anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-03-29 04:21:20
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

Зарплатные размышления

Здравствуйте уважаемые присяжные заседатели завсегдатаи и анонимусы.

Так уж было угодно Джа, что бы этот документ (естественно в немного другом виде) попал ко мне в руки. Забегая немного вперед скажу что подобный документ с пред-предыдущего места работы (Сахалин) также оказался у меня, но выкладывать его я здесь не буду в виду его большого объема и не актуальности. Но многие мысли которые я постараюсь в доступной форме изложить, сабжевым документом лишь подтвердились.

Небольшой дисклеймер:

- Информация представленная в документе актуальна на начало 2012 года, т.е много что изменилось но не сильно. - Вся информация представлена исключительно в познавательных и исследовательских целях, сложившегося рынка труда в РФ и Москвы в частности. - фамилии работников в целях конспирации заменены на реальные должности или те должностные обязанности, которые по моим личным наблюдениям они выполняли. - все выше и нижеизложенное является лишь моим субъективным мнением. - для более вдумчивого исследования рекомендую скачать документ, это позволить увидеть какие работники и как часто просили повышения з/п.

Вообще с одной стороны я нахожусь в небольшом смятении, ведь с одной стороны примерно такую картину ФОТ можно наблюдать в сферической мацковской инжиниринговой шараге. Но когда видишь конкретные цифры напротив конкретных фамилий, погружаешься в фидбэки и думаешь "а тут я бы поступил так, а тут эдак". Учитывая что документ попал ко мне уже после увольнения из этой шараги, то остается только анализировать.

Стоит отметить что сабжевый документ отражает лишь ситуацию по з/п, другие выплаты, как то: командировочные, премии, бонусы, компенсации проезда и ГСМ, а также компенсации съема недвижимости, итд отражены в других документах, которые к сожалению или счастью, ко мне не попали. Для примера, ваш покорный слуга с самого первого дня устройства на работу вытребовал 21 тыс на съем жилья и 3,5 тыс на поездки по мск и области. Насколько мне известно шарага компенсировала аренду жилья, лишь трем иногородним включая меня. В тоже время у менеджеров по продажам - на тот момент были бонусы в виде процента от стоимости проданного оборудования, которые в абсолютном значении могли достигать внушительных значений. Но з/п это некая стабильность, в океане нестабильности, ведь премии и бонуса могут лишить или задержать, причем делают это чаще чем с окладом.

Оклад это нечто на что согласился зарплатный раб, дабы тянуть лямку, как бы не прискорбно это звучало

Также оставим за рамками этого треда, "черность","серость" и "белость" любых выплат в рашкованских шарагах. Это тема для отдельного обсуждения и не факт что только одного. От себя отмечу что платить какие либо налоги и отчисления в соцстрах, в этой стране, сродни вкалыванию героиновому торчку очердной дозы "хмурого". В краткосрочной перспективе "торчку" вроде как лучше, а если взглянуть на ситуацию в другой перспективе, то делается только хуже, и конец немного предсказуем.

Я за полностью "черную" з/п в конвертах. И пусть не упрекают меня в правовой "незащищенности" перед работодателем в таком случае. Я живой пример несостоятельности этого довода. Ведь как уже известно большинству здесь присутствующих, вот уже 4 года не могу взыскать деньги по трудовому спору, с работодателя. При том стоит отметить что, з/п у меня там была абсолютно белая, иск на 99% выигрышный на основании ТК (Трудового Кодекса) и ответчик слишком огромен и монструозен что бы, ради бывшего работника, скрываться, банкротится или совершать другие подобные действия что бы уйти от ответственности, как непременно бы сделала мелкая или средняя шарага.

Т.е по сути защищать себя остается лишь своими знаниями, опытом и грамотным ведением переговоров с хозяевами, кадровиками и начальством.

