Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

>Ладно, на сегодня пожалуй закончит, сейчас выпью пятьдесят коньку на сон грядущий и спать.


а я думал что старый конь борозды не испортит

но видимо - глубоко и не вспашет.

Спокойной ночи =) Да пребудет с тобой Джа.

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

> сейчас выпью пятьдесят коньку на сон грядущий и спать.

Ты хочешь сказать, что всё, что ты гнал выше по треду - ты это понаписал на трезвую голову?

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

>> сейчас выпью пятьдесят коньку на сон грядущий и спать.
> Ты хочешь сказать, что всё, что ты гнал выше по треду - ты это понаписал на трезвую голову?


Просто ахуевающий по глубине мысли вывод)))

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

>> Возникает вопрос, напуркуа тащить в зависимостях этого Иосифа и прочих глубокоуважаемых жидов, в Новый Завет?


>Блэ Майор, ты же двумя абзацами выше сам ответил на этот вопрос))) "Тебе рашковану это и простительно, но иудеям таки нет".
>Если ты продолжишь читать Новый Завет далее, то увидишь что он практически полностью адресован исключительно евреям


Тут перечитываю тред, и вижу что ты не понял насколько глумливо и феерично эта книга надругалась над здравым смыслом.

Пусть как ты говоришь она адресована евреям, тогда в чем смысл подгонять родословную от Авраама (пусть даже разными путями, оставим это на совести сочинятелей этих бредней) к Иосифу - мужу Марии, который сука блалжад не был отцом Иисуса?

Да и вообще странно что Писание (с твоих слов) большей частью адресованное жидам, настоятельно рекомендуют к прочтению, а в средние века даже заставляли штудировать из под палки, совершенно далеких от жидов народам? Это какой то хитрый план, который нам гоям понять не дано?

Не мудрено что жиды угорают от христиан и крутят пальцем у виска, их видных и уважаемых патриархов по сути, довольно жЫрно изваляли в дерьме.

Вот ты написал, что пытался вникнуть в поступки людей, в этой книге. Но вот скажи какая на твой взгляд была роль Иосифа в этой книге? Тупо защищать Марию? Сомнительно что бы всемогущий Творец (даже будучи в утробе смертной женщины) не смог сам себя защитить или вообще нуждался в защите. Создать для Марии реноме порядочной женщины? Уже похоже на правду, действительно одинокая беременная и не замужняя женщина вызывала бы много вопросов в древней Иудее. Но не находишь ли ты всю эту "крысиную возню" недостойной - Божества?

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

> насколько глумливо и феерично эта книга надругалась над здравым смыслом.
Ладно, завязывай читать и насиловать свой "здравый смысл". Тебя уже не спасти.

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

>Ладно, завязывай читать и насиловать свой "здравый смысл". Тебя уже не спасти.


т.е по существу всех моих вопросов ты отвечать не будешь?

З.Ы я "спастись" и не собираюсь, мне вполне устроит понять.

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

> по существу всех моих вопросов ты отвечать не будешь?


Нет, у тебя уже слишком извращено сознание. Увы поздняк с тобой метаться.

Например ты пишешь: "Создать для Марии реноме порядочной женщины?" А что майор, ты считаешь она была непорядочной женщиной, если ей понадобилось реноме? Или в твоем сознании есть определенный пунктик на эту тему?)))

Например еще: "Но не находишь ли ты всю эту "крысиную возню" недостойной - Божества?". Не ужели ты думаешь, что Творец создавший всё сущее парится по поводу считаешь ты это "крысиной возней" или нет. Похоже такой вывод посетил только твою голову))) это наводит на мысль, что твой мозг тупо забит этой самой "крысиной возней" и до такой степени, что она тебе уже мерещится везде?

Так что котел пожарче тебя ждет однозначно))) Не вижу смысла тебя в чем-то разубеждать дальше. Вязанкой дров больше, вязанкой меньше под тот котел, погоды тебе не сделают.

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

>Нет, у тебя уже слишком извращено сознание.


может у тебя?

>Увы поздняк с тобой метаться


никогда не поздно же придти к Богу, верно? Некоторые находили Спасение уже смертном одре. Так что твой довод не принимается.

>А что майор, ты считаешь она была непорядочной женщиной, если ей понадобилось реноме?


Хоха ты что тупишь? Как ты мог подумать что я сомневаюсь в непорочном зачатии Марии?? Просто не забывай что окружающие ее люди ни о чем не знали и не подозревали о том от кого она беременна, соответственно вполне логично что такое реноме был нужно Марии, для легализации своего статуса.

