Re: [копипаста]порция пессимизма

>А я обе спорящие стороны не понимаю. Потому-что вы собачитесь впустую и занимаетесь взаимным троллингом.
Внезапно!:)

>Так что ваш спор про СССР - путая трескотня.
Важен процесс спора, а не результаты. Я сомневаюсь, что по результатам этого спора изменится что-либо, кроме количества байт в БД сайта.

Re: [копипаста]порция пессимизма

А то что предприятия-гиганты надо национализировать я согласен. Так как частник в этой сфере полностью показал свою недееспособность. Я понимаю частник бы с прибыли настроил кучу новых заводов, модернизировал бы старые, а они же ничего этого не сделали, продолжая работать на советском старье. Отсюда вывод - частник эффективен только в мелком и среднем бизнесе, когда он сам владеет сам непосредственно управляет и сам заинтересован в развитии своего дела. А в крупном похоже государство более эффективно, так как крупному частнику вообще похрен что там на заводе лишь бы деньги выжимать.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Тогда тем более не понятно, каково твоя позиция, товарисч. То кидаешься на идеалистов, то на латентных коммунистов.
Это пересекающиеся множетсва. Коммунизм на данном этапе развития общества - миф, так что если ты коммунист, то ты и идеалист. Не выросли людишки ещё для всеобщего блага и равенства.

>А я могу сказать, что рыба гниёт с головы (с). Честно, не представляю как подчиненные могут отрицательно влиять на начальника, лол.
Начальники не берутся на пустом месте, а вырастают из чьих-то подчинённых. Кстати, всё текущее государственное начальство - продукт воспитания советской эпохи. Те самые борцы за идеи коммунизма, равенства и прочего. Видимо что-то в СССР было явно не так, что в нём зародились такие замечательные люди.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Внезапно!:)
Ничего внезапного. Просто надо в будущее смотреть а не в прошлое. А вы в этом споре обе стороны смотрите в прошлое, одни позитивно другие - негативно, но все равно в прошлое, а не в настоящее и будущее.

Re: [копипаста]порция пессимизма

Биде - это необходимая часть туалета всех девушек работающих в офисе, что тут обсуждать?

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Это пересекающиеся множетсва. Коммунизм на данном этапе развития общества - миф, так что если ты коммунист, то ты и идеалист. Не выросли людишки ещё для всеобщего блага и равенства.

А на то он идеал, чтобы к нему стремиться. Ну вот не существует в мире идеальных вещей, пора бы это усвоить. Ну а совок таки выигрывает у сегодняшней рашки по ряду показателей, или ты не с этим собрался спорить?

>Начальники не берутся на пустом месте, а вырастают из чьих-то подчинённых.

Ошибаешься. Сейчас начальник - это родственник другого начальника, а, следовательно, он из изолированной среды, которая с остальным быдлом практически не пересекается.

>Кстати, всё текущее государственное начальство - продукт воспитания советской эпохи. Те самые борцы за идеи коммунизма, равенства и прочего. Видимо что-то в СССР было явно не так, что в нём зародились такие замечательные люди.

Ты бы поинтересовался, откуда кто зародился. КГБ и партия были вполне себе изолированные структуры, на которые остальное быдло никак не влияло, лол.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Так как частник в этой сфере полностью показал свою недееспособность.

А что частник? Ну в результате передела (пусть даже не криминального), ему почти на халяву достался целый завод. Что остаётся? Рубануть бабла, и свалить за бугор.

Re: [копипаста]порция пессимизма

Извините что вклиниваюсь товарисЧ :)

А как же шведская модель социализма? Частная собственность есть. Страна с гулькин хуй (по населению), а каких гигантов породила. Эриксон, Скания, Вольво, Икея. И даже для своей крошечной армии оружие и технику старается лепить.

А ты говоришь не доросли человеки??

Алсо я помню СССР в детстве, когда люди компостерами пользовались, отматывали билетики в транспорте. не было решеток на окнах, и металлических жаллюзи на витринах, сушилок для рук "антивандального" исполнения, да и вообще ничего антивандального исполнения не было. Да и вообще добрее и отзывчевее были.

Если отбросить всю экономическую, политическую и социальную шелуху что вы с мандрявым тут обсуждаете. А оставить только нравственность. Выходит советские люди на несколько голов были выше современных?

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Биде - это необходимая часть туалета всех девушек работающих в офисе, что тут обсуждать?
саныч хорош съезжать с темы. Разговор не за биде,а за душевые кабинки.

Как выглядит биде и для чего оно служит я знаю. А вот ты похоже не представляешь себе что такое душевая кабинка. Это такая капсула в которой человек может помыться ВЕСЬ, а не только свои срамные области

Re: [копипаста]порция пессимизма

>А на то он идеал, чтобы к нему стремиться. Ну вот не существует в мире идеальных вещей, пора бы это усвоить.
Я знаю.

>Ну а совок таки выигрывает у сегодняшней рашки по ряду показателей, или ты не с этим собрался спорить?
В этой теме я просто изливаю накопившееся за долгое время раздражение, которое у меня появляется после прочтения плача о союзе.