Итак что мы можем увидеть из этого документа? Сейчас возможно я буду говорить то , что для многих давно уже прописная истина. Но я как человек кропотливый и даже занудный, люблю конкретные примеры и доказательства.

1. бабам в целом платят меньше причем заметно, и в не зависимости от возраста, опыта работы и знаний. Для примера девушка менеджер Вита из отдела продаж сложных технических проектов, знает 2 иностранных языка (немецкий и английский) но на ее окладе по сравнению с другими дамами, которые не знают ни одно это не сильно отразилось. Секретарь Ульяна знает итальянский но от этого оклад ее больше не становится. В тоже время куча статей по кадровым делам вроде hh.ru и прочих суперджобсов, убеждает хомячков что знание иностранного языка пусть и не нужного шараге, дает основания на 10% прибавку к окладу. Очередной пиздежь?

2. директорат получает неоправданно много. Отбросим в сторону Хозяев №1 и №2 - это реальные учредители (не те зиц-председатели "Фунты") что значатся учредителями в конце списка. Эти люди могут получать з/п 1 руб, и забирать свое из прибыли, они утверждают "правила игры". А вот все остальные директора это такие же зарплатные рабы, только с позолоченными ошейниками. Как мы видим они отжирают львиную долю ФОТ и при этом независимо от результатов их работы (в основном это контроль, организация и принятие решений) оклад у них довольно внушителен. На новом месте я занимаюсь примерно тем же, и понимаю какой это труд. НО!! Слишком жирный оклад, вынуждает их стагнировать, они боятся всего нового, не изученного и в итоге более гибкие и мелкие конкуренты шараги - обходят. Их понять можно, зачем внедрять например новые контроллеры и автоматику, проще зарубить, оклад же не пострадает, а вот внедрить и "прогореть" они боятся. В итоге несколько "зарубленных" моих идей благополучно взошли у конкурентов, рынок достаточно емкий и у "первого" всегда существенное преимущество.

На эту з/п можно нанять 2-3 людей на сопоставимые должности и настроить принятие решении более гибко.

Но тут мы выходим на другую рашкованскую беду - лояльность, в документе есть замечательная колонка - стаж работы. Конкретно в этой фирме, это достаточное, но не необходимое условие, для карьерного и/или зарплатного роста. Лично я с этим столкнулся. Получается замкнутый круг - количество людей которым могут доверять хозяева малое, и их по сути перегружают, они "не тянут" и совершают ошибки. Причем объективно это может быть и неплохие руководители, просто объем их работ, мотивация и прочее - организованы криво.

Вот реальный пример : контейнер с ДГУ на шасси при транспортировке с производства во Внуково, помялся. В следствии проеба того кто отправлял оборудование гайки на шпильках шасси были не затянуты, и колесо тупо отвалилось по дороге. Руководство рвет и мечет, ответственным за устранение назначили - зам. начальника производства Юрия, который имея достаточно высокий для него оклад боится перечить руководству, которое вздумало менять помятую створку морского контейнера, и пофиг что срезав петли и приварив к ним новую створку она не сможет закрыться. Сервисный инженер по ДГУ - Николай, которому которому терять в отличии от Юрия нечего, его ведь назначили исполнителем, предложил простую и остроумную конструкцию с помощью которой получилось выгнуть швеллер створки, без демонтажа двери. Но первоначально большего всего препятствий в донесении этой идеи до руководства оказывал именно ответственный - Юрий. И это лишь единичный пример.

3. инженеры и проектировщики которые что то создают - получают меньше или столько же, чем те кто это продают.

4.Тем кто не просит повышения з/п, ее и не повышают. Тем кто просит повышают но на уровень меньший чем даже официальная инфляция.

5.Люди могут трудится бок о бок, выполнять чуть ли не одинаковую работу, а з/п их будет сильно отличаться.

6. Некоторые "новички" умудряются выбивать себе большие оклады нежели "старички"

Вообще какие мысли есть у завсегдатаев по поводу того что зарплатные рабы не знают кто сколько получает?

