Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

Вот в догонку про рабочие столы, вернее про их множество, мне кажется что тут тоже без заговора монополистов не обошлось. KDE, gnome, еще там какой-то убунтоиды готовят. Результат - срачи недопилы глюки из-за соревнований по свистоперделкам, обычный пользователь дезориентирован и разбегаются глаза и не получает юзабильной системы. А представьте если бы все разработчики вместо срачей и соревнований по количеству (а не качеству) свистоперделок объединились бы над одним каким-то рабочим столом, взяв его за стандарт, в какой бы заднице оказались бы винда с макосью.

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

Интересно, что бы со мной сделали на обычном линукс-форуме типа ЛОР 0 или линупсфорум.ру за такие смелые и нестандартные гипотезы и предложения, точно бы была объявлена "охота на волков", за то что посмел "наехать на демократию" в СПО и предложил "тоталитаризм" в виде жесткой стандартизации Линукса и других СПО-разработок. :)))

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

Да нет, тут всё банальней. Как-то смотрел "чистосердечное признание", где анон рассказывал, как сдаются матчи. Один ключевой момент. В футбольное команде на самом деле чёткая иерархия. Есть защитники, есть нападающие. Покупаем нападающих, которые вместо забивания голов пинают хуи. И всё, защитники и полузащитники рвут жопу, а счёт так и не открывается.

Так и тут. Есть горстка корпораций, которая контролирует ключевые проекты и подпиливает их исключительно в своих интересах. В результате остальное быдло подпиливает свои поделки под их костыли. Нужен был дбус - запилили дбус, прикрутили пульсаудио, наворотили полисикит. И тут бесплатная рабсила начинает допиливать весь свой софт, бесплатно тестировать и латать дыры. Может это и не плохо, вот только интересы того самого быдла уже давно не учитываются, лол.

А теперь самое интересное. Можно предложить, что мелкосакс вполне неплохо расчистил себе дорогу. Для этого достаточно подкупить верхушки ключевых проектов и всё, пиздец. Возможно это уже произошло. Иначе я просто не в состоянии объяснить стремительное скатывание в говно таких больших проектов как гном или кде. Да и вообще, любой апстримный дистр сейчас является монолитным УГ, состоящий из кучи невыпиливаемых свистоперделок.

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

Ну да похоже на то, похоже тот факт, что СПО контролируется монополистами похоже это не из области фантастики, я уже сказал, что мне показалось странным слив довольно уcпешной и независимой компании Sun, работавшей с СПО компании Oracle. Так и с другими будет, если они позволят претендовать на большие амбиции, используя СПО.

Но все таки как думаешь сама идея СПО это было "волеизъявлением народа" или все-таки монополисты приложили к этому руку, чтобы в то время уничтожить конкурентов, пишущих успешные закрытые системы и все подмять под себя?

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

>Вот как думаете пошло бы развитие IT отрасли если бы не было СПО? Мне кажется было бы куча осей, куча программ и куча всего.

а таки разве сейчас не так? ну коли паровозик о них не знает, это еще не значит что их нет.

>Но посмотрим с точки зрения простого юзера. Захотел он линукс. У него сразу глаза разбегаются. А какой линукс? Идет советоваться на форум или еще куда, спрашивает. Там сразу же начинается срач ставь то это говно, другой начинает ставь другое, предыдущее говно.

и таки где ты такое видел? если юзер спрашивает какой линукс ему поставить, то ответ может быть только один: либо бубунта, либо лфс:)

>В результате помыкавшись бедный юзер принимает решение, да лучше глючная винда, чем куча линуксов, к каждому из которых нужен индивидуальный подход.

взаимоисключающие параграфы такие взаимоисключающие. а не ты ли хотел "множество осей и программ" еще в первом абзаце?

>Увлеклась Sun СПО и начала делать успехи, ей поставили экономчиеских палок в колеса и ее благополучно слили одному из монополистов компании Oracle.

ололо ололошеньки. эт еще посмотреть надо кто для спо больше сделал)))

>Не разделяй и властвуй, а объединяй и здравствуй, то есть линуксу нужна какая-то жесткая стандартизация поменьше форков и побольше объединения, так как форки, разъединения и дистрибутивосрачи на руку сами знаете кому

лол. запрет на форки -> умер автор -- программа здохла, ибо коммитить ни у кого прав нет:) -> пиши заново.

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

>Вот как думаете пошло бы развитие IT отрасли если бы не было СПО? Мне кажется было бы куча осей, куча программ и куча всего.
Обоснуй. А то по твоей логике наоборот была бы одна ОС - сам знаешь какая.

>Но посмотрим с точки зрения простого юзера. Захотел он линукс.
Не разбегаются) с точки зрения простого юзеря, Убунту без вариантов:)

>Бери у СПО-шников сколько хочешь алгоритмов и решений, и прячь их в закрытые коды своих коммерческих программ. Как узнаешь-то ворованный код или нет, если программа закрыта?
Некоторые программные алгоритмы и решения видны и без ковыряния в кишочках софта:) а во -вторых что мешает, "панкам"-СПОшникам похакать закрытую прогу поковырятся в ее кишочках и найти плагиат, выложить в тырнет с тегом "скандалы интриги расследования" и потом друге СПОшники "белые и пушистые" обратятся в суд, западные суды это не наши и если в ходе расследования выяснится что СПО-шники правы, контору опустят на не хилое бабло и причем опять таки не на символическое, а на такое что может было бы дешевле не пиздить код у СПОшников.

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

>А представьте если бы все разработчики вместо срачей и соревнований по количеству (а не качеству) свистоперделок объединились бы над одним каким-то рабочим столом, взяв его за стандарт, в какой бы заднице оказались бы винда с макосью.

в заднице оказался бы именно этот де, ибо тайловый хиганутый кде не у всякого мозг выдержит юзать)

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

>взаимоисключающие параграфы такие взаимоисключающие. а не ты ли хотел "множество осей и программ" еще в первом абзаце?
Хотел, но всему есть мера. Не в таком же маразматическом виде в каком мы имеем сейчас. Куча дистров, к которым нужен индивидуальный подход, куча столов, ни один из которых нормально не работает.

В общем может я не прав,но результат-то мы видим, винда кругом, линукса минимум с линуксом никто не хочет работать, не пользователи не разработчики серьезного софта.

>лол. запрет на форки
О запрете форков речи не идет, идет речь о жесткой стандартизации, форкаешь изволь соблюдать жесткий стандарт, а не вешать кучу своих "особенностей", что в результате получаем еще одну систему со "своим путем". Правда тогда и желание форков уменьшиться.

А так что мы имеем, куча форков, не один из них нормально не работает и недопилен до нужной кондиции.

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

>Некоторые программные алгоритмы и решения видны и без ковыряния в кишочках софта:) а во -вторых что мешает, "панкам"-СПОшникам похакать закрытую прогу поковырятся в ее кишочках и найти плагиат, выложить в тырнет с тегом "скандалы интриги расследования" и потом друге СПОшники "белые и пушистые" обратятся в суд, западные суды это не наши и если в ходе расследования выяснится что СПО-шники правы, контору опустят на не хилое бабло и причем опять таки не на символическое, а на такое что может было бы дешевле не пиздить код у СПОшников.
Это все теория, хоть один прецидент был такой? Тем более того кто подаст в суд, самого вперед засудят за хак, это он будет доказывать, что он тут не причем, и фиг чего докажет. В общем утрется и забудет, а к шуму и скандалам монополистам не привыкать, для них это нормальное состояние и им по большому счету пофиг до этого, кто там про них что-то говорит и шумит. Или ты веришь в "честность и независимость" ихних западных судов? Я бы не был таким наивным.

А есть еще такая лицензия BSD. Там вообще бери и пользуйся в закрытых поделках, причем вполне законно.

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

>Хотел, но всему есть мера. Не в таком же маразматическом виде в каком мы имеем сейчас. Куча дистров, к которым нужен индивидуальный подход, куча столов, ни один из которых нормально не работает.

ой вей, а таки с кучей осей ни одна из которых нормально не работает было бы лучше? и таки винда работает еще хуже)

>В общем может я не прав,но результат-то мы видим, винда кругом, линукса минимум с линуксом никто не хочет работать, не пользователи не разработчики серьезного софта.
ви таки думаете шо была бы куча осей доля винды уменьшилась бы? нуну. их и сейчас куча, почему не уменьшается?

>О запрете форков речи не идет, идет речь о жесткой стандартизации, форкаешь изволь соблюдать жесткий стандарт, а не вешать кучу своих "особенностей", что в результате получаем еще одну систему со "своим путем". Правда тогда и желание форков уменьшиться.

аааа. так ты хочешь запретить писать новые версии, а не форки, ибо новая версия будет иметь что-то новое ака куча "особенностей", а значит не подпадать под стандарт. ну так бы сразу и сказал, ставь линух версии 1.0 и наслаждайся стандартизированостью)

>А так что мы имеем, куча форков, не один из них нормально не работает и недопилен до нужной кондиции.

действительно, неосиливший винду паровозик ну никак не мог осилить лялих:)

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

Вот скажи нафига, человеку что-то осиливать? Он должен просто работать. Все. Ты вообще неправильно ставишь задачу. Осилить, что такое по твоему осилить? Осиливают осеписцы или админы и специально учатся когда есть цель такая. Все человек просто должен работать и не париться.

Если чисто для интернета нужна система - линукс незаменим. Если для каких-то конкретных более сложных работ, все приехали - привет винда. Даже этот 1С не поставишь на твой линукс без танцев с бубном, уж не говоря про какие-то инженерные программы. Весь смысл бесплатности пропадает, так как время тоже деньги. И порой дешевле купить винду и забыть про все заморочки и просто работать, а не думать как поставить тот же автокад на линукс.

Короче без стандартизации и объединения линуксу кроме серверов и компов для интернета ловить нечего. К сожалению это факт, который стоит признать. Или вести линукс к жесткой стандартизации, чтобы софт даже платный и закрытый под него писали или смириться с тем, что это система чисто для интернета.

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

>Вот скажи нафига, человеку что-то осиливать? Он должен просто работать. Все. Ты вообще неправильно ставишь задачу. Осилить, что такое по твоему осилить? Осиливают осеписцы или админы и специально учатся когда есть цель такая. Все человек просто должен работать и не париться.

нуну. а еще вождение транспорта осиливать не надо, ну а че, разбился самолет -- разработчики виноваты: не предусмотрели что пилот мог нажраться и врезаться во что-нибудь. пусть инженеры и ремонтники вождение осиливают. быдло, не способное осилить инструмент с которым работает должно подметать улицы.

>Короче без стандартизации линуксу кроме серверов и компов для интернета ловить нечего. К сожалению это факт, который стоит признать. Или вести линукс к жесткой стандартизации, чтобы софт даже платный и закрытый под него писали или смириться с тем, что это система для интернета.

ололо. а мужики то и не знали:) осиль лялих, быдло. платный и закрытый софт давно есть и пишется, но паровозик разумеется об этом не знал.

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

И вообще когда говорят осилить это все напоминает отечественный автопром. Один водитель другому говорит - Худая машина эта копейка или москвич. А другой - Машина отличная, просто ты не разбираешься и не умеешь ее ремонтировать. Так же и тут. А какая должна быть машина, завел поехал.

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

>а еще вождение транспорта осиливать не надо
Именно вождение надо осиливать, а не возню в гараже по выходным с транспортом, я тебе уже выше описал на примере отечественного автопрома.

И где говоришь что-то пишется под линукс, где нормальные чертежные программы под линукс, где полноценная "рабочая лошадка" всех контор 1С под линукс, что поставил как на винду и работай? Где это все?

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

>Именно вождение надо осиливать, а не возню в гараже по выходным с транспортом, я тебе уже выше описал на примере отечественного автопрома.

все правильно. либо осиливай ремонт, либо осиливай платить сервисному центру, которая все починит и настроит. а вот если ты к специалисту свою машину не везешь, когда она сломалась -- это исключительно твои проблемы, а не машины.

>И где говоришь что-то пишется под линукс, где нормальные чертежные программы под линукс

хех. а что тебе в линуксовых чертежных прогах не нравится? ну давай, давай конкретику, чертежник ты наш.

>где полноценная "рабочая лошадка" всех контор 1С под линукс, что поставил как на винду и работай?

ололо. 1с? поставил и работай? ты ее вообще хоть в глаза видел? а одминить пытался? и чем тебе линуксовая 1с неполноценна?

>Где это все?

осиль лялих, быдло. все давно есть.

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

> Ну да похоже на то, похоже тот факт, что СПО контролируется монополистами похоже это не из области фантастики, я уже сказал, что мне показалось странным слив довольно уcпешной и независимой компании Sun
Всё не так. Фирма должна не просто работать, она должна приносить акционеру прибыль (а его прибыль - это изменение стоимости акций плюс дивиденды). Иначе нахуй она нужна, инвестору проще продать акции этой фирмы и купить акции какой-нибудь другой компании. Или просто отнести деньги в банк под процент годовых, который всяко выше нуля. Продажа компании - это следствие падения прибыльности.

Да и как они со своим идиотским подходом могли расчитывать остаться на плаву - трудно сказать. Вместо того, чтобы сделать солярку открытой - придумали опенсолярку, которая сразу была непонятно для чего нужна. Лучше бы поделились с линуксом своей патентованной супер-пупер файловой системой. За бешеное бабло они купили MySQL. Нахуя его было покупать? Он и так свободный же. Точнее был свободный пока по рукам не пошёл, а теперь только и разговоров "А не закрыли ли ещё мускуль? Ах нет, а когда?". Спасибо компании Сун за это. Опен-офис тоже не был свободным, ЕМНИП туда ГПЛ-ные патчи даже не принимали.. Вобщем они скорее поднасрали опенсорцу чем наоборот.

В качестве контр-примера IBM - они без громких криков вполне себе широко пользуются опенсорсными продуктами, "участвует в более чем 120 коллективных проектах по разработке свободного ПО, в том числе Eclipse, Apache Derby и Apache Geronimo", вроде вкладывается в ядро, популяризуют открытые технологии.. Вобщем спокойно работают. И во время кризиса, когда другие компании сокращались и даже продавались, мне показалось, что айбиэмовцы даже подрасширились слегка. Потому что так и надо работать.

> работавшей с СПО компании Oracle.
С каким СПО компании Oracle тогда работал Сан?

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

> Продажа компании - это следствие падения прибыльности.
Часто как раз наоборот

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

> когда говорят осилить это все напоминает отечественный автопром. Один водитель другому говорит - Худая машина эта копейка или москвич. А другой - Машина отличная, просто ты не разбираешься и не умеешь ее ремонтировать. Так же и тут. А какая должна быть машина, завел поехал.
Когда как.. Иногда словом "осилить" зачем то заменяют слово "изучить", видимо подразумевают что надо сделать хоть какое-то интеллектуальное усилие чтобы делать анализ базируясь не на общих словах и смутных догадках, а на конкретных фактах. Например, я пока в твоих постах не нашёл ни одного конкретного примера форка с нарушением стандартов, который попал в мейнстрим и что-то сделал хуже.

Про аналогии с отечественным автопромом.. А ты знаешь, что в некоторых странах сдавая вождение на права на машине с ручной КПП ты получаешь права, которые просто позволяют тебе водить машину данного класса, а если всё то же самое ты делаешь на машине с АКПП, то и права тебе дадут ТОЛЬКО на вождение машин с АКПП? Типа права для ниасиливших ручную КПП.

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

> Часто как раз наоборот
Э?

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

> Если чисто для интернета нужна система - линукс незаменим. Если для каких-то конкретных более сложных работ, все приехали - привет винда.
В винде хотябы cpuset'ами можно манипулировать?

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

Чтобы убыточную фирму из /dev/ass вынуть, нужно туда вбухать /dev/random свободных активов, которые не у каждого есть, и не известно, не кончатся ли они раньше, чем убыточная фирма из /dev/ass вылезет. Поэтому немногие отваживаются покупать убыточную фирму, особо обременённую долгами. При надобности проще с нуля создать. Когда покупают убыточную фирму, чаще всего на самом деле покупают раскрученный брэнд.

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

> Если для каких-то конкретных более сложных работ, все приехали - привет винда
ты хотя бы видел работы сложнее, чем в йокселе пасьянс раскладывать?

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

> Чтобы убыточную фирму из /dev/ass вынуть, нужно туда вбухать /dev/random свободных активов, которые не у каждого есть, и не известно, не кончатся ли они раньше, чем убыточная фирма из /dev/ass вылезет. Поэтому немногие отваживаются покупать убыточную фирму, особо обременённую долгами. При надобности проще с нуля создать. Когда покупают убыточную фирму, чаще всего на самом деле покупают раскрученный брэнд.

Для покупки компании есть целая куча мотивов, не связанных с выниманием её из /dev/ass - возможно покупается бренд, активы (производственные площади, технологии, патенты и копирайты) или сегмент рынка. Или убирается конкурент. Оракел например всё это купил кроме бренда, поскольку бренд у него свой. Сколько контора должна - это всё отражается на стоимости её акций.

Чтобы вынудить владельцев к продаже - фирма не должна быть чисто убыточной. С точки зрения акционеров их прибыль - это сумма из прибыли от производства, которую они получают дивидендами, и сумма, которую они получают за счёт роста акций. Если акции растут процентов на 15 в год - то и похуй на эту прибыль.

В течение жизненного цикла компании, её успешный продукт постепенно насыщает рынок и обрастает инфраструктурой. По мере насыщения рынка и обрастания затратами на поддержку и сопровождение, прибыли компании уменьшаются - тот, когда-то сверхпрофитный продукт, что был сделан энтузиастами в гараже и завоевал рынок благодаря каким-то качествам и обеспечивал профит за счёт низких издержек на производство, постепенно теряет новизну и одновременно обрастает мясом, которое непосредственно продукт не производит - группы поддержки, всякие специалисты по системам управления предприятия и сами эти системы, региональные представительства, маркетологи и хьюмэн ресурсы и много прочих дармоедов в том числе и юристы с копирастами. Все они жрут бабло, но непосредственно продукт не производят, т.е. на них расходуется прибыль.

В результате у акционеров смещаются приоритеты, вместо прибыли от продаж, на которую больше расчитывать не приходится и которая расходится в форме зарплат и премий дармоедам, акционеры теперь заинтересованы в росте курса их акций - активы-то растут, как минимум каждому дармоеду нужно произведственное помещение, плюс он там произведёт кучу никому не нужной, а то и вредной, но копирайченной хуйни, которая тоже станет собственностью компании, которая сколько-то там стоит - следовательно и акции подрастут.

В итоге на продукт забивают и занимаются "чиста маркетингом" отращивая показатели, а не вкладываясь в конкурентные качества продукта. Получается своеобразная финансовая пирамида, которая заканчивается как и любая другая ничем не обеспеченная финансовая пирамида - компания прекращает своё существование либо сливается с другой компанией, которая скорее всего разберёт её на органы и подопрёт ими уже свою пирамиду, а прочую, уже подгнившую, требуху просто бросит чулан на случай если подвернётся случай её кому-нибудь продать на удобрения.

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

кто ж со всем этим спорит? Тем не менее обычно продаются таки прибыльные фирмы

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

Ты о 1С 8.2 огда нибудь слышал. Оно и на виндах и на линуксе отличненько работает. Просто все еще юзают версию 7.7 которая ес-но win-only.

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

"Один глупец может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят" (с) В.И.Ленин

Re: [заговоры][гипотезы] СПО и линукс придумали программные монополисты.

> обычно продаются таки прибыльные фирмы
Э?