ну вот, куча работы для Esoptro же! фатографируй секретные объекты не нафотографируйся! можно спокойно переезжать.

> так как же он узнает про цену/качество, если витрины какой-то хренью закрыты?
Как тебе выше правильно подсказывают, из каталогов, рекламных проспектов, интернета и т.д. При изобилии капиталистического рынка все товары на витрину всё равно не вывалишь же.

> ведь прежде чем товар купить -- его надо увидеть.
Это последнее действие перед покупкой. Хотя в Европе сейчас проще - можно просто купить, а потом в течение недели вернуть без вопросов.

Думаю ты легко отделался лол

Там вообще пездец.

Был как-то в Минске, стою ночью на улице фотографирую вот это здание:

- благо ночью площадь пустая и никто в кадре не маячит. Тут откуда-то сбоку из тени выползает какой-то хуй и ползёт прямо ко мне. Я в принципе представляю за чем он ко мне ползёт (ну что можно ожидать от тоталитарной страны), повернулся сфотографировал ещё и площадь с тем хуем на переднем плане. В общем дополз он до меня и давай втирать что здесь фотографировать запрещено, повсюду секретные объекты, враг не дремлет, обстановка сами знаете какая, вобщем фотки удаляй. Ну я ему в ответ что за безобразие, почему у вас секретные объекты у всех на виду стоят, да ещё с подсветкой, да ещё какой-то хуй вокруг них ползает и рассказывает всем, что эти объекты секретные, ты меня за нос водишь, покажи документы а то не верю я что настоящий офицер мог бы так поступать. Ну в общем пообщались с ним какое-то время, он у меня тоже документы попросил. В итоге сторговались на том, что я удаляю только те фотки, на которых изображён лично он, поскольку выяснилось что он там самый секретный объект, а всё остальное оставляю себе - спрашивается чего он вообще вылезал раз весь такой из себя секретный :)

зачем мне оно? это ж тебе зачем-то икея понадобилась)

Вывод: вали из беларуси, если тебе нужно нормальное потреблядское общество.:)

каким образом?

>Проверка документов позволяет поинтересоваться у Васи Пупкина, что он тут делает и у которого паспорте в графе регистрация написан один адрес, а остановлен он в противоположенной части города, а то и вовсе в другом городе. Вполне возможно он идет в гости к Феде Попкину, и доблестный полисмен проводит его туда, вдруг человек заблудился. Заодно и узнает есть ли такой Федя Попкин у него на учатске, и если есть то ждет ли в гости к себе Васю Пупкина.

ну и зачем для этого документы?

ну узнает он о потребительских свойствах товара из интернета, а магазин, в котором этот товар потом купит, все-равно по витрине выберет, если он ее до этого видел. ну а если не видел по причине того что витрину всякой хренью закрывают -- то и у кого другого купить может. зачем продавцу клиентов терять?

>Посомтри не Икею у нее вообще витрин нет, снаружи выглядит как гигантский ангар. Хомячок определяется с выбором товара по каталогу или сайту, а потом при желании приезжает в Икею пощупать товар.

где ж я ее посмотрю, когда ее в беларуси нет? а как ангары тут только рынки да оптовые магазины выглядят. на первые каталогов нет, а вторые хомячкам не нужны.

Проверка документов позволяет поинтересоваться у Васи Пупкина, что он тут делает и у которого паспорте в графе регистрация написан один адрес, а остановлен он в противоположенной части города, а то и вовсе в другом городе. Вполне возможно он идет в гости к Феде Попкину, и доблестный полисмен проводит его туда, вдруг человек заблудился. Заодно и узнает есть ли такой Федя Попкин у него на учатске, и если есть то ждет ли в гости к себе Васю Пупкина.

для этого капиталисты придумали, телемагазины, интернет магазины, красочные каталоги и службы доставки. И хомячки могут узнать о потребительских свойствах товара на специализированных форумах. Оплатить товар по карте не отрывая жопу от кресла.

Посомтри не Икею у нее вообще витрин нет, снаружи выглядит как гигантский ангар. Хомячок определяется с выбором товара по каталогу или сайту, а потом при желании приезжает в Икею пощупать товар.

легко: если гражданин что-либо нарушает -- он не добропорядочный, если ничего не нарушает -- добропорядочный. а как проверка документов позволяет это узнать? разве гражданин с документами не может перейти дорогу в неположенном месте? а добропорядочному человеку то зачем с собой документы носить?

>Во всяком случае это позволяет отсеивать тех нарушителей которые настолько тупы или нищебродны что не смогли приобрести документы "добропорядочных" граждан.