Естественно, СССР был намного сильнее, чем современная РФ, по практически всем параметрам. Но РФ - закономерный этап развития СССР. Не надо было вбухивать огромные деньги в ВПК, забивая на потребительские товары, не надо было заниматься ерундой в экономике, не надо было обманывать себя, пытаясь строить из себя сверхдержаву. Перенапряглись, запаса прочности хватило на несколько десятков лет, а в результате мы имеем именно то, что есть сейчас.

Это не инопланетяне развалили союз, а он сам развалился, не выдержав того ритма жизни, который сам себе и придумал. Плачущие по СССР не задумываются, что текущий РФ это по сути и есть тот СССР, просто уже израсходовавший всё, что мог. То государство было мертво ещё в 70-е, только гнило долго и мучительно. Так что если и восхвалять прошлое, то уж точно не СССР в том виде, в котором он был.

>Ошибаешься. Сейчас начальник - это родственник другого начальника, а, следовательно, он из изолированной среды, которая с остальным быдлом практически не пересекается.
Не всегда. На многих предприятиях начальство постепенно растёт из низов, попутно теряя все человеческие качества.

>Ты бы поинтересовался, откуда кто зародился. КГБ и партия были вполне себе изолированные структуры, на которые остальное быдло никак не влияло, лол.
Ну так во власти не только КГБ и партия, а начальники есть не только во власти. Современные эффективные менеджеры на предприятиях произошли в том числе и из "простого народа".

Re: [копипаста]порция пессимизма

>А как же шведская модель социализма?
Социализм и коммунизм - разные вещи:)

>Страна с гулькин хуй (по населению), а каких гигантов породила. Эриксон, Скания, Вольво, Икея. И даже для своей крошечной армии оружие и технику старается лепить.
Вот если бы одна известная компартия не играла бы в сверхдержавность, не имея возможностей, может быть и жили бы как у них. Хотя это сложный вопрос.

>Алсо я помню СССР в детстве, когда люди компостерами пользовались, отматывали билетики в транспорте. не было решеток на окнах, и металлических жаллюзи на витринах, сушилок для рук "антивандального" исполнения, да и вообще ничего антивандального исполнения не было. Да и вообще добрее и отзывчевее были.
Не поверишь, и сейчас есть люди, покупающие билеты в автобусах, например я. И вообще, это всё разговоры из серии "трава была зеленее, мороженое вкуснее и пиво не разбавляли".

>Выходит советские люди на несколько голов были выше современных?
Если учесть, что все олигархи, бандиты и прочие личности в 90-х были советскими людьми, то я не знаю.

Учти, что людей, которые привыкли соглашаться со всем вокруг, которые боятся что-то высказать и которые не привыкли ничего делать сами, тоже вырастило советское общество. Поэтому в Германии на дороге, если ты нарушишь, соседние водители позвонят в полицию и расскажут. А в РФ даже если на улице убивать будут, большинство пройдёт мимо. Это всё ещё советский менталитет.

Re: [копипаста]порция пессимизма

Социализм и коммунизм - разные вещи:)

а я и не путаю ибо что толку говорить про коммунизм и СССР когда страна была социалистической. союз то был СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик :)

>Хотя это сложный вопрос.
согласен, Россия большая страна и враги у нее посерьезнее чем у маленькой Швеции, в которой ВНЕЗАПНО даже нет полимеров, во всяком случае в таких количествах что бы о них было уместно упоминать :)

>Не поверишь, и сейчас есть люди, покупающие билеты в автобусах, например я
ты ничего не путаешь? У тебя есть возможность не купить билет в автобус и проехать зайцем абсолютно невозбранно? Не знаю где ты живешь но в мск, спб и замкадье, требуют деньги на входе или выходе, билет кстати взамен не всегда дают особенно в маршрутках.

>Если учесть, что все олигархи, бандиты и прочие личности в 90-х были советскими людьми, то я не знаю.
Я бы не стал считать советских людей абсолютно монолитным обществом, это были собсно рабочие крестьяне и ИТР, но над ними стояла узкая прослойка чиновников и прочих госслужащих вроде силовых ведомств. На это тебе кстати и мандрявый указал. Были среди советских людей и быдло тунеядцы, торгаши, спекулянты и прочие асоциальные элементы. Их старались держать в ежовых руковицах, но изничтожить не смогли. Вот из таких при поддержке и участии бывших советских функционеров и выросла современная олигархическая власть. И более того они воспитали целое поколение такого же быдла, и что самое страшное заставляют становится быдлом нормальных советских людей.

>Учти, что людей, которые привыкли соглашаться со всем вокруг, которые боятся что-то высказать и которые не привыкли ничего делать сами, тоже вырастило советское общество.

