:00 +0400

> Мой лечащий врач нервами не занимается :D
А что он лечит, мочеполовую систему? угадал?

Re:Зарплатные размышления

Fri, 22 Nov 2013 00:28:52 +0400

Мой лечащий врач нервами не занимается :D

Re:Зарплатные размышления

Fri, 22 Nov 2013 00:26:16 +0400

Мне тебя очень жаль, но это всё-таки проблема твоя и твоего лечащего врача.

Re:Зарплатные размышления

Thu, 21 Nov 2013 16:00:46 +0400

> Шуманана послушай))) Первую тетрадь романсов)))

Ну это из пушки по воробьям! Совсем уже анонимусы утратили чувство меры. Ты бы ещё предложил сходить в храм и свечку там поставить.

Re:Зарплатные размышления

Thu, 21 Nov 2013 14:39:55 +0400

Грустная тема, ЗП это всегда очень грустно... (c) Hokum

Re:Зарплатные размышления

Thu, 21 Nov 2013 14:15:43 +0400

>Легко можно представить ситуацию, когда профи много работая совершает всё же меньше ошибок, чем какой-нибудь блатной сиделец, который работает пару часов в день три дня в неделю.

Скорее наоборот. Если блатной сиделец ничего не делает, то и не ошибается. А вот профи ебут во все дыры за каждый косяк. И похуй, что как 10 человек въёбывает, лол.

Re:Зарплатные размышления

Thu, 21 Nov 2013 13:44:27 +0400

> Писхен, твоя тупизна уже начинает действовать мне на нервы :)
Шуманана послушай))) Первую тетрадь романсов)))

Re:Зарплатные размышления

Thu, 21 Nov 2013 13:07:05 +0400

Писхен, твоя тупизна уже начинает действовать мне на нервы :)

Re:Зарплатные размышления

Thu, 21 Nov 2013 12:52:45 +0400

Легко можно представить ситуацию, когда профи много работая совершает всё же меньше ошибок, чем какой-нибудь блатной сиделец, который работает пару часов в день три дня в неделю.

Да и похуй, собственно.

Re:Зарплатные размышления

Thu, 21 Nov 2013 12:50:41 +0400

Если принять это за принцип, то кто от этого больше пострадает? Тот, кто больше работает. А кто ничего не делает - тот и не ошибается.

Re:Зарплатные размышления

Thu, 21 Nov 2013 12:18:47 +0400

Разница в том, что ошибки не должны оставаться незамеченными

Re:Зарплатные размышления

Thu, 21 Nov 2013 10:13:29 +0400

>что в случае освобождения вакансии, нового человека ищут в первую очередь через своих.

не всегда, есть лавки основанные по клановым принципам, там это в целом верно, да и то если специальность вакансии инженерная и вообще специфичная, то будут искать там же где пасутся все эйчэры, потому что вероятность найти какого нибудь программиста на Siemens Step 7 или инженера по HMI или SCADA, среди знакомых, стремится к нулю

А есть лавки, где мало того не любят родственников и знакомых, но даже поиск зарплатных рабов доверяют сторонним рекрутинговым конторам. Мне очень часто названивали и писали из таких контор. Начинаешь спрашивать девочку на другом конце линии про нюансы работы, на новом месте, она тушуется и потом говорит что всего лишь посредник лол

Re:Зарплатные размышления

Thu, 21 Nov 2013 09:08:17 +0400

> Важно, потому что идея о том, что если ты будешь пахать тебя не уволят, а уволят того, кто сачкует - ошибочная.

Ты слишком глупая, Писхен.
Кака разница - ошибочная идея или нет с т.з. её носителя? Да никакой.

Re:Зарплатные размышления

Thu, 21 Nov 2013 06:52:55 +0400

> Уволят не исходя из оценки усердия и полезности.
..., а исходя из размера зряплаты: у кого больше [среди равных по должности] - тот и первый в очереди на увольнение.

Re:Зарплатные размышления

Thu, 21 Nov 2013 04:15:14 +0400

>С начальством же, не?

Не обязательно. Достаточно просто с авторитетными людьми. И так ясно, что в случае освобождения вакансии, нового человека ищут в первую очередь через своих.

Re:Зарплатные размышления

Thu, 21 Nov 2013 01:40:34 +0400

Важно, потому что идея о том, что если ты будешь пахать тебя не уволят, а уволят того, кто сачкует - ошибочная. Уволят не исходя из оценки усердия и полезности.