а может наоборот: ведь если постоянно с собой носит документы -- значит его часто задерживают. это намного подозрительней чем гражданин без документов.

в каком месте? витрина -- способ показать что ты продаешь. булыжник -- стройматериал.

>Если ему что-то понравится он сперва проведёт маркетинг и купит нужную ему вещь там, где она стоит дешевле при приемлемых для него параметрах, а не там где ему понравилась витрина. Это только в тоталитарном социализме, где у людей нет выбора и в каждом магазине пылится одно и то же по одной и той же цене, нет смысла искать товар с наилучшим соотношением цена/качество, что в свою очередь лишает производителей стимула такие товары придумывать и выпускать.

так как же он узнает про цену/качество, если витрины какой-то хренью закрыты? ведь прежде чем товар купить -- его надо увидеть.

а как узнать что гражданин добропорядочный не проверив его документы? Более того даже проверка документов это не 100% гарантия при нынешнем развитии технологии их подделать не составляет большого труда.

Во всяком случае это позволяет отсеивать тех нарушителей которые настолько тупы или нищебродны что не смогли приобрести документы "добропорядочных" граждан.

а у нас налоги. надо же за что-то библиотеки строить.

>плюс своих маразмов там хватает, да и с работой похуже чем в рашке, особенно по той специфике, в которой я работаю.

ну да, нет такого кол-ва секретных объектов для фотографирования)

плюс своих маразмов там хватает, да и с работой похуже чем в рашке, особенно по той специфике, в которой я работаю.

> это при капитализме только возможно случайно витрину разбить
Да, а при тоталитаризме - это будет расценено в любом случае как покушение на батьку.

> ну так будет идти прохожий ночью или в выходные, посмотрит на витрину -- а ее не видно, а мог бы увидеть что-нибудь и в будние вернуться и купить.
При капитализме прохожий бережёт деньги, не кидается ими вот так вот как ты описал. Если ему что-то понравится он сперва проведёт маркетинг и купит нужную ему вещь там, где она стоит дешевле при приемлемых для него параметрах, а не там где ему понравилась витрина. Это только в тоталитарном социализме, где у людей нет выбора и в каждом магазине пылится одно и то же по одной и той же цене, нет смысла искать товар с наилучшим соотношением цена/качество, что в свою очередь лишает производителей стимула такие товары придумывать и выпускать.

зачем проверять документы у добропорядочных граждан? только геморой с постоянным ношением документов. ты б еще прописку предложил проверять.

ну так не бьют ведь. идут спокойно домой. кричалки правда всякие орут, шумно. ну а ломать то зачем?

Вообще то и при СССР по ночам патрули ходили ДНДшники всякие и проверяли документы. Ибо шляющийся по ночам индивид "втыкающий" в витрины суть потенциальный преступник.

а поинтересуйся у футбольных фанатов, зачем они бьют витрины магазинов и ларьков, а также остановки и телефонные будки с рекламными щитами.

и самое смишное что при этом в совке можно сказать витрины почти не били, странно, да?

Я вот в спб имею недвижимость в непосредственной близости от Петровского стадиона (вроде как стадион Зенита) дык все эти собственники ларечники и прочие капиталисты вешаются когда фанаты возвращаются с матча, причем бьют в любом случае и когда их команда проиграла, наверное от злости и когда выиграла, наверное от радости. В 1986 году когда я был маленький мама меня отвела первый раз в жизни на футбол. Как сейчас помню, стадион им. Кирова, играл Зенит против Жельгериса. Все было чинно благородно, никаких ментов в оцеплении, никаких буйных фанатов, продавали мороженное и квас с пивом.

Алсо Зенит тогда продул Жальгерису. :)

а витрины то тут при чем? це ж протест против луки, а не против витрин. а какому нормальному человеку протестовать против витрин в голову придет?

>Или просто из хулиганских соображений. Или случайно. Не важно.

это при капитализме только возможно случайно витрину разбить, когда люди только о прибыли пекутся и делают абы как. а тут все на совесть сделано. и хулиганские соображения -- это фишка капитализма, когда всем на всех насрать и главное -- бабло. тут все социально сознательные граждане.

>Их на ночь закрывают и на выходные.

ну так будет идти прохожий ночью или в выходные, посмотрит на витрину -- а ее не видно, а мог бы увидеть что-нибудь и в будние вернуться и купить.

> а если витрину закрывать -- то покупатели ведь даже не смогут увидеть что магазин продает и ничего не купят.
Их на ночь закрывают и на выходные.