вынужден с тобой не согласится, ибо подобная картина наблюдалась и до прихода к власти большевиков. Из чего растут корни этого явления судить не берусь, но винить в этом один лишь СССР глупо.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Вот если бы одна известная компартия не играла бы в сверхдержавность, не имея возможностей, может быть и жили бы как у них. Хотя это сложный вопрос.
Да тут не главенство партии виновато, а жесткая плановая экономика во всех сферах жизни всему виной. Даже современные коммунисты и то критикуют в пух и прах такую экономическую модель, выступая за смешанный тип экономики. То есть действительно решать Госпланом сколько телевизоров и магнитофонов выпустить, каких моделей, ну это полнейший маразм и идеотизм, поэтому мы и не стали Швецией со своими Икеями, Вольвами, Сканиями, Эриксонами.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>а я и не путаю ибо что толку говорить про коммунизм и СССР когда страна была социалистической. союз то был СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик :)
Однако в этом треде вспоминали коммунизм. Да и союз социалистических республик обещал нам "коммунизм в отдельно взятом государстве" (с) известный грузин.

>Россия большая страна и враги у нее посерьезнее чем у маленькой Швеции, в которой ВНЕЗАПНО даже нет полимеров, во всяком случае в таких количествах что бы о них было уместно упоминать :)
Просто есть Катар или ОАЭ, где полимеры есть, но враги как-то не особо мучают местное население. Надо просто быть хорошим дипломатом:)

>ты ничего не путаешь? У тебя есть возможность не купить билет в автобус и проехать зайцем абсолютно невозбранно? Не знаю где ты живешь но в мск, спб и замкадье, требуют деньги на входе или выходе, билет кстати взамен не всегда дают особенно в маршрутках.
Видел я эти турникеты. Часть народа невозбранно пролазит под них, водители относятся к этому обычно достаточно спокойно - им работать надо, а не отношения с пассажирами выяснять. Хотя цены на билеты по всей стране как-то уж очень нехорошо растут, впрочем, я не про это. Каждый человек сам себе ставит ограничения, где можно воровать и нарушать, а где нет.

>Я бы не стал считать советских людей абсолютно монолитным обществом, это были собсно рабочие крестьяне и ИТР, но над ними стояла узкая прослойка чиновников и прочих госслужащих вроде силовых ведомств. На это тебе кстати и мандрявый указал.
Я это прекрасно понимаю. Однако рождаются все люди одинаковыми, воспитываются примерно в одном стиле (особенно в СССР, где разрыв между классами был не такой крупный, как сейчас). Но ведь одни выросли, а другие позволили.

Имхо главное не то, что выросли всякие бандиты, а то, что другая часть общества легко позволила и позволяет этим бандитам управлять собой. Причем эта часть общества и есть воспитанные интеллигенты, советские инженеры и прочее.

Получается, что всё это культурное воспитание ничего не стоит, раз даже самый приличный человек не может постоять за свои права. Потому сложно сказать, кто лучше - умный, но безвольный советский инженер, или не очень грамотный, но свободолюбивый и вооружённый грязный деревенщина из оклахомы. Можно сказать даже, что в плане личностных качеств советские люди получились хуже американских.

>вынужден с тобой не согласится, ибо подобная картина наблюдалась и до прихода к власти большевиков. Из чего растут корни этого явления судить не берусь, но винить в этом один лишь СССР глупо.
Да, это сложный вопрос, но всё-таки у союза была возможность хотя бы немного убрать этот рабский менталитет. Инфраструктура была, образование было у всех, пропаганда на уровне. Но рабов как воспитывали, так и воспитывают.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Вот то, что ты сейчас видишь вокруг, и есть те перспективы, которые были у "совка" и его людей.

Нет, это перспективы возникшие после 1991 года.

Вообще глупо винить во всём комуняк, так можно Петра Первого во всех рашкинских бедах обвинить или варягов.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>современные коммунисты и то критикуют в пух и прах такую экономическую модель, выступая за смешанный тип экономики

щито? кпрф чтоле? ну, эти могут, да

>То есть действительно решать Госпланом сколько телевизоров и магнитофонов выпустить, каких моделей, ну это полнейший маразм и идеотизм

потребляди итт

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Имхо главное не то, что выросли всякие бандиты, а то, что другая часть общества легко позволила и позволяет этим бандитам управлять собой.

ну а хуле, этих людей не драться и убивать учили, а хлеб печь, болезни лечить и дифуры решать

защитить таких людей - как раз задача для власти, и свободные выборы тут нихуя не решают, человеков легко обмануть

Re: [копипаста]порция пессимизма

>щито? кпрф чтоле? ну, эти могут, да
Руки прочь от КПРФ. Если нужен чистый коммунизм - самолет - Израиль - кибуц. Туда вам радикальным марксистам и дорога.

>потребляди итт
А ты вообще сектант-фанатик, готовый работать бесплатно за веру и идею. И вообще не все могут святым духом вроде "светлого будущего" питаться и я рад что современные коммунисты социал-демократического типа это отлично понимают.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>ну а хуле, этих людей не драться и убивать учили, а хлеб печь, болезни лечить и дифуры решать
А драться и убивать совсем не нужно было. Нужно было просто не брать взятки за закрытие дел в своё время, и не закрывать глаза на деяния некоторых. Дифуры решать научили, а вот помогать пресекать нарушения, и, главное, не совершать самим - нет.