Re:Зарплатные размышления

Thu, 21 Nov 2013 00:32:08 +0400

Писхен, ты тупой как сибирский валенок. Совершенно неважно в курсе чего те, кто принимает решения.

Re:Зарплатные размышления

Thu, 21 Nov 2013 00:17:31 +0400

С начальством же, не?

Re:Зарплатные размышления

Thu, 21 Nov 2013 00:16:19 +0400

Это не работает, ибо принимающие решения совершенно не в курсе того, кто там что тянет, а кто лишь вредит

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 19:11:17 +0400

Да, сейчас редкий случай, когда просто бухать гораздо эффективнее в смысле роста по карьерной лестнице, чем прокачивать какие-то профессиональные навыки. Правда тут главное - с кем бухать, конечно.

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 18:48:43 +0400

> На смену директорам-хозяевам пришли эффективные менеджеры.
К нам тоже пришли.....

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 18:20:13 +0400

> Чистые продажники тоже расходный материал, пробится можно, но сложно. Нужно совмещать в себе как можно больше, причем на первый взгляд несовместимого, становится незаменимым, знать слабые места шараги, итд и пробиваться наверх.

ИМХО, не поможет. Современная система с готовностью каждому демонстрирует то, что незаменимых нет. Можешь считать себя относительно незаменимым лишь в том случае, если ты женат на любимой сестре держателя контрольного пакета акций. Но и в этом случае твои знания и умения играют третьестепенную роль. Во всех остальных случаях..

На смену директорам-хозяевам пришли эффективные менеджеры. В этом и есть один из истоков проблемы. А в существующей системе пара эникейщиков-вендузятников всегда выиграет у "себе на уме" профессионала-специалиста.

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 18:17:58 +0400

А смысл? ты же сам сказал, что нахуй вредителей. А если админ ничего не делает, то он и не вредит по определению, лол. А это значит, что я ебу комп как хочу.

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 18:15:16 +0400

Ну так ты их разогнал нахуй, я надеюсь?

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 18:01:12 +0400

А я как-то с целым отделом админов имел дело, так я их и не видел даже ни разу, кроме как на очередном награждении, лол. И похуй, что все компы засраны вируснёй и порнотой. Помню, куллер в БП меняли чуть ли ни 2 месяца, лол.

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 17:26:37 +0400

> с хуя ли?

Потому, что каждый из них осознаёт, что незаменимых нет, и если он подобно тому зажравшемуся одмину станет выёбываться как свинья на верёвке, то его тут же выгонят, ведь в принципе одного из них хватило бы чтобы сделать ту работу. Ну и никто не хотел бы чтобы его выгнали при сокращении. Лучше пусть выгонят коллегу - поэтому надо быть чуть лучше него, для собственной уверенности в завтрашнем дне. Фирме лишь остаётся периодически сокращать кого-нибудь без разбору, чтобы поддерживать в людях это ощущение, что их можно вгнать в любой момент, а там народ уже сам построится и будет пахать не щадя живота своего, стараясь как можно больше угодить работодателю. А одмин, который пререкается со всеми и мешает работать - это нахуй никому не нужное животное. Ибо знания в человеке ценятся только тогда, когда они облегчают жизнь окружающим, а не наоборот. Таких троллей-вредителей, как описанный одмин, следует выявлять и гнать из фирмы ссаными тряпками при первых же признаках склонности к вредительству.

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 17:03:40 +0400

>Благодаря конкуренции между ними качество услуг повышается

с хуя ли?

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 16:54:16 +0400

>т.е. стараться работать как можно меньше. Только так можно повысить цену за свой труд.

самая нормальная мысль за весь тред

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 16:42:29 +0400

Так обратной связи между количеством/качеством работы и баблом таки нет. Какой смысл? Я же говорю, для каждого региона установлена точная верхняя грань. Остаётся только крутить саму работу, т.е. стараться работать как можно меньше. Только так можно повысить цену за свой труд.

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 15:18:59 +0400

Прикол в том, что несознательный работник Вася, зная что его коллега Петя получает на 35% большую зарплату будет подсознательно стараться работать хотя бы на 36% меньше, чем Петя.

А потом все удивляются, как в России удаётся производительность труда в 6 раз меньше иметь, чем в Иппонии.