вот именно, кому придет в голову грабить магазин, если все это можно просто купить? а если витрину закрывать -- то покупатели ведь даже не смогут увидеть что магазин продает и ничего не купят. магазин же разориться, если никто ничего покупать не будет, це ж не совок, где можно было ничего не делать и зп получать, тут работать надо.

о_О нафига они? витрину же невидно будет.

в общем переезжай в беларусь. тут такого маразма нет)

ну вот витрина в минске. тут занавески. но ведь жалюзи смотрятся намного лучше:  http://neonica.by/uploads/posts/2009-05/1241619568_app0010vin.jpg чем они тебе не нравится?

как это ничего не вешать? солнце же покупателей слепить будет и они не смогут разглядеть товары! а жалюзи, к тому же, еще и выглядят намного лучше занавесок.

ну так переезжай в бульбостан. тут до сих пор все так. только вот чем тебе жалюзи не понравились? ну не занавески же вешать.

Ну с тобой всё понятно, на все высеры лень отвечать, но на этот - отвечу.

"Невидимая рука рынка" нихуя не работает же. То, что вам говорят в школе-универе - давно устарело. Только слепой не видит артефактов копроэкономики, например.

Да я не спорю, грамотное стратегическое планирование обязательно нужно, без плана никуда. Я же про другое. Что сколько галош выпустить, сколько телевизоров, сколько магнитофонов, сколько компьютеров, сколько вилок и ложек решать методами плановой экономики бред, и о качестве продукции и тем более конкурентноспособности в том числе на международных рынках можно забыть.

И государственная торговля это тоже бред. Сразу начинается блат, взятки и коррупция в торговле.

И второе, оказывается в СССР боролись в отличие от тандема с раздутием бюрократического аппарата. Доказательства имеются:  http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_реформа_1965_года  http://ru.wikipedia.org/wiki/ОГАС

То, о чем Билл Гейтс писал в 2000 году в книге "дорога в будущее" "информация на кончиках пальцев" большевики внедряли уже в 1965-м году

К тому же как рубить?

>Один человек может полностью опустить целую страну, труд десятков миллионов людей, а при плановой экономике это невозможно.
При плановой экономике один дурак в Госплане может сделать так, что где-то будет переизбыток сливочного масла, что телеги будут им смазывать, а где-то наступят бунты из-за отсутствия масла в магазинах.

Так что только смешанная экономика нужна, по стратегическим задачам план, а по остальному рынок. Потому-что ни одна страна с чистой плановой экономикой не показала ничего хорошего. Китай сел в лужу с планам, СССР тоже, а Северная Корея до сих пор сидит в полной жопе при "самой лучшей" плановой экономике.

К тому же плановая экономика ведет к росту чиновников и бюрократов, представь какой штат нужен, чтобы решать, считать и распределять, и эти люди реально выкинуты из производства ВВП по сути являясь таким же офисным планктоном.

Я БУДУ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ВОЛОЧКОВУ НА ВЫБОРАХ 2012ГОДА! ВОЛОЧКОВА RUN FOR PRESIDENT!

только плановая экономика может обуздать рынок. Как Сорос(хотя не уверен что Сорос, какойто другой мне кажется, не помню уже счас, Сорос вроде свои миллиарды на презервативах в Польше сделал) свое состояние сделал - опустил на бирже фунт английский. а он всё сделал в соответствии с рыночной экономикой. Но почему-то англичане его ищут. И если он приедет в СК, то его арестуют.

Один человек может полностью опустить целую страну, труд десятков миллионов людей, а при плановой экономике это невозможно.

>"Коммунизм - это убивать" (с) один известный губернатор, в одном известном к/ф
Я видел эту фразу в одном рассказике с одного военно-исторического форума:)

>грех винить наших дипломатов, они разруливали порой такие проблемы которые уверен не снились Катару и ОАЭ. И помимо полимеров у нас много других ресурсов, плюс мы самая большая страна которая так уж получилось граничит и физически с самым большим числом стран. Соседей у нас тупо больше. И сравнивать дипоматию ОАЭ и Катара с нашей имхо некорректно. Для примера наша страна в прошлом веке пережила 2 серьезные войны, а что в прошлом веке произошло в ОАЭ и Катаром?
Ну никто их не винит, но можно было бы и поменьше строить из себя империю, и ввязываться в заведомо проигрышные гонки вооружений.

>выросла "раковая опухоль" причем в "голове" т.е в среде управленцев. Как "тело" т.е народ мог помешать этому? Если у управленцев все рычаги власти, мощный пропагандисткий аппарат и СМИ.
Так зачем же радоваться такому государству, в котором народ не может никак повлиять на своих управленцев?

>Народ просто оболванили и обманули, как простодушных негров, продавали в рабство за бусы и стекляшки собственные соотечественники. У нас народ купился за пресловутые "джинсы и жвачку" :)
Чтобы народ купился на джинсы и жвачку, надо сначала сделать так, чтобы он захотел. Создать дефицит товаров, например. С этим отлично справилась плановая советская экономика. Я сомневаюсь, что в какой-нибудь Финляндии можно было бы в 1991-м так легко купить народ потребительскими товарами.

>это же очевидно. Инженер хоть и в сотни раз умнее быдлана бандита, но в житейских вопросах может быть полным лохом. Государство заточило его что бы он стоял у кульмана и творил, изобретал, а житейские вопросы бралось решать за него, в той общественно-экономической формации это было оправдано.
Учить человека бороться за свои права нужно обязательно, неважно кто он, инженер, музыкант или токарь. Как раз я вот хочу обвинить СССР и партию в убийстве такой вещи, как профсоюзы.

Что такое профсоюз в Англии: организация, которая в начале 20-го века устраивала вполне серьёзные митинги с кровавым исходом, и даже сейчас периодически достаёт работодателей насчёт зарплаты и условий труда.

Что такое профсоюз в СССР: начинали они так же, как и английские, а потом, после 17-го, превратились в карманную организацию, прямо подчинённую руководству предприятия. В результате мы имеем просто красивое слово, которое не только не осуществляет борьбу за права трудящихся, но и вообще ничего не делает. Только деньги на путёвки собирает. Соответственно, после развала союза, рабочему вообще некуда обратиться для отстаивания своих прав, да и он не привык. Он привык терпеть от работодателя всё, что угодно.

Вот это и есть один из примеров того, как СССР воспитал людей. Они получились умные, но нежизнеспособные. Эдакие политические нерды, боящиеся всего.

>вовсе не получается. Почему боегема из СШП так ценит русский балет, и знать не знает Мариинский Театр, на всех афишах и билетах у них до 2000 года было Kirov Opera. Мой отчим проработавший там до самой смерти гарантировал это.
Я не про то. Человек оценивается по комплексу качеств, а не только по умственному развитию. Умнейший - не значит лучший, выживает тот, у кого есть совокупность качеств. Это и к обществу относится. Если общество умное и развитое, но не может сделать себе защиту (в виде честной милиции, например), или даже не может управлять собой (а управляет некая замкнутая каста) - это общество хуже, чем более дикое, но адекватно развитое.

>А все что двигало государство в научном и культурном плане почему то делалось как правило на Севере руками и головами тщедушных инженерешек и пр. специалистов, которые может и за себя постоять не могут в темном переулке при встрече с ниграми.
Я привел пример не так конкретно:) Даже северный и мягкий американец будет судиться с работодателем, если тот его обидит. И обратится в местную полицию, если его обидит негр. У нас же инженер пройдёт мимо, его приучили, что не его это дело, вмешиваться и помогать органам. Это ещё с советских времён пошло.

>была, но союз не мог решить все задачи, но и так много чего решил. В частности построил такую систему образования которая до сих пор приносит плоды.
Вдвойне обидно, что взяли и потеряли всё, что строили. Надо было не то строить, и не так.

>А в крупном похоже государство более эффективно, так как крупному частнику вообще похрен что там на заводе лишь бы деньги выжимать
Крупное это только оборонка, а там оборонка тоже частная, тот же Боинг, Локхид-Матрин, Абрамс и т.п.

>Да и союз социалистических республик обещал нам "коммунизм в отдельно взятом государстве"
может проблема была лишь в обещаниях? Надо было обещать что то более понятное простому народу. Уверен что большинство молодежи и не знает что такое коммунизм. Ну что он из себя представляет. И думает что это массовые расстрелы как в 37ом.

"Коммунизм - это убивать" (с) один известный губернатор, в одном известном к/ф

>Просто есть Катар или ОАЭ, где полимеры есть, но враги как-то не особо мучают местное население. Надо просто быть хорошим дипломатом:)
грех винить наших дипломатов, они разруливали порой такие проблемы которые уверен не снились Катару и ОАЭ. И помимо полимеров у нас много других ресурсов, плюс мы самая большая страна которая так уж получилось граничит и физически с самым большим числом стран. Соседей у нас тупо больше. И сравнивать дипоматию ОАЭ и Катара с нашей имхо некорректно. Для примера наша страна в прошлом веке пережила 2 серьезные войны, а что в прошлом веке произошло в ОАЭ и Катаром?