Esoptro(*) (2013-11-19 16:22:53)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 16:22:53Фильтры
avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Блядь и нахуй я читал эти размышления кэпа?

Tux-oid(*)(2013-11-19 16:35:54)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0 SeaMonkey/2.22
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Tux-oid 2013-11-19 16:35:54Фильтры
avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>Блядь и нахуй я читал эти размышления кэпа?


подходи ко всему философски Петь. Этот тред можно использовать например в качестве пруфа для тех кто утверждает что в мск все зарабатывают дохрена. Все таки пруфы в виде вакансий на сайтах это одно, а реальная зарплатная ведомость это другое.

Esoptro(*)(2013-11-19 16:41:02)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 16:22:53
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Никак опять судиться надумал? Ты ещё за предыдущий суд бабло не получил, а всё рвёшься на поиски справедливости.

anonymous(*)(2013-11-19 16:41:13)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Tux-oid 2013-11-19 16:35:54Фильтры
avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

> Блядь и нахуй я читал эти размышления кэпа?
Дурак, наверное. Здесь вроде не принято читать посты, особенно если это целые простыни текста. Так, заголовок прочёл и вперёд писать сочинение на 6 листов отвечать и разводить флуд.

anonymous(*)(2013-11-19 16:43:57)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-19 16:41:13
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>Никак опять судиться надумал?
>всё рвёшься на поиски справедливости.


это как то вытекает из моего поста? Или просто твои домыслы?

Esoptro(*)(2013-11-19 16:44:18)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-19 16:43:57Фильтры
avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>Здесь вроде не принято читать посты, особенно если это целые простыни текста


я так понимаю местным фриланствующим эстетам похуй и тред можно смело сносить за ненадобностью?

Esoptro(*)(2013-11-19 16:46:44)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 16:44:18
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Иначе откуда у тебя зарплатные ведомости конторы, из которой ты уже достаточно давно уволился?

anonymous(*)(2013-11-19 16:59:30)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 16:41:02
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Все таки пруфы в виде вакансий на сайтах это одно, а реальная зарплатная ведомость это другое.

Ты сегодня что-то даже не кеп, ты сегодня выступаешь в роли генерала Ясенхуй.

Tux-oid(*)(2013-11-19 17:01:02)
Отредактировано Tux-oid по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0 SeaMonkey/2.22
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-19 16:59:30
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>Иначе откуда у тебя зарплатные ведомости конторы, из которой ты уже достаточно давно уволился?


Я же написал. На то была воля Джа. Если следовать твоей логике, то для того что бы начать трудовой спор с конторой обязательно нужна заплатанная ведомость?

Esoptro(*)(2013-11-19 17:01:48)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Tux-oid 2013-11-19 17:01:02
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>Ты сегодня что-то даже не кеп, ты сегодня выступаешь в роли генерала Ясенхуй.


это хорошо или плохо?

Esoptro(*)(2013-11-19 17:03:16)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 17:01:48
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

> Если следовать твоей логике, то для того что бы начать трудовой спор с конторой обязательно нужна заплатанная ведомость?
Нет, конечно. Но наличие закрытых документов (а зарплатные ведомости вроде из них, даже внутри конторы их никто не вывешивает на всеобщее обозрение, дабы избежать нежелательных последствий в виде мордобоя и массого исхода специалистов) намекает на некоторую подготовку.

anonymous(*)(2013-11-19 17:04:25)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-19 17:04:25
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>а зарплатные ведомости вроде из них, даже внутри конторы их никто не вывешивает на всеобщее обозрение, дабы избежать нежелательных последствий в виде мордобоя и массого исхода специалистов


Во!!! Именно это я и хотел тут обсудить. Уважаемый анонимус можешь поделится мыслями, каким образом обнародование этого документа приведет к указанным тобой последствиям? С чем это связано и почему в странах где существуют общеизвестные тарифные сетки подобного не происходит?