Ты же читал Библию Хоха. вот в репозитории от Матфея есть такие замечательные строчки

Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

Но когда он помыслил это,- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; 21родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их

Матф. гл. 1 ст. 19-20

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

> никогда не поздно же придти к Богу, верно?
Естественно, я себя имел ввиду, что мне поздняк метацо и пытаться тебе помочь спастись, ибо проблема так глубока, что я не смогу уделить этому достаточно времени)))

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

>Евангелий то откопали больше 4ех, учеников у Иисуса было 12 (одного предателя вычитаем - 11)
Как раз самое интересное евангелие было именно у того, которого ты вычел. В нём много всего говорится, но в том числе и то, что Иуда не был предателем, ну а Иисус был в курсе, что с ним случится (что, впрочем, логично, бог же, все знал). Хотя сам обрывочный текст можно по-разному трактовать.

Ну и ещё пару интересных цитат для любителей церкви как представительства бога на земле:

И было в Иудее с его учениками: в один из дней Он нашёл их сидящими, и они собрались, упражняясь в благочестии. Встретив своих учеников, (34) собравшихся, сидящих и совершающих евхаристию над хлебом, Он рассмеялся. Ученики же сказали Ему:

"Учитель! Почему Ты смеёшься над нашей евхаристией? То, что мы делаем – достойно!"

Он ответил, сказал им:

"Я смеюсь не над вами, и не над тем, что вы делаете это по своей воле, но над тем, что ваш "бог" получит благословение".

И со стыдом сказал им Иисус:

"Вы – принявшие служение жертвеннику, который вы видели. Это "бог", которому вы служите; и двенадцать людей, которых вы видели, - это вы; и жертвенные животные, которых вы видели, - множество, которое вы ввели в заблуждение.

(41) Сказал им Иисус:

"Перестаньте приносить жертву […] на жертвенник. Они выше ваших звёзд и ваших ангелов.

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

>ибо проблема так глубока, что я не смогу уделить этому достаточно времени)))


иными словами - рефери может засчитывать слив?

Не пойми меня превратно, я уже вышел из того возраста когда "слил/не слил" имеет какую значимость. Мне просто интересна была эта дискуссия, ты производит впечатление умного адекватного человека, склонного к аналитическому мышлению, при этом позиционировал себя как "верующего", и читавшего и "понявшего" Библию человека. И вдруго так технично сливаешься, а ведь даже на первых страницах не знаю как у кого, но у меня, возникает куча вопросов.

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

>Как раз самое интересное евангелие было именно у того, которого ты вычел.


я в курсе, но просто это евангелие найдено сравнительно недавно (а еще есть мнение что много что было уничтожено самими же христианами в древности) и поскольку оно написано от лица того кого в "каноничных" 4х Евангелиях представили в виде "плохого парня". А слова самого Иисуса что он сам этого хотел "верунами" ну никак не воспринимаются.

То моему приводить доводы их этого Евангелия для не очень вдумчивого и внимательного читателя как например - Хоха, сродни тому что приводить циатаы из Сатанинской Библии Ла Вея.

Даже в 4х каноничных Евангелиях с лихвой хватает глупостей бреда и идиотизма, на который "веруны" почему то не обращают внимания и воспринимают как догмы.

И в то же время в этих же 4х Евангелиях хватает и разумного доброго вечного ( о чем хотел видимо нам сказать Хоха) но именно это как раз "верунами" православными либо искажается, либо перевирается либо тупо не соблюдается.

Зачем приводить им доводы из еретичной и злой по их мнению книги, если они свои то "каноны" не соблюдают, а когда им об этом напоминают то они начинают брызгать слюной бургутить. Взять хотя бы реакцию г-на Иоана Кронштадского на безызвестного в широких кругах Льва Николаевича.

А для интересующгося историей человека этот труд несомненно представляет немалую ценность. Спасибо за цитаты, хотелось бы еще и пруфца, дабы причастится =)

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

>а еще есть мнение что много что было уничтожено самими же христианами в древности
Да, похоже на то. Как только иудо-христианская ветвь победила, они объявили всех остальных ересью, и тексты, если и не уничтожались, то как минимум ограничивались в распространении, да и перестали быть интересны мэйнстриму. Отчего до нас дошло очень мало, причем в урезанном виде.