Это как пойти учиться в вуз, не научившись ходить в туалет, а не в штаны.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Однако в этом треде вспоминали коммунизм.
Я то его не вспоминаю:) что его вспоминать если он так и остался в умах людей. Это как анекдот про програмеров, к котором один говорит другому: "моя программа, быстрее, занимает меньше памяти и места на жестком диске,и ее код более изящен". А второй ему возражает: "Зато моя программа работает, я твоя нет"

>Да и союз социалистических республик обещал нам "коммунизм в отдельно взятом государстве"
может проблема была лишь в обещаниях? Надо было обещать что то более понятное простому народу. Уверен что большинство молодежи и не знает что такое коммунизм. Ну что он из себя представляет. И думает что это массовые расстрелы как в 37ом.

"Коммунизм - это убивать" (с) один известный губернатор, в одном известном к/ф

>Просто есть Катар или ОАЭ, где полимеры есть, но враги как-то не особо мучают местное население. Надо просто быть хорошим дипломатом:)
грех винить наших дипломатов, они разруливали порой такие проблемы которые уверен не снились Катару и ОАЭ. И помимо полимеров у нас много других ресурсов, плюс мы самая большая страна которая так уж получилось граничит и физически с самым большим числом стран. Соседей у нас тупо больше. И сравнивать дипоматию ОАЭ и Катара с нашей имхо некорректно. Для примера наша страна в прошлом веке пережила 2 серьезные войны, а что в прошлом веке произошло в ОАЭ и Катаром?

Алсо Швеция во время WW2 тупо и грамотно отсиживалась в "нейтралитете" :)

>Видел я эти турникеты.
в спб вообще общественным транспортом передвигаться не возможно, а в том что есть турникетов нет и там ходят кондукторы которые обилечивают, от них не убежишь. в Замкадье такая же ситуация. А в частных маршруках , водитель чурка не повезет пока не заплатишь.

>Каждый человек сам себе ставит ограничения, где можно воровать и нарушать, а где нет.
да но в СССР людей которые нарушали (допустим в разрезе безбилетного проезда) было на порядки меньше чем сейчас

>Однако рождаются все люди одинаковыми, воспитываются примерно в одном стиле
люди увы рождаются не одинаковыми, однояйцевые близнецы воспитанные совершенно одинаково в одной семье и с совершенно разными характерами и мировозрениями, подтверждают это. Алсо Мандрявый же про это тоже сказал, что прослойка управленцев и силовиков и приближенных к ним, была изолирована от общества, соответственно, один Аллах ведает в каких традициях воспитывались их дети, но явно не в советских. Вон Бондарчук мл. яркое тому подтверждение.

>Но ведь одни выросли, а другие позволили.
выросла "раковая опухоль" причем в "голове" т.е в среде управленцев. Как "тело" т.е народ мог помешать этому? Если у управленцев все рычаги власти, мощный пропагандисткий аппарат и СМИ. Народ просто оболванили и обманули, как простодушных негров, продавали в рабство за бусы и стекляшки собственные соотечественники. У нас народ купился за пресловутые "джинсы и жвачку" :)

>другая часть общества легко позволила и позволяет этим бандитам управлять собой. Причем эта часть общества и есть воспитанные интеллигенты, советские инженеры и прочее.
это же очевидно. Инженер хоть и в сотни раз умнее быдлана бандита, но в житейских вопросах может быть полным лохом. Государство заточило его что бы он стоял у кульмана и творил, изобретал, а житейские вопросы бралось решать за него, в той общественно-экономической формации это было оправдано. Поэтому воспитанный инженер не может противостоять бандиту в житейских вопросах, он порой тупо за себя постоять не мог. Как в прочем и бандит не может противостоять инженеру в его области. Это логично.

>Получается, что всё это культурное воспитание ничего не стоит
вовсе не получается. Почему боегема из СШП так ценит русский балет, и знать не знает Мариинский Театр, на всех афишах и билетах у них до 2000 года было Kirov Opera. Мой отчим проработавший там до самой смерти гарантировал это.

>Потому сложно сказать, кто лучше - умный, но безвольный советский инженер, или не очень грамотный, но свободолюбивый и вооружённый грязный деревенщина из оклахомы.
смотря для чего лучше? Если просто жить не тужить, как фермеры в южных штатах, то, да. Ибо что поменялось в быту реднеков со времен основания СШП? Да ничего просто наместо коня пришел трактор, наместо древних карабинов, современное оружие, появились зомбоящики и ДВД плееры. А так это такой же тупой местечковый быдлан фермер, в хрен знает каком поколении. А все что двигало государство в научном и культурном плане почему то делалось как правило на Севере руками и головами тщедушных инженерешек и пр. специалистов, которые может и за себя постоять не могут в темном переулке при встрече с ниграми.