Алсо Швеция во время WW2 тупо и грамотно отсиживалась в "нейтралитете" :)

>Видел я эти турникеты.
в спб вообще общественным транспортом передвигаться не возможно, а в том что есть турникетов нет и там ходят кондукторы которые обилечивают, от них не убежишь. в Замкадье такая же ситуация. А в частных маршруках , водитель чурка не повезет пока не заплатишь.

>Каждый человек сам себе ставит ограничения, где можно воровать и нарушать, а где нет.
да но в СССР людей которые нарушали (допустим в разрезе безбилетного проезда) было на порядки меньше чем сейчас

>Однако рождаются все люди одинаковыми, воспитываются примерно в одном стиле
люди увы рождаются не одинаковыми, однояйцевые близнецы воспитанные совершенно одинаково в одной семье и с совершенно разными характерами и мировозрениями, подтверждают это. Алсо Мандрявый же про это тоже сказал, что прослойка управленцев и силовиков и приближенных к ним, была изолирована от общества, соответственно, один Аллах ведает в каких традициях воспитывались их дети, но явно не в советских. Вон Бондарчук мл. яркое тому подтверждение.

>Но ведь одни выросли, а другие позволили.
выросла "раковая опухоль" причем в "голове" т.е в среде управленцев. Как "тело" т.е народ мог помешать этому? Если у управленцев все рычаги власти, мощный пропагандисткий аппарат и СМИ. Народ просто оболванили и обманули, как простодушных негров, продавали в рабство за бусы и стекляшки собственные соотечественники. У нас народ купился за пресловутые "джинсы и жвачку" :)

>другая часть общества легко позволила и позволяет этим бандитам управлять собой. Причем эта часть общества и есть воспитанные интеллигенты, советские инженеры и прочее.
это же очевидно. Инженер хоть и в сотни раз умнее быдлана бандита, но в житейских вопросах может быть полным лохом. Государство заточило его что бы он стоял у кульмана и творил, изобретал, а житейские вопросы бралось решать за него, в той общественно-экономической формации это было оправдано. Поэтому воспитанный инженер не может противостоять бандиту в житейских вопросах, он порой тупо за себя постоять не мог. Как в прочем и бандит не может противостоять инженеру в его области. Это логично.

>Получается, что всё это культурное воспитание ничего не стоит
вовсе не получается. Почему боегема из СШП так ценит русский балет, и знать не знает Мариинский Театр, на всех афишах и билетах у них до 2000 года было Kirov Opera. Мой отчим проработавший там до самой смерти гарантировал это.

>Потому сложно сказать, кто лучше - умный, но безвольный советский инженер, или не очень грамотный, но свободолюбивый и вооружённый грязный деревенщина из оклахомы.
смотря для чего лучше? Если просто жить не тужить, как фермеры в южных штатах, то, да. Ибо что поменялось в быту реднеков со времен основания СШП? Да ничего просто наместо коня пришел трактор, наместо древних карабинов, современное оружие, появились зомбоящики и ДВД плееры. А так это такой же тупой местечковый быдлан фермер, в хрен знает каком поколении. А все что двигало государство в научном и культурном плане почему то делалось как правило на Севере руками и головами тщедушных инженерешек и пр. специалистов, которые может и за себя постоять не могут в темном переулке при встрече с ниграми.

>у союза была возможность хотя бы немного убрать этот рабский менталитет.
была, но союз не мог решить все задачи, но и так много чего решил. В частности построил такую систему образования которая до сих пор приносит плоды. Почему стали решать другие задачи а не эти, лежит на совести тех кто стоял у руля государства. но мне почему то думается что это было выгодно и поэтому убирать не стали.

Это как пойти учиться в вуз, не научившись ходить в туалет, а не в штаны.

>потребляди итт
А ты вообще сектант-фанатик, готовый работать бесплатно за веру и идею. И вообще не все могут святым духом вроде "светлого будущего" питаться и я рад что современные коммунисты социал-демократического типа это отлично понимают.

ну а хуле, этих людей не драться и убивать учили, а хлеб печь, болезни лечить и дифуры решать

защитить таких людей - как раз задача для власти, и свободные выборы тут нихуя не решают, человеков легко обмануть

щито? кпрф чтоле? ну, эти могут, да

>То есть действительно решать Госпланом сколько телевизоров и магнитофонов выпустить, каких моделей, ну это полнейший маразм и идеотизм

потребляди итт