Бауэр приходит к заключению, что три главных центра христианства — Эдесса , Александрия и Малая Азия — в течение первых двух веков были еретическими, а ортодоксия пришла туда позже . С самого начала единственным ортодоксальным центром был Рим, то есть победа ортодоксии в античности эквивалентна победе римского христианства. Таким образом, в эпоху раннего христианства с его многочисленными и неустойчивыми формами, многочисленными, многообразными и подчас противоречивыми тенденциями Риму удалось зафиксировать и утвердить определенную форму христианства, получившую название ортодоксии, на фоне которой все другие течения были названы ересями.

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

> иными словами - рефери может засчитывать слив?
Я разве с тобой в чем-то соревновался?

> а ведь даже на первых страницах не знаю как у кого, но у меня, возникает куча вопросов.
Очень желательно, что бы каждый человек сам себе должен ответить на эти вопросы, в противном случае тебе нужно спросить у кого-то, что бы на основе его мнения все таки попытаться сформировать своё.

Из-за тех кто не хочет, не может и вообще воспринимает это лишь как некий атрибут мы и имеем все эти брегеты.

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

>Я разве с тобой в чем-то соревновался?


в том то и дело что нет, под сливом я имею ввиду самоустранение от дальнейшего разговора. Но анонимус и большинство может это интерпретировать как "слив" в классическом понимании.

>в противном случае тебе нужно спросить у кого-то, что бы на основе его мнения все таки попытаться сформировать своё.


Вот я у тебя и спрашиваю же

>Из-за тех кто не хочет, не может и вообще воспринимает это лишь как некий атрибут мы и имеем все эти брегеты.


Проблема брегетов, более сложная и обширная нежели ты тут пытаешься представить, но лучше оставить ее за рамками этой беседы. Потому что эти люди имеют к Библии и учению Христа, такое же отношение, как менеджеры-продажники в автосалонах к автомобилям.

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

>он нужен?:)


ну да, разве ты не помнишь, в Звенигороде мы с тобой общались на коптском? :)

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

>ну да, разве ты не помнишь, в Звенигороде мы с тобой общались на коптском? :)
Тсс, никто ничего не должен знать, а то ещё потребуют, чтобы им истинное знание рассказали!:)

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

> Вот я у тебя и спрашиваю же
Ты разве спрашивал? О! ну извини, мне показалось атеист, типо разобравшийся с вопросом))) пытался потролить, того кто себя называет верующим)))

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

>Ты разве спрашивал?


Да. В этом треде очень много моих вопросов, которые остались без ответов.

>О! ну извини, мне показалось атеист, типо разобравшийся с вопросом))) пытался потролить, того кто себя называет верующим)))


1. прочти внимательно название треда

2. прибавь к этому то что я часто поминаю Джа

3. ......

4. PROFIT

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

какая вкусная и питательная паста:

Отец Всеволод Чаплин: Священники, подчеркивающие свою «нищету», часто съедены изнутри гордыней

 Ответ председателя Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества на открытое обращение публициста Ивана Семенова …

 «Украшение не только храмов, но и одежд священнослужителей, в том числе одежд внебогослужебных, а также предметов, которые окружают священнослужителей в официальной обстановке (у иерархов практически любая обстановка официальная) это не придуманная мной вещь, это традиция Церкви. Мы знаем, что и иерархи христианской древности, и практически все архипастыри Церкви Русской имели и резиденции, не уступавшие или немного уступавшие царским и княжеским, и соответствующие колесницы. Мы знаем, что святой праведный Иоанн Кронштадтский носил шелковые рясы и передвигался на личном пароходе. Мы знаем, что Сам Господь Иисус Христос посещал ужины в домах людей, которых нынешние интеллигенты назвали бы "совершенно нерукопожатными" роскошествующих воров, да и не просто воров, а сборщиков оккупационного налога с собственного народа. Мытаря Закхея, например. Стол при этом наверняка был богатым и оплаченным на нечестные деньги», - говорится в ответе председателя Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина на открытое обращение обозревателя ВГТРК Ивана Семенова. Ответ священника опубликован на портале «Православие и мир». 

 «Какой ужас для привыкших к диссидентским кухням интеллигентов! - восклицает отец Всеволод. - Какое разочарование для тех, кто привык любить Церковь только слабой, не говорящей с телеэкранов, одетой в драный подрясник, ютящейся в скрытом от нечистого объектива Китеже, за покосившимся забором полуразрушенного храма. Вот там благодать – ни мерседесов, ни мигалок, ни позолоченного иконостаса, ни «нерукопожатных» спонсоров...»

 «Да, такая Церковь тоже у нас есть. Только ее положение совершенно ненормально. В стране, где миллионы людей именуют себя (кто с большим основанием, кто с меньшим) православными христианами, Церковь должна быть в центре народной жизни. Полуразрушенных храмов у нее быть не должно. Наоборот, ей приличествует обладать современными и солидными зданиями, красивыми облачениями, золотыми иконостасами (что не должно означать безвкусными). А также достаточными знаками материальных возможностей, чтобы на равных говорить с теми, кто "встречает по одежке" и, быть может, пытается вести себя с позиции силы, опираясь на свое богатство и влияние. Будь то глава инославной, либо иноверной общины, чиновник или бизнесмен. Не случайно все христианские сообщества от Ватикана до самой бедной нашей епархии стараются, общаясь с подобными непростыми собеседниками, "не ударить в грязь лицом". И так было во все века христианской истории», - считает священник.

 «Мне самому приходилось и при полном параде входить во дворцы, и в драном подряснике ходить по трущобам. Убежден, что для Церкви нужно и то, и это. Но ни на том, ни на этом не нужно слишком заострять внимание. Когда христиане без конца рассуждают о "блеске и нищете" одежд и часов, это признак духовного нездоровья. Или зависти. Или вечной квази-диссидентской привычки ругать все сильное, дорогостоящее, властное. Привычки, к счастью, уходящей в прошлое вместе с левацким пониманием Христианства. Между прочим, тридцать лет живя в Церкви и зная очень многих, подметил одну особенность: все подчеркиваю, все! священнослужители, которые, имея возможность прилично одеваться и иметь приличный быт, постоянно подчеркивали свою "нищету" старыми подрясниками и убогими бытовыми условиями были съедаемы, а часто и съедены изнутри гордыней. Не буду называть их имен. Но многие из тех, кого сейчас интеллигенция именует "святыми бессребрениками", в беседах "для своих" откровенно намекали, за что именно их надо после кончины канонизировать...» - утверждает председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества.

 «Ну и, наконец, о пресловутых мерседесах. Да, Святейший Патриарх ездит на дорогих машинах и живет в дорогих резиденциях. И это неизбежная часть послушания Церкви ее Предстоятеля. Верующие среди которых чурающиеся богатых вещей интеллигенты (пост)советского типа давно уже не составляют большинство скорее не понимают и не примут ситуации, когда муфтий или раввин будут ездить на более престижной машине, чем Патриарх. Такой уж у него крест. Помогает его нести, наверное, одно: основное жизненное пространство Святейшего это небольшая келия в Москве. До недавнего времени была такая же в Смоленске. Больше ему не надо не как Предстоятелю, для которого нужны внушительные представительские резиденции, а как монаху и человеку. И тем, какие на руке часы, он, по-моему, озаботился лишь после того, как это стало сильно волновать медиазавистников, в том числе (около)церковных», - сообщает отец Всеволод.

 «Итак, дорогой брат... Церковь, ее храмы и священнослужители, иконы Христа, Царя царствующих, всегда будут украшаться драгоценными предметами, которые жертвуют именно на такое украшение верующие люди. Такова традиция Церкви. А логика Иуды: "К чему такая трата? Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим" (Мф. 26, 8-9) иудиной навсегда и останется. И извиняться по этому поводу Церкви нечего. Да и мне, наверное, тоже. Разве вот только извинюсь перед Вами за то, что поспорил с вещами, которые Вам почему-то кажутся бесспорными. Что ж, служитель Христа всегда виноват, да и перед всеми... Такова еще одна церковная традиция», - заключает председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

> Отец Всеволод Чаплин: Священники, подчеркивающие свою «нищету», часто съедены изнутри гордыней


Нашел кого сюда притащить в оконцовке)))

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

>Нашел кого сюда притащить в оконцовке)))

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

>> так уж получилось, что учение еврейской секты о Спасителе захватило умы большой части человечества)))


> во первых это пиздеж (китайцев и индусов больше чем христиан) но я тебе его прощаю, у меня другой вопрос.


А вот это ты - зря. Эти процентно только в компании с безбожниками едва до христанутых дотягивают. :(

Christians (31.59%)
 Muslims (23.2%)
 Hindus (15.0%)
 Buddhists (7.1%)
 Non-religious (11.67%)
 Other (11.44%)

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред

ты забыл добавить китайское и индусское мусло =)

Re:[2 Хоха] Атеизма и агностицизма тред