>у союза была возможность хотя бы немного убрать этот рабский менталитет.
была, но союз не мог решить все задачи, но и так много чего решил. В частности построил такую систему образования которая до сих пор приносит плоды. Почему стали решать другие задачи а не эти, лежит на совести тех кто стоял у руля государства. но мне почему то думается что это было выгодно и поэтому убирать не стали.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Я понимаю частник бы с прибыли настроил кучу новых заводов, модернизировал бы старые, а они же ничего этого не сделали, продолжая работать на советском старье.
А зачем ему новые строить? Он же старое "прихватизировал" а не сам создал на кредиты (как на западе) и с него эти кредиты никто не будет требовать обратно, народ не будет требовать обратно принадлежавший ему завод потому что народ не банк и даже не юридическое лицо

>А в крупном похоже государство более эффективно, так как крупному частнику вообще похрен что там на заводе лишь бы деньги выжимать
Крупное это только оборонка, а там оборонка тоже частная, тот же Боинг, Локхид-Матрин, Абрамс и т.п.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Уверен что большинство молодежи и не знает что такое коммунизм. Ну что он из себя представляет. И думает что это массовые расстрелы как в 37ом.
И не только молодёжи. Все путают социализм и коммунизм.

>"Коммунизм - это убивать" (с) один известный губернатор, в одном известном к/ф
Я видел эту фразу в одном рассказике с одного военно-исторического форума:)

>грех винить наших дипломатов, они разруливали порой такие проблемы которые уверен не снились Катару и ОАЭ. И помимо полимеров у нас много других ресурсов, плюс мы самая большая страна которая так уж получилось граничит и физически с самым большим числом стран. Соседей у нас тупо больше. И сравнивать дипоматию ОАЭ и Катара с нашей имхо некорректно. Для примера наша страна в прошлом веке пережила 2 серьезные войны, а что в прошлом веке произошло в ОАЭ и Катаром?
Ну никто их не винит, но можно было бы и поменьше строить из себя империю, и ввязываться в заведомо проигрышные гонки вооружений.

>выросла "раковая опухоль" причем в "голове" т.е в среде управленцев. Как "тело" т.е народ мог помешать этому? Если у управленцев все рычаги власти, мощный пропагандисткий аппарат и СМИ.
Так зачем же радоваться такому государству, в котором народ не может никак повлиять на своих управленцев?

>Народ просто оболванили и обманули, как простодушных негров, продавали в рабство за бусы и стекляшки собственные соотечественники. У нас народ купился за пресловутые "джинсы и жвачку" :)
Чтобы народ купился на джинсы и жвачку, надо сначала сделать так, чтобы он захотел. Создать дефицит товаров, например. С этим отлично справилась плановая советская экономика. Я сомневаюсь, что в какой-нибудь Финляндии можно было бы в 1991-м так легко купить народ потребительскими товарами.

>это же очевидно. Инженер хоть и в сотни раз умнее быдлана бандита, но в житейских вопросах может быть полным лохом. Государство заточило его что бы он стоял у кульмана и творил, изобретал, а житейские вопросы бралось решать за него, в той общественно-экономической формации это было оправдано.
Учить человека бороться за свои права нужно обязательно, неважно кто он, инженер, музыкант или токарь. Как раз я вот хочу обвинить СССР и партию в убийстве такой вещи, как профсоюзы.

Что такое профсоюз в Англии: организация, которая в начале 20-го века устраивала вполне серьёзные митинги с кровавым исходом, и даже сейчас периодически достаёт работодателей насчёт зарплаты и условий труда.

Что такое профсоюз в СССР: начинали они так же, как и английские, а потом, после 17-го, превратились в карманную организацию, прямо подчинённую руководству предприятия. В результате мы имеем просто красивое слово, которое не только не осуществляет борьбу за права трудящихся, но и вообще ничего не делает. Только деньги на путёвки собирает. Соответственно, после развала союза, рабочему вообще некуда обратиться для отстаивания своих прав, да и он не привык. Он привык терпеть от работодателя всё, что угодно.

Вот это и есть один из примеров того, как СССР воспитал людей. Они получились умные, но нежизнеспособные. Эдакие политические нерды, боящиеся всего.

>вовсе не получается. Почему боегема из СШП так ценит русский балет, и знать не знает Мариинский Театр, на всех афишах и билетах у них до 2000 года было Kirov Opera. Мой отчим проработавший там до самой смерти гарантировал это.
Я не про то. Человек оценивается по комплексу качеств, а не только по умственному развитию. Умнейший - не значит лучший, выживает тот, у кого есть совокупность качеств. Это и к обществу относится. Если общество умное и развитое, но не может сделать себе защиту (в виде честной милиции, например), или даже не может управлять собой (а управляет некая замкнутая каста) - это общество хуже, чем более дикое, но адекватно развитое.

>А все что двигало государство в научном и культурном плане почему то делалось как правило на Севере руками и головами тщедушных инженерешек и пр. специалистов, которые может и за себя постоять не могут в темном переулке при встрече с ниграми.
Я привел пример не так конкретно:) Даже северный и мягкий американец будет судиться с работодателем, если тот его обидит. И обратится в местную полицию, если его обидит негр. У нас же инженер пройдёт мимо, его приучили, что не его это дело, вмешиваться и помогать органам. Это ещё с советских времён пошло.

>была, но союз не мог решить все задачи, но и так много чего решил. В частности построил такую систему образования которая до сих пор приносит плоды.
Вдвойне обидно, что взяли и потеряли всё, что строили. Надо было не то строить, и не так.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Ололол, либераст что ле?
Я, как и он, жил в СССР, и прекрасно знаю, что такое очереди за элементарными продуктами, что такое талоны на водку, что такое номерки и переклички в 6 утра в кассу за билетами на самолет летом. И все это бесплатно (то есть даром) у прокуроров и гэбья которые ничего не делали, то есть абсолютно ничего. Не копировали в десятый раз чужие дипломы а даже этого им делать было не нужно

Re: [копипаста]порция пессимизма

> а жесткая плановая экономика во всех сферах жизни всему виной

только плановая экономика может обуздать рынок. Как Сорос(хотя не уверен что Сорос, какойто другой мне кажется, не помню уже счас, Сорос вроде свои миллиарды на презервативах в Польше сделал) свое состояние сделал - опустил на бирже фунт английский. а он всё сделал в соответствии с рыночной экономикой. Но почему-то англичане его ищут. И если он приедет в СК, то его арестуют.

Один человек может полностью опустить целую страну, труд десятков миллионов людей, а при плановой экономике это невозможно.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Только Волочкова нашла в себе преодолеть эти былоинстинкты и выйти из этой ебучей по её выражению партии громко хлопнув дверью.

Я БУДУ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ВОЛОЧКОВУ НА ВЫБОРАХ 2012ГОДА! ВОЛОЧКОВА RUN FOR PRESIDENT!

Re: [копипаста]порция пессимизма

>только плановая экономика может обуздать рынок.
А ради чего? Чтобы была уравниловка? Но если будет уравниловка - лично я ни работать не буду ни к чему стремиться. А нахуй мне оно, пусть энтузиаст вьебывает, а я буду создавать ИБД и заниматься очковтирательством, а получать будем одинаково. Чуешь в чем подвох плановой экономики? Пока есть энтузиасты, работающие за идею и плановая экономика худо бедно работает. Но когда до большинства людей допирает, что а нафига работать, если и так можно получить, то такая экономика рушится как карточный домик и качество падает и ничего нового не появляется и ставит безопасность государства под угрозу.

>Один человек может полностью опустить целую страну, труд десятков миллионов людей, а при плановой экономике это невозможно.
При плановой экономике один дурак в Госплане может сделать так, что где-то будет переизбыток сливочного масла, что телеги будут им смазывать, а где-то наступят бунты из-за отсутствия масла в магазинах.

Так что только смешанная экономика нужна, по стратегическим задачам план, а по остальному рынок. Потому-что ни одна страна с чистой плановой экономикой не показала ничего хорошего. Китай сел в лужу с планам, СССР тоже, а Северная Корея до сих пор сидит в полной жопе при "самой лучшей" плановой экономике.

К тому же плановая экономика ведет к росту чиновников и бюрократов, представь какой штат нужен, чтобы решать, считать и распределять, и эти люди реально выкинуты из производства ВВП по сути являясь таким же офисным планктоном.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Бабло рубить.
Нет гарантии что его банально или анально не отнимут. Если не малиновые пиджаки из 90-х с паяльниками и утюгами, то точно погоны которые заведут дело по 172 "незаконное предпринимательство" поводов для этого стопятьсот можно найти. И задоят все бабло с тебя. Если ты думаешь что так не бывает то огорчу, если ты не племянник/сват/брат фсбшника или не женат на внучке прокурора и через эти родственные узы не обогащаешь их семьи то только так и бывает

К тому же как рубить?

Re: [копипаста]порция пессимизма

>плановая экономика ведет к росту чиновников и бюрократов, представь какой штат нужен, чтобы решать, считать и распределять, и эти люди реально выкинуты из производства ВВП по сути являясь таким же офисным планктоном.
А по сути сейчас в развитых странах в адвокатуре, IT и прочих менеджментах занято не меньше кадров. Только там есть реальный спрос и требования к квалификации а у нас в администрации устраиваются закончив "лесохозяйственную академию" за 2 года заочно и получив корку. А потом с умным видом выдают "экономические исследования и прогнозы" а также "анализируют борьбу с коррупцией". На полном серьезе причем

И второе, оказывается в СССР боролись в отличие от тандема с раздутием бюрократического аппарата. Доказательства имеются:  http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года  http://ru.wikipedia.org/wiki/ОГАС

То, о чем Билл Гейтс писал в 2000 году в книге "дорога в будущее" "информация на кончиках пальцев" большевики внедряли уже в 1965-м году

Re: [копипаста]порция пессимизма

>То, о чем Билл Гейтс писал в 2000 году в книге "дорога в будущее" "информация на кончиках пальцев" большевики внедряли уже в 1965-м году

Да я не спорю, грамотное стратегическое планирование обязательно нужно, без плана никуда. Я же про другое. Что сколько галош выпустить, сколько телевизоров, сколько магнитофонов, сколько компьютеров, сколько вилок и ложек решать методами плановой экономики бред, и о качестве продукции и тем более конкурентноспособности в том числе на международных рынках можно забыть.

И государственная торговля это тоже бред. Сразу начинается блат, взятки и коррупция в торговле.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Что сколько галош выпустить, сколько телевизоров, сколько магнитофонов, сколько компьютеров, сколько вилок и ложек решать методами плановой экономики бред, и о качестве продукции и тем более конкурентноспособности в том числе на международных рынках можно забыть.

Ну с тобой всё понятно, на все высеры лень отвечать, но на этот - отвечу.

"Невидимая рука рынка" нихуя не работает же. То, что вам говорят в школе-универе - давно устарело. Только слепой не видит артефактов копроэкономики, например.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Алсо я помню СССР в детстве, когда люди компостерами пользовались, отматывали билетики в транспорте. не было решеток на окнах, и металлических жаллюзи на витринах, сушилок для рук "антивандального" исполнения, да и вообще ничего антивандального исполнения не было. Да и вообще добрее и отзывчевее были.

ну так переезжай в бульбостан. тут до сих пор все так. только вот чем тебе жалюзи не понравились? ну не занавески же вешать.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>ну не занавески же вешать.
а можно ничего не вешать если быдла которое может зафигачть в витрину кирпичом не будет.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>а можно ничего не вешать если быдла которое может зафигачть в витрину кирпичом не будет.

как это ничего не вешать? солнце же покупателей слепить будет и они не смогут разглядеть товары! а жалюзи, к тому же, еще и выглядят намного лучше занавесок.

Re: [копипаста]порция пессимизма

ну вот витрина в минске. тут занавески. но ведь жалюзи смотрятся намного лучше:  http://neonica.by/uploads/posts/2009-05/1241619568_app0010vin.jpg чем они тебе не нравится?

Re: [копипаста]порция пессимизма

имелись ввиду металлические жалюзи или ставни СНАРУЖИ которые наглухо закрывает витрину, когда магазин не работает.

Re: [копипаста]порция пессимизма

Лол. Годы агонии Совка ты называешь жил в СССР?

Re: [копипаста]порция пессимизма

>имелись ввиду металлические жалюзи или ставни СНАРУЖИ которые наглухо закрывает витрину, когда магазин не работает.

о_О нафига они? витрину же невидно будет.

в общем переезжай в беларусь. тут такого маразма нет)

Re: [копипаста]порция пессимизма

> тут такого маразма нет)
Какой же это маразм? Вот сразу видно разницу между заботливым капиталистическим собственником, который на ночь и выходные закрывает свою витрину металлическими жалюзями чтобы на его имущество никто не покусился, и традиционным совковым распиздяйством, когда в отсутствие собственника магазин оказывается никому нахрен не нужен и никому даже не приходит в голову оторвать жопу со стула и хоть жалюзи на него повесить во избежание разграбления.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>когда в отсутствие собственника магазин оказывается никому нахрен не нужен и никому даже не приходит в голову оторвать жопу со стула и хоть жалюзи на него повесить во избежание разграбления.

вот именно, кому придет в голову грабить магазин, если все это можно просто купить? а если витрину закрывать -- то покупатели ведь даже не смогут увидеть что магазин продает и ничего не купят. магазин же разориться, если никто ничего покупать не будет, це ж не совок, где можно было ничего не делать и зп получать, тут работать надо.

Re: [копипаста]порция пессимизма

> вот именно, кому придет в голову грабить магазин, если все это можно просто купить?
Ну можно разбить её в знак протеста против тоталитарного режима Лукашенко, например. Или просто из хулиганских соображений. Или случайно. Не важно. Важно что при капитализме собственние бережёт свою витрину, а при отсутствии собственника её беречь некому.

> а если витрину закрывать -- то покупатели ведь даже не смогут увидеть что магазин продает и ничего не купят.
Их на ночь закрывают и на выходные.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Ну можно разбить её в знак протеста против тоталитарного режима Лукашенко, например.

а витрины то тут при чем? це ж протест против луки, а не против витрин. а какому нормальному человеку протестовать против витрин в голову придет?

>Или просто из хулиганских соображений. Или случайно. Не важно.

это при капитализме только возможно случайно витрину разбить, когда люди только о прибыли пекутся и делают абы как. а тут все на совесть сделано. и хулиганские соображения -- это фишка капитализма, когда всем на всех насрать и главное -- бабло. тут все социально сознательные граждане.

>Их на ночь закрывают и на выходные.

ну так будет идти прохожий ночью или в выходные, посмотрит на витрину -- а ее не видно, а мог бы увидеть что-нибудь и в будние вернуться и купить.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>и традиционным совковым распиздяйством, когда в отсутствие собственника магазин оказывается никому нахрен не нужен и никому даже не приходит в голову оторвать жопу со стула и хоть жалюзи на него повесить во избежание разграбления.

и самое смишное что при этом в совке можно сказать витрины почти не били, странно, да?

Я вот в спб имею недвижимость в непосредственной близости от Петровского стадиона (вроде как стадион Зенита) дык все эти собственники ларечники и прочие капиталисты вешаются когда фанаты возвращаются с матча, причем бьют в любом случае и когда их команда проиграла, наверное от злости и когда выиграла, наверное от радости. В 1986 году когда я был маленький мама меня отвела первый раз в жизни на футбол. Как сейчас помню, стадион им. Кирова, играл Зенит против Жельгериса. Все было чинно благородно, никаких ментов в оцеплении, никаких буйных фанатов, продавали мороженное и квас с пивом.

Алсо Зенит тогда продул Жальгерису. :)

Re: [копипаста]порция пессимизма

>а витрины то тут при чем? це ж протест против луки, а не против витрин. а какому нормальному человеку протестовать против витрин в голову придет?

а поинтересуйся у футбольных фанатов, зачем они бьют витрины магазинов и ларьков, а также остановки и телефонные будки с рекламными щитами.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>ну так будет идти прохожий ночью или в выходные, посмотрит на витрину -- а ее не видно, а мог бы увидеть что-нибудь и в будние вернуться и купить.
нормальные люди в нормальных капиталистических странах по ночам по улицам не шляются и на витрины не таращатся, а выходные сидят дома занимаются домашними делами. А тех кто нарушает отлавливают копы, на стадии проверки документов предотвращается и раскрывается не мало преступлений.

Вообще то и при СССР по ночам патрули ходили ДНДшники всякие и проверяли документы. Ибо шляющийся по ночам индивид "втыкающий" в витрины суть потенциальный преступник.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>а поинтересуйся у футбольных фанатов, зачем они бьют витрины магазинов и ларьков, а также остановки и телефонные будки с рекламными щитами.

ну так не бьют ведь. идут спокойно домой. кричалки правда всякие орут, шумно. ну а ломать то зачем?

Re: [копипаста]порция пессимизма

>Вообще то и при СССР по ночам патрули ходили ДНДшники всякие и проверяли документы. Ибо шляющийся по ночам индивид "втыкающий" в витрины суть потенциальный преступник.

зачем проверять документы у добропорядочных граждан? только геморой с постоянным ношением документов. ты б еще прописку предложил проверять.

Re: [копипаста]порция пессимизма

>в общем переезжай в беларусь. тут такого маразма нет)
были мысли после Сахалина к вам переехать, даже на полном серьезе искал там недвижимость. И если на 1,5 мульта рублей в той же Финке можно купить квартиру в тамошнем мухосранске, то в Бульбашии меня поразили цены на недвигу не сильно отличающиеся от рашкинских. У нас то понятно от 30% до 50% стоимости это откаты, а у вас то что?

плюс своих маразмов там хватает, да и с работой похуже чем в рашке, особенно по той специфике, в которой я работаю.

Re: [копипаста]порция пессимизма

> а витрины то тут при чем? це ж протест против луки, а не против витрин. а какому нормальному человеку протестовать против витрин в голову придет?
Витрина - это способ выразить свой протест. Ведь булыжник - это орудие пролетариата.

> это при капитализме только возможно случайно витрину разбить
Да, а при тоталитаризме - это будет расценено в любом случае как покушение на батьку.

> ну так будет идти прохожий ночью или в выходные, посмотрит на витрину -- а ее не видно, а мог бы увидеть что-нибудь и в будние вернуться и купить.
При капитализме прохожий бережёт деньги, не кидается ими вот так вот как ты описал. Если ему что-то понравится он сперва проведёт маркетинг и купит нужную ему вещь там, где она стоит дешевле при приемлемых для него параметрах, а не там где ему понравилась витрина. Это только в тоталитарном социализме, где у людей нет выбора и в каждом магазине пылится одно и то же по одной и той же цене, нет смысла искать товар с наилучшим соотношением цена/качество, что в свою очередь лишает производителей стимула такие товары придумывать и выпускать.

Re: [копипаста]порция пессимизма

> зачем проверять документы у добропорядочных граждан?
Чтоб не забывали кто тут типо главный

Re: [копипаста]порция пессимизма

>были мысли после Сахалина к вам переехать, даже на полном серьезе искал там недвижимость. И если на 1,5 мульта рублей в той же Финке можно купить квартиру в тамошнем мухосранске, то в Бульбашии меня поразили цены на недвигу не сильно отличающиеся от рашкинских. У нас то понятно от 30% до 50% стоимости это откаты, а у вас то что?

а у нас налоги. надо же за что-то библиотеки строить.

>плюс своих маразмов там хватает, да и с работой похуже чем в рашке, особенно по той специфике, в которой я работаю.

ну да, нет такого кол-ва секретных объектов для фотографирования)