>на некоторую подготовку


скажем так, мне этот документ, предоставил другой бывший сотрудник, взамен на не очень важную для меня инфу. В свою очередь для него сабжевый документ не очень дорог и важен. Обнародовать его в первозданном виде (с фамилиями) ни он ни я не хотим.

Esoptro(*)(2013-11-19 17:10:39)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 16:22:53
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Не читал, но тов. майор плохого не напишет, одобряю.

Dr.uid(*)(2013-11-19 19:26:07)

Mozilla/5.0 (Linux; Android 4.3; Nexus 7 Build/JSS15R) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.59 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 16:22:53
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Документ по ссылке не открывается. Кому мне жаловаться? А то столько букв, а пруфа нету.

Silvy(*)(2013-11-19 19:36:17)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Silvy 2013-11-19 19:36:17
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>Документ по ссылке не открывается


я сча из дома из под древней убунты с древним фурифоксом и все открывается и предлагает даже скачать. Ради тебя Силва, могу перевыложить, только скажи куда.

Esoptro(*)(2013-11-19 19:42:21)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:20.0) Gecko/20100101 Firefox/20.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 19:42:21
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Открыл. Надо было залогинеться. Во срань.

Silvy(*)(2013-11-19 19:55:14)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Silvy 2013-11-19 19:55:14
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>Открыл. Надо было залогинеться. Во срань.
без логина открывается, инфа 100%.

anonymous(*)(2013-11-19 19:58:28)

Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; pl) Presto/2.7.62 Version/11.00
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-19 19:58:28Фильтры
avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

ОЯЕБУ? А у меня хуй показывает. В смысле лист чистый. По сабжу. Для питера нормально, для москвы мало. Для воронежа нормально.

Silvy(*)(2013-11-19 19:59:37)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Silvy 2013-11-19 19:59:37
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>По сабжу. Для питера нормально, для москвы мало. Для воронежа нормально.


че прямо таки по всем должностям? Я выше написал что документ за начало 2012 года

Esoptro(*)(2013-11-19 20:04:58)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:20.0) Gecko/20100101 Firefox/20.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 20:04:58
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Для инженеров только. Остальные хз. Олсо, что за два года изменилось? Максимум на 30% поднялось. Да и то, не у всех.

Silvy(*)(2013-11-19 20:12:13)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Silvy 2013-11-19 20:12:13
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>Для инженеров только


х.з, на прошлой неделе вызвал инженера из Московии по гарантии. Контора очень известная - aksa-russia.

дык он ныл, что еще годик и сваливает, слово за слово, узнал сколько он получает. 54 тыс +20% премия.

Esoptro(*)(2013-11-19 20:27:09)
Отредактировано Esoptro по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:20.0) Gecko/20100101 Firefox/20.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 16:22:53
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Ты взглянул на сегодняшнюю экономическую ситуацию и современную капиталистическую систему оплаты труда и увидел (аж на своём примере) их несправедливость. Я тебя поздравляю! Ты очередной прикоснувшийся к сокровенному ЗНАНИЮ. Когда-нибудь тебя будут пропускать в поликлинику на колоноскопию без очереди и в аптеке предлагать памперсы лишь взглянув на тебя. Ну а пока - крепись..

Bod(*)(2013-11-19 21:35:51)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20131101 Firefox/24.0 Iceweasel/24.1.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 20:27:09
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>дык он ныл, что еще годик и сваливает, слово за слово, узнал сколько он получает. 54 тыс +20% премия.


Для Москоу это мало конечно. Там быдло более зажравшееся. А вот в Воронеже на такую зп желающих бы было точно много, лол,

Silvy(*)(2013-11-19 22:21:35)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Bod 2013-11-19 21:35:51Фильтры
avatar
  • матерные выражения
  • нацпол
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>Ты взглянул на сегодняшнюю
экономическую ситуацию и современную капиталистическую систему оплаты труда и увидел (аж на своём примере) их несправедливость.

Не, я просто подставил конкретные значения в уравнение.И в рашке к сожалению не современная капиталистическая система. У меня порой складывается впечатление что рашкинский строй вобрал в себя самое худшее из всего. А вот как ни странно, чем больше узнаю тем меньше хочется ныть о несправедливости. Многие из людей в этом списке, заслуживают своей участи.

>Ну а пока - крепись..
Я понял главное. Люди занимающиеся любой операционной деятельностью этой стране не нужны. Что толку задрачиваться 15 лет и достичь совершенства в инженерной специальности что бы получать на 15% больше чем обычные дубы-инженегры?? В этом списке есть админ который тупой аникей, он сменил, админа который знал и умел в 50 раз больше, и в следствии этого был менее сговорчивым, и получал на 5 тыров меньше, все автоматизировал и работал один. В итоге его уволили, взяли этого вендузятника аникея, и сюрпрайз с 2012 еще одного с такой же з/п. Т.е руководству похуй на знания и умения в чистом виде, но с другой стороны и денег оно готово выделять больше, но не одному ойтишнегу который в силу своей хитрожопости заменяет двоих.

Чистые продажники тоже расходный материал, пробится можно, но сложно. Нужно совмещать в себе как можно больше, причем на первый взгляд несовместимого, становится незаменимым, знать слабые места шараги, итд и пробиваться наверх.

Esoptro(*)(2013-11-19 22:31:41)
Отредактировано Esoptro по причине "не указана"
Opera/9.80 (Series 60; Opera Mini/7.1.32444/32.1214; U; ru) Presto/2.8.119 Version/11.10
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 22:31:41Фильтры
avatar
  • матерные выражения
  • нацпол
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

А ты не пробовал просто положить хуй на всю это систему? И так ясно, что в рашке производства нет, и никому оно не нужно. Есть только целевые программы, госзаказы и прочее, в результате которых надо освоить бабло. И похуй как. А так называемые кадры ценности не имеют вообще. Только если контора хочет блеснуть перед инвестором. У меня вот один знакомый, ктн правда, ебанул нахуй в москву. Снимает больше 250 рублей только за то, что список его регалий постоянно попадает во всякие документы. Я вот тоже регалиями не против тряхнуть, только уже подзаебало выполнять функции декоротивного животного. Поэтому и съебнул туда, где контакт с руководством и вообще быдлом намного меньше. Имею только синдром проёбанного времени в терминальной стадии, но, глядя на других коротающих на работе время, или пытающихся порвать жопу, даже как-то весело получается, лол.

Silvy(*)(2013-11-19 23:14:53)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Silvy 2013-11-19 23:14:53Фильтры
avatar
  • матерные выражения
  • нацпол
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>А ты не пробовал просто положить хуй на всю это систему?


можно, но скучно лол

>И так ясно, что в рашке производства нет, и никому оно не нужно


моя отрасль сдохнет одной из последних. Энергетика же, для того что бы пропердывать кресла в просторных мацковских офисах раскладывая пасьянсы, нужно лепездричество, что бы пилить бюджет заседая в госдуре тоже нужно. даже для такого похуиста как ты оно нужно лол. Без электричества похуистом быть можно но совсем уныло.

>А так называемые кадры ценности не имеют вообще.


в целом да, но есть нюансы. например подучить язык и работать в буржуйской конторе, что еще есть в рашке.

>Снимает больше 250 рублей только за то, что список его регалий постоянно попадает во всякие документы


если то что ты говоришь правда, то гораздо эффективнее сделать такого персонажа виртуальным лол. Ну сам подумай зачем к этим регалиям нужна еще какая то человеческая тушка? Он завтра не приведи Джа, в ДТП разобьется и что делать? Нового искать когда в этого уже столько вбухано. Бизнес стремится к эффективности же.

>подзаебало выполнять функции декоротивного животного


тут тоже есть нюансы, быть таким "декоративным животным" просто на консалтинге это одно, а ставить подписи и разделять ответственность это другое.

Esoptro(*)(2013-11-19 23:41:00)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:20.0) Gecko/20100101 Firefox/20.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 16:22:53Фильтры
avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Забавно, семь-восемь тому назад, когда мне пришло время получать российское гражданство здесь. Раскажу забавную стори.

Надо заметить, что я уже почти два года работал в вполне уважаемой конторе, и даже за ручку здоровался с вполне уважаемыми людьми, хуйле говорить, что я настраивал комп министру и даже с ним ручкался, он был весьма жоволен мной и демократичен. Майки которые мне дарили))) я токо недавно сносил последнюю)))

Да блэ, официально меня тогда не существовало, но и я реально ручкался с министром и не с одним, впрочем сейчас ни тот, ни другой уже не министры))).

Ну конечно как я обрел таки гражданство нашей уважаемой родины, буквально через неделю я уже работал ведущем прогером в одной из ведущих российских айти компаний, и нах уже забыл про этих министров))). Но все эти министры и замминистры у меня только вспоминаются с теплотой, хотя вижу сейчас, что воры они были конкретные)))

По теме, ты сам сказал что многое зависит от дополнительных лдат и бонусов. Гапример меня в момент когда я получил гражданство нашей родины, тоже приглашали в подобную контору. типа 30 зарплата +30 премия, хороший коллектив.

Но они опоздали, буквально на днях я получил 60 зарплату, плюс 20 премию и плюс 40 квартальные, и тоже весьма адекватный коллектив.

Хуйле пришлось отказаца))), кстати ты помоему пиздишь, это зарплаты подобных контор пяти-семи летней давности.

Ax-Xa-Xa(*)(2013-11-20 00:29:23)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.48 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Ax-Xa-Xa 2013-11-20 00:29:23
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>кстати ты помоему пиздишь,
это зарплаты подобных контор

скачни документ, и сможешь увидеть всплывающие заметки с датами повышения оклада

Esoptro(*)(2013-11-20 00:38:31)

Opera/9.80 (Series 60; Opera Mini/7.1.32444/32.1214; U; ru) Presto/2.8.119 Version/11.10
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-20 00:38:31
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Ну уныло, тогда это всё у вас было, меня звали в контору которая налаживала связь меду этими самыми месторождениями и уже тогда были те зарплаты среднего инженерного персонала про которые я написал.

Но всё равно, прогерам уже тогда платили больше))))

Ax-Xa-Xa(*)(2013-11-20 00:43:11)
Отредактировано Ax-Xa-Xa по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.48 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Ax-Xa-Xa 2013-11-20 00:43:11
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

> Но всё равно, прогерам уже тогда платили больше))))

Ты что, оказывается, раньше программировать умел?? А то ишь ты - петунистом прикидывался..

anonymous(*)(2013-11-20 17:22:57)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 22:31:41Фильтры
avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

> В этом списке есть админ который тупой аникей, он сменил, админа который знал и умел в 50 раз больше, и в следствии этого был менее сговорчивым, и получал на 5 тыров меньше, все автоматизировал и работал один. В итоге его уволили, взяли этого вендузятника аникея, и сюрпрайз с 2012 еще одного с такой же з/п. Т.е руководству похуй на знания и умения в чистом виде, но с другой стороны и денег оно готово выделять больше, но не одному ойтишнегу который в силу своей хитрожопости заменяет двоих.

Ну а чо, если эти две единицы позволяют предприятию функционировать более эффективно, чем с единственным "несговорчивым" одмином, который ставит всем палки в колёса потому что он сука охуел за время ничегонеделания и подзабыл что это он обслуживает бизнес, а не наоборот. А два сотрудника - это лучше чем один. Благодаря конкуренции между ними качество услуг повышается, да и два надёжнее - если один из них попадёт под трамвай, то хотя бы второй останецо и сможет какое-то время водиночку обеспечивать бесперебойность бизнес-процессов.

anonymous(*)(2013-11-20 17:40:05)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-20 17:40:05
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Двачую. Админы не нужны.

Silvy(*)(2013-11-20 18:43:43)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 16:22:53
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

В крупных организациях всё обычно смешнее, и секретутка директора может получать как начальник отдела.

Но суть не в этом - я ни разу, нигде не видел, чтобы оплата труда коррелировала если не с реальной пользой, которую конторе приносит человек, но хотя бы с его ценностью по принципу "без него обойдёмся".

Везде и всегда, по моему опыту, зарплата больше всего зависит от второстепенных вещей, таких как знакомства с нужными людьми, или умение восхвалять себя перед начальством.

И последнее - тот, кто интересуется, тот как правило знает кто сколько получает, если не точно, то хотя бы в общих чертах, т.к. редко где эта информация именно скрывается, а не просто не афишируется.

Pshen(*)(2013-11-20 19:02:19)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Pshen 2013-11-20 19:02:19Фильтры
avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Отсюда правило - нехуй рвать жопу. Ничем, кроме выебанным мозгом и порванной жопой, это не грозит. Времена, когда можно было подняться за счёт реального усердия, знания и опыта давно прошли. Да и не факт, что вообще были.

Silvy(*)(2013-11-20 19:16:07)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-19 17:04:25Фильтры
avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

А чего его бояться, исхода этого, когда исходить давно уже некуда. Допустим, в DC и ещё паре городов узкие спецы могут гордо уволиться и через неделю уже работать с условиями не хуже на другой стороне проспекта.

А в остальной России хуй ты куда денешься, даже если очень захочешь. Но, когда появляется возможность - все уходят, хуй удержишь. Оттого текучка, жалобы на жлобство сотрудников и вообще вывод о том, что в России бизнес делать невозможно

Pshen(*)(2013-11-20 19:17:21)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Silvy 2013-11-20 19:16:07
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Прикол в том, что несознательный работник Вася, зная что его коллега Петя получает на 35% большую зарплату будет подсознательно стараться работать хотя бы на 36% меньше, чем Петя.

А потом все удивляются, как в России удаётся производительность труда в 6 раз меньше иметь, чем в Иппонии.

Pshen(*)(2013-11-20 19:18:59)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Pshen 2013-11-20 19:18:59
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Так обратной связи между количеством/качеством работы и баблом таки нет. Какой смысл? Я же говорю, для каждого региона установлена точная верхняя грань. Остаётся только крутить саму работу, т.е. стараться работать как можно меньше. Только так можно повысить цену за свой труд.

Silvy(*)(2013-11-20 20:42:29)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Silvy 2013-11-20 20:42:29
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>т.е. стараться работать как можно меньше. Только так можно повысить цену за свой труд.


самая нормальная мысль за весь тред

Esoptro(*)(2013-11-20 20:54:16)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:20.0) Gecko/20100101 Firefox/20.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-20 17:40:05Фильтры
avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

>Благодаря конкуренции между ними качество услуг повышается


с хуя ли?

Esoptro(*)(2013-11-20 21:03:40)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:20.0) Gecko/20100101 Firefox/20.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-20 21:03:40Фильтры
avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

> с хуя ли?

Потому, что каждый из них осознаёт, что незаменимых нет, и если он подобно тому зажравшемуся одмину станет выёбываться как свинья на верёвке, то его тут же выгонят, ведь в принципе одного из них хватило бы чтобы сделать ту работу. Ну и никто не хотел бы чтобы его выгнали при сокращении. Лучше пусть выгонят коллегу - поэтому надо быть чуть лучше него, для собственной уверенности в завтрашнем дне. Фирме лишь остаётся периодически сокращать кого-нибудь без разбору, чтобы поддерживать в людях это ощущение, что их можно вгнать в любой момент, а там народ уже сам построится и будет пахать не щадя живота своего, стараясь как можно больше угодить работодателю. А одмин, который пререкается со всеми и мешает работать - это нахуй никому не нужное животное. Ибо знания в человеке ценятся только тогда, когда они облегчают жизнь окружающим, а не наоборот. Таких троллей-вредителей, как описанный одмин, следует выявлять и гнать из фирмы ссаными тряпками при первых же признаках склонности к вредительству.

anonymous(*)(2013-11-20 21:26:37)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-20 21:26:37
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

А я как-то с целым отделом админов имел дело, так я их и не видел даже ни разу, кроме как на очередном награждении, лол. И похуй, что все компы засраны вируснёй и порнотой. Помню, куллер в БП меняли чуть ли ни 2 месяца, лол.

Silvy(*)(2013-11-20 22:01:12)
Отредактировано Silvy по причине Грамарнаци обосрался.
Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Silvy 2013-11-20 22:01:12
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Ну так ты их разогнал нахуй, я надеюсь?

anonymous(*)(2013-11-20 22:15:16)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-20 22:15:16Фильтры
avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

А смысл? ты же сам сказал, что нахуй вредителей. А если админ ничего не делает, то он и не вредит по определению, лол. А это значит, что я ебу комп как хочу.

Silvy(*)(2013-11-20 22:17:58)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Esoptro 2013-11-19 22:31:41
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

> Чистые продажники тоже расходный материал, пробится можно, но сложно. Нужно совмещать в себе как можно больше, причем на первый взгляд несовместимого, становится незаменимым, знать слабые места шараги, итд и пробиваться наверх.


ИМХО, не поможет. Современная система с готовностью каждому демонстрирует то, что незаменимых нет. Можешь считать себя относительно незаменимым лишь в том случае, если ты женат на любимой сестре держателя контрольного пакета акций. Но и в этом случае твои знания и умения играют третьестепенную роль. Во всех остальных случаях..

На смену директорам-хозяевам пришли эффективные менеджеры. В этом и есть один из истоков проблемы. А в существующей системе пара эникейщиков-вендузятников всегда выиграет у "себе на уме" профессионала-специалиста.

Bod(*)(2013-11-20 22:20:13)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:24.0) Gecko/20131101 Firefox/24.0 Iceweasel/24.1.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Bod 2013-11-20 22:20:13
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

> На смену директорам-хозяевам пришли эффективные менеджеры.
К нам тоже пришли.....

anonymous(*)(2013-11-20 22:48:43)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Bod 2013-11-20 22:20:13
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Да, сейчас редкий случай, когда просто бухать гораздо эффективнее в смысле роста по карьерной лестнице, чем прокачивать какие-то профессиональные навыки. Правда тут главное - с кем бухать, конечно.

Silvy(*)(2013-11-20 23:11:17)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux i686; rv:25.0) Gecko/20100101 Firefox/25.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-20 21:26:37
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Это не работает, ибо принимающие решения совершенно не в курсе того, кто там что тянет, а кто лишь вредит

Pshen(*)(2013-11-21 04:16:19)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Silvy 2013-11-20 23:11:17
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

С начальством же, не?

Pshen(*)(2013-11-21 04:17:31)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от Pshen 2013-11-21 04:16:19
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Писхен, ты тупой как сибирский валенок. Совершенно неважно в курсе чего те, кто принимает решения.

anonymous(*)(2013-11-21 04:32:08)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Зарплатные размышления от anonymous 2013-11-21 04:32:08
avatar
Скрыть

Re:Зарплатные размышления

Важно, потому что идея о том, что если ты будешь пахать тебя не уволят, а уволят того, кто сачкует - ошибочная. Уволят не исходя из оценки усердия и полезности.

Pshen(*)(2013-11-21 05:40:34)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/31.0.1650.57 Safari/537.36
Этот тред читают 1 пользователь:
Анонимных: 1
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!