Re: И все-таки что произошло с Java?

Но это не самое страшное, самое страшное, что ждет OpenOffice он же вроде как тоже на Java или как?

Re: И все-таки что произошло с Java?

>Мну опасается как бы С/C++ учить не пришлось.

таки зогчем тебе оно? евдь есть пгавославный лисп.

Re: И все-таки что произошло с Java?

> он же вроде как тоже на Java или как?
На жаве к нему только расширения идут, а сам он на C++.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>Знает кто подробности, по поводу чего они патентный троллинг устраивают по поводу самого языка или платформы или еще чего-то?
Подробностей не знаю, но скорее всего из-за языка. Dalvik, который на андроиде, это отдельная VM, мало похожая на оригинальную (соответственно софт несовместим). По сути от java там только сам язык.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>Но это не самое страшное, самое страшное, что ждет OpenOffice он же вроде как тоже на Java или как?
Вот кто придумал такой жуткий миф?

Re: И все-таки что произошло с Java?

> евдь есть пгавославный лисп.
Вот путь пгавославные Луговские на нем и пишут =))), а мы чего-нибудь по объектно-ориентированней любим.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>а мы чего-нибудь по объектно-ориентированней любим.

а таки что мойшет быть объектно-ориентированней лиспа? да только scala! можешь ее поучить:)

Re: И все-таки что произошло с Java?

> самое страшное, что ждет OpenOffice
Его это скорее всего и ждет, ибо тормозной, да еще и обросший велосипедами :)

Re: И все-таки что произошло с Java?

>а таки что мойшет быть объектно-ориентированней лиспа? да только scala! можешь ее поучить:)
Не пугай меня такими умными словами. =)))

Вообще для чего лисп применяется то хоть, что вообще на нем пишут, нафиг он вообще нужен? Он же вроде сугубо научный какой-то или нет.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>Вообще для чего лисп применяется то хоть, что вообще на нем пишут, нафиг он вообще нужен?
Для всего.

>Он же вроде сугубо научный какой-то или нет.
Да не, лисп вполне себе приземлённый и практичный язык. Хаскель более академичен, однако самым научным является фортран:)

Re: И все-таки что произошло с Java?

>но скорее всего из-за языка
Да не весло, Oracle совсем крышу сенсло. Представляю, во "повезло" к кого всяких ERP-шек на жабе-то написано. :))) Конечно к google можно относится по разному, кто-то любит его кто-то ненавидит, но троллить из-за языка, до такого по-моему даже Microsoft не додумался.

Re: И все-таки что произошло с Java?

помню на джаве понаписали кучу апплетов, дык они взяли и накрылись все медным тазом, потому что майкрософт разосрался с саном и перестал по дефолту ставить жабку. её надо было доставлять специяльно на юзерских машинах... имеется ввиду апплеты что в хтмл код встраиваются

Re: И все-таки что произошло с Java?

>Да не, лисп вполне себе приземлённый и практичный язык.
Все равно не уговорите лисп учить, по нему мало литературы и вообще плохо с методами. С++ в этом плане более "раскрученный". А уж библиотек сколько к нему, так это вообще находка.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>Представляю, во "повезло" к кого всяких ERP-шек на жабе-то написано. :))) Конечно к google можно относится по разному, кто-то любит его кто-то ненавидит, но троллить из-за языка, до такого по-моему даже Microsoft не додумался.
Ты путаешь язык в общем и программы на нём. Все эти ERP и прочие сервера приложений работают на сановской джаве, а к ним претензии ставить не будут. Ораклу выгодны приложения, пускающиеся на родной джаве, а вот dalvik может перетянуть разработчиков (их уже дофига), и они затребуют себе такой же на десктопы.

Re: И все-таки что произошло с Java?

> Для всего.
все только и слышу, лисп-лисп-лисп, как надо метододолгически и объектно правильно писать, годами постигать это дао, если не десятилетиями, что лисп крутой а все остальные мудаки.

только вот ни одной проги на лиспе уровня хотябы блокнота я так и не видел

Re: И все-таки что произошло с Java?

>все только и слышу, лисп-лисп-лисп, как надо метододолгически и объектно правильно писать, годами постигать это дао, если не десятилетиями, что лисп крутой а все остальные мудаки.
Ты слишком много читаешь лоротроллей. Лисп - обычный язык общего назначения, высокоуровневый и достаточно быстрый. Ничего "методологически-правильного" в нём по сути нет, он хорош своими возможностями. И постигать его десятилетиями не надо.

Кстати, я лисп практически не знаю, и не писал на нём ничего сложного. Так что не стоит меня причислять к секте лисперов. Но язык и правда интересный.

>только вот ни одной проги на лиспе уровня хотябы блокнота я так и не видел
Я тебе сейчас с неё пишу.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>все только и слышу, лисп-лисп-лисп, как надо метододолгически и объектно правильно писать, годами постигать это дао, если не десятилетиями, что лисп крутой а все остальные мудаки.

ну не такой уж и большой там уровень вхождения, це не хаскель.:) а вот если ты всю жизнь только на сишке и программил...

>только вот ни одной проги на лиспе уровня хотябы блокнота я так и не видел

чем тебе емакс не блокнот?:)

Re: И все-таки что произошло с Java?

> по нему мало литературы и вообще плохо с методами.

а зачем там много литературы? лисп прост как валенок. пару вида "лисп для чайников", несколько посерьезней, а дальше -- документация. стандарт common lisp читается взапой не хуже фантастики:) а если на что-то нет документации -- всегда есть комментарии в коде, и, собственно, сам код. благо это не си, читается все легко(вот только не надо про исходники sbcl вспоминать^-^).

Re: И все-таки что произошло с Java?

> а вот если ты всю жизнь только на сишке и программил...
В том то и дело, что я всю жизнь (ну это громко конечно сказано :) ) на cи-образных и программил си, php, java, не считая правда паскаля, который от си-синтаксиса принципиально ничем не отличается, за исключением деталей.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>благо это не си, читается все легко
А чего в си то сложного, понимаю С++ еще.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>В том то и дело, что я всю жизнь (ну это громко конечно сказано :) ) на cи-образных и программил си, php, java, не считая правда паскаля, который от си-синтаксиса принципиально ничем не отличается, за исключением деталей.

ну так это нормально. вот я знаю действительно тяжелые случаи, например один программист на работе всю жизнь программил на паскале, а потом только на дельфи(а ему уже тридцатник) и теперь не может выучить даже си. а ты и на яве, и на пхп...:)

Re: И все-таки что произошло с Java?

>А чего в си то сложного, понимаю С++ еще.

сорри, я и имел ввиду кресты:(

Re: И все-таки что произошло с Java?

В иске, поданном 12 августа 2010 года в суд северного округа штата Калифорния, говорится, что Google "осознанно, прямо и постоянно нарушала интеллектуальную собственность Oracle, связанную с используемыми в языке Java технологиями" при создании операционной среды Android. Истец требует возмещения ущерба.

Как отмечают аналитики, Oracle и Sun имеют очень разные взгляды по поводу использования их технологий и интеллектуальной собственности, и, видимо, это стало причиной иска. Корпорация Google активