Re: И все-таки что произошло с Java?

>А на каком языке обычно в таких системах пишут серверную часть?

скажу честно -- хз, /me линуксом занимается, и к разрабатываемому ПО отношения не имет. особо этим не интересовался:)

>Также мну не понимает раз система клиен-серверная, то нафиг писать клиентскую часть на делфи, если можно ее сделать браузерной js, jQuery и все такое, она хоть кроссплатформенной в этом случае будет.

хотели сделать, да вот как-то не срослось.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>По правде дельфи занимают не такую и плохую нишу компилируемого языка для гуёв, когда указателей и управлением памяти ещё нет (а с ними как раз у людей проблемы), ООП уже есть, при этом работает вполне быстро.
Ну я считю С++/Qt вполне адекватная замена ему, тем более для клиентских частей. Qt она считай настольная java, как ее там называют, java SE вроде. И многие "приятные особенности" плюсов в Qt сглажены.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>Qt она считай настольная java,
Ну с поправкой на С++ конечно, библиотека практически такая-же по функционалу.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>Ну я считю С++/Qt вполне адекватная замена ему, тем более для клиентских частей. Qt она считай настольная java, как ее там называют, java SE вроде. И многие "приятные особенности" плюсов в Qt сглажены.
Да, это так. Но если проект серьёзнее, чем просто гуй с парой сотен строк кода, то only-Qt подхода может и не хватить, надо будет использовать родные плюсовые вещи.

Да и программист, не понимающий до конца С++, но пишущий на Qt, ничем не лучше дельфекодера, который не отличает рекурсию от итерации. Через какое-то время он обязательно налепит костыль от непонимания, который потом всплывёт, и будет очень обидно и неприятно.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>который не отличает рекурсию от итерации
Чего еще такие бывают? П-ц. Да вот к чему приводит зацикливание на гуях, а не на изучении алгоритмов.

Re: И все-таки что произошло с Java?

> Значит такие кодеры криворукие, раз образуются ограничения на браузеры. У google же не образуется никаких ограничений, а тут вдруг образуются.
Не знаю, гуглом пользуюсь только для поиска, который и без скриптов работает. Но всегда же есть компромисс между кроссплатформенностью и стоимостью разработки: можно сделать продукт, которому нужно лишь подмножество возможностей, предоставляемое всеми платформами - получится нефичасто, зато дёшево - ведь пишешь один раз да и код будет проще, на другом же полюсе кто-то станет использовать все возмозможности любых платформ, обеспечивая максимально доступную фичастость продукта в разных броузерах на разных ОС, только вот при имеющейся тенденции к увеличению разнообразия версий платформ, стоимость разработки и поддержки продукта будет стремиться к бесконечности.

> Ну тогда на qt надо писать, раз требования, и опять приходим к C++.
Можно ещё на этом, на моно писать. Наверное дешевле выйдет.

> И все-таки, а на чем обычно пишется серверная часть в таких системах?
В каких "таких"? Серверных частей может быть много и они могут быть реализованы каждая по-своему и на своей платформе. Где-то уместна джава, где-то бинарники, где-то вообще проприетарные сервера вращаются, всё это объединяется в единое целое интерфейсами, которые тоже могут представлять из себя серверные процессы, служащие лишь для организации обмена сообщениями между разными частями системы. К тому же загляни в /etc - там чуть ли не каждый файл представляет собой свой собственный оригинальный язык описания конфигурации. Т.е. если ты освоил язык конфигурирования сквида, это не значит, что ты сможешь настроить Самбу. Зоопарк короче.

Re: И все-таки что произошло с Java?

> Lazarus + freepascal. Говорят, вполне живой.

Только они зачем-то унаследовали от Дельфей проблемы с Юникодом. Наступать на грабли, по которым бродил Борланд много лет тому назад, в наши дни уже как-то даже не смешно.

Re: И все-таки что произошло с Java?

> js - хороший и интересный язык с широкими возможностями, но кривота браузеров и DOM всё портит.
Я бы запретил использовать JS в бровсерах. Задолбали "интерактивные" сайты. Охреневшее быдло лепит JS везде куда ни попадя.

> Иногда бывает полезно что-нибудь хранить на локальном компе. Мало ли.
Например, промежуточные результаты вычислений - скажем, собирая панорамку совершенно не обязательно промежуточные элементы картинки весящие десятки мегов, захуячивать куда-то на сервер, забивая этим сетку. Или например документацию - нахуй не сдалось ожидать томительные секунды обработки транзакции на сервере что бы увидеть подсказку по нажатию F1 например. А то и кеш серверного набора данных может оказаться нелишним положить локально - для ускорения инициализации или обеспечения возможности автономной работы в случае обрыва соединения.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>Я бы запретил использовать JS в бровсерах. Задолбали "интерактивные" сайты. Охреневшее быдло лепит JS везде куда ни попадя.
Уже никак не получится, пользователи не оценят.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>>Я бы запретил использовать JS в бровсерах. Задолбали "интерактивные" сайты. Охреневшее быдло лепит JS везде куда ни попадя.
>Уже никак не получится, пользователи не оценят.
Согласен, чем интереснее сайт, тем больше посетителей. Отсюда больше коммерческая составляющая сайта. Поэтому от js и всяких интересных штучек на jQuery никуда не денешься хоть люби это хоть не люби.

Re: И все-таки что произошло с Java?

\me задумался о том, как сайт может стать интереснее от наличия скриптов

Re: И все-таки что произошло с Java?

Ghent University Library (Belgium), image search engine for high resolution scans of old manuscripts. Пишут на кложуре, но это почти лисп.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>\me задумался о том, как сайт может стать интереснее от наличия скриптов
Ну те же галереи картинок на jQuery

 http://www.linkexchanger.su/2008/65.html

Вместо того, чтобы загружать ее в отдельном окне, можно ее так просмотреть.

Прикольно же.

Менюшки там всякие интересные, хотя меню лучше конечно средствами css делать, но из-за кривости браузерв это не всегда получается

Re: И все-таки что произошло с Java?

Ну а ajax-приложение ты как без js делать будешь? ;)

Re: И все-таки что произошло с Java?

Для меня лучше и удобнее что-то типа устройства WD TV Live - сидишь на диване, пьёшь пивО внося тем самым средства на решение социальных задач, смотришь картинки в полный экран без всяких веб-интерфейсов, с музычкой.. Удобно, комфортно, патриотично.

Re: И все-таки что произошло с Java?

Вот тебе карусельное облако тегов на jQuery, тоже прикольная штука.

 http://dev-4-web.ru/3d-tagcloud-carousel-with-jquery

Re: И все-таки что произошло с Java?

> Ну а ajax-приложение ты как без js делать будешь? ;)
А зачем его делать? Эта подпольная активность скриптов - вторая после уязвимостей причина отключения скриптов в броузере.

Re: И все-таки что произошло с Java?

Ну это ты такой умный и отключаешь, но сайты то в основном рассчитаны на блондинок да чайников, которые даже не знаю, что кроме ie еще и другие браузеры бывают, а ты про какое-то отключение скриптов. :)

Re: И все-таки что произошло с Java?

> прикольная штука
Прикольная, но в повседневной практике статичный список для меня был бы удобнее чем это болтающееся кольцо.

Re: И все-таки что произошло с Java?

Вот поэтому я и говорю что запретил бы. Без объяснений. Просто запретил бы джавоскрипт нахуй. И всё. Так бы и объявил - с понедельника JS запрещён. Пусть сайты привлекают блондинок содержанием, а не рюшечками.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>Вот поэтому я и говорю что запретил бы. Без объяснений. Просто запретил бы джавоскрипт нахуй. И всё. Так бы и объявил - с понедельника JS запрещён.
Да вы диктатор товарищ. Вы эти штучки бросьте. =)))

>Пусть сайты привлекают блондинок содержанием
Смеешься что-ли, блондинкам нужно побольше рюшичек, а нам нужно чтобы по рекламе блондинки чаще тыкали, вот и все хитрости. :)