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 15:17:21 +0400

А чего его бояться, исхода этого, когда исходить давно уже некуда. Допустим, в DC и ещё паре городов узкие спецы могут гордо уволиться и через неделю уже работать с условиями не хуже на другой стороне проспекта.

А в остальной России хуй ты куда денешься, даже если очень захочешь. Но, когда появляется возможность - все уходят, хуй удержишь. Оттого текучка, жалобы на жлобство сотрудников и вообще вывод о том, что в России бизнес делать невозможно

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 15:16:07 +0400

Отсюда правило - нехуй рвать жопу. Ничем, кроме выебанным мозгом и порванной жопой, это не грозит. Времена, когда можно было подняться за счёт реального усердия, знания и опыта давно прошли. Да и не факт, что вообще были.

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 15:02:19 +0400

В крупных организациях всё обычно смешнее, и секретутка директора может получать как начальник отдела.

Но суть не в этом - я ни разу, нигде не видел, чтобы оплата труда коррелировала если не с реальной пользой, которую конторе приносит человек, но хотя бы с его ценностью по принципу "без него обойдёмся".

Везде и всегда, по моему опыту, зарплата больше всего зависит от второстепенных вещей, таких как знакомства с нужными людьми, или умение восхвалять себя перед начальством.

И последнее - тот, кто интересуется, тот как правило знает кто сколько получает, если не точно, то хотя бы в общих чертах, т.к. редко где эта информация именно скрывается, а не просто не афишируется.

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 14:43:43 +0400

Двачую. Админы не нужны.

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 13:40:05 +0400

> В этом списке есть админ который тупой аникей, он сменил, админа который знал и умел в 50 раз больше, и в следствии этого был менее сговорчивым, и получал на 5 тыров меньше, все автоматизировал и работал один. В итоге его уволили, взяли этого вендузятника аникея, и сюрпрайз с 2012 еще одного с такой же з/п. Т.е руководству похуй на знания и умения в чистом виде, но с другой стороны и денег оно готово выделять больше, но не одному ойтишнегу который в силу своей хитрожопости заменяет двоих.

Ну а чо, если эти две единицы позволяют предприятию функционировать более эффективно, чем с единственным "несговорчивым" одмином, который ставит всем палки в колёса потому что он сука охуел за время ничегонеделания и подзабыл что это он обслуживает бизнес, а не наоборот. А два сотрудника - это лучше чем один. Благодаря конкуренции между ними качество услуг повышается, да и два надёжнее - если один из них попадёт под трамвай, то хотя бы второй останецо и сможет какое-то время водиночку обеспечивать бесперебойность бизнес-процессов.

Re:Зарплатные размышления

Wed, 20 Nov 2013 13:22:57 +0400

> Но всё равно, прогерам уже тогда платили больше))))

Ты что, оказывается, раньше программировать умел?? А то ишь ты - петунистом прикидывался..

Re:Зарплатные размышления

Tue, 19 Nov 2013 20:43:11 +0400

Ну уныло, тогда это всё у вас было, меня звали в контору которая налаживала связь меду этими самыми месторождениями и уже тогда были те зарплаты среднего инженерного персонала про которые я написал.

Но всё равно, прогерам уже тогда платили больше))))

Re:Зарплатные размышления

Tue, 19 Nov 2013 20:38:31 +0400

>кстати ты помоему пиздишь,
это зарплаты подобных контор

скачни документ, и сможешь увидеть всплывающие заметки с датами повышения оклада

Re:Зарплатные размышления

Tue, 19 Nov 2013 20:29:23 +0400

Забавно, семь-восемь тому назад, когда мне пришло время получать российское гражданство здесь. Раскажу забавную стори.

Надо заметить, что я уже почти два года работал в вполне уважаемой конторе, и даже за ручку здоровался с вполне уважаемыми людьми, хуйле говорить, что я настраивал комп министру и даже с ним ручкался, он был весьма жоволен мной и демократичен. Майки которые мне дарили))) я токо недавно сносил последнюю)))

Да блэ, официально меня тогда не существовало, но и я реально ручкался с министром и не с одним, впрочем сейчас ни тот, ни другой уже не министры))).

Ну конечно как я обрел таки гражданство нашей уважаемой родины, буквально через неделю я уже работал ведущем прогером в одной из ведущих российских айти компаний, и нах уже забыл про этих министров))). Но все эти министры и замминистры у меня только вспоминаются с теплотой, хотя вижу сейчас, что воры они были конкретные)))

По теме, ты сам сказал что многое зависит от дополнительных лдат и бонусов. Гапример меня в момент когда я получил гражданство нашей родины, тоже приглашали в подобную контору. типа 30 зарплата +30 премия, хороший коллектив.

Но они опоздали, буквально на днях я получил 60 зарплату, плюс 20 премию и плюс 40 квартальные, и тоже весьма адекватный коллектив.

Хуйле пришлось отказаца))), кстати ты помоему пиздишь, это зарплаты подобных контор пяти-семи летней давности.

Re:Зарплатные размышления

Tue, 19 Nov 2013 19:41:00 +0400

>А ты не пробовал просто положить хуй на всю это систему?

можно, но скучно лол

>И так ясно, что в рашке производства нет, и никому оно не нужно

моя отрасль сдохнет одной из последних. Энергетика же, для того что бы пропердывать кресла в просторных мацковских офисах раскладывая пасьянсы, нужно лепездричество, что бы пилить бюджет заседая в госдуре тоже нужно. даже для такого похуиста как ты оно нужно лол. Без электричества похуистом быть можно но совсем уныло.

>А так называемые кадры ценности не имеют вообще.

в целом да, но есть нюансы. например подучить язык и работать в буржуйской конторе, что еще есть в рашке.

>Снимает больше 250 рублей только за то, что список его регалий постоянно попадает во всякие документы

если то что ты говоришь правда, то гораздо эффективнее сделать такого персонажа виртуальным лол. Ну сам подумай зачем к этим регалиям нужна еще какая то человеческая тушка? Он завтра не приведи Джа, в ДТП разобьется и что делать? Нового искать когда в этого уже столько вбухано. Бизнес стремится к эффективности же.

>подзаебало выполнять функции декоротивного животного

тут тоже есть нюансы, быть таким "декоративным животным" просто на консалтинге это одно, а ставить подписи и разделять ответственность это другое.

Re:Зарплатные размышления

Tue, 19 Nov 2013 19:14:53 +0400

А ты не пробовал просто положить хуй на всю это систему? И так ясно, что в рашке производства нет, и никому оно не нужно. Есть только целевые программы, госзаказы и прочее, в результате которых надо освоить бабло. И похуй как. А так называемые кадры ценности не имеют вообще. Только если контора хочет блеснуть перед инвестором. У меня вот один знакомый, ктн правда, ебанул нахуй в москву. Снимает больше 250 рублей только за то, что список его регалий постоянно попадает во всякие документы. Я вот тоже регалиями не против тряхнуть, только уже подзаебало выполнять функции декоротивного животного. Поэтому и съебнул туда, где контакт с руководством и вообще быдлом намного меньше. Имею только синдром проёбанного времени в терминальной стадии, но, глядя на других коротающих на работе время, или пытающихся порвать жопу, даже как-то весело получается, лол.

Re:Зарплатные размышления

Tue, 19 Nov 2013 18:31:41 +0400

>Ты взглянул на сегодняшнюю
экономическую ситуацию и современную капиталистическую систему оплаты труда и увидел (аж на своём примере) их несправедливость.

Не, я просто подставил конкретные значения в уравнение.И в рашке к сожалению не современная капиталистическая система. У меня порой складывается впечатление что рашкинский строй вобрал в себя самое худшее из всего. А вот как ни странно, чем больше узнаю тем меньше хочется ныть о несправедливости. Многие из людей в этом списке, заслуживают своей участи.

>Ну а пока - крепись..
Я понял главное. Люди занимающиеся любой операционной деятельностью этой стране не нужны. Что толку задрачиваться 15 лет и достичь совершенства в инженерной специальности что бы получать на 15% больше чем обычные дубы-инженегры?? В этом списке есть админ который тупой аникей, он сменил, админа который знал и умел в 50 раз больше, и в следствии этого был менее сговорчивым, и получал на 5 тыров меньше, все автоматизировал и работал один. В итоге его уволили, взяли этого вендузятника аникея, и сюрпрайз с 2012 еще одного с такой же з/п. Т.е руководству похуй на знания и умения в чистом виде, но с другой стороны и денег оно готово выделять больше, но не одному ойтишнегу который в силу своей хитрожопости заменяет двоих.

Чистые продажники тоже расходный материал, пробится можно, но сложно. Нужно совмещать в себе как можно больше, причем на первый взгляд несовместимого, становится незаменимым, знать слабые места шараги, итд и пробиваться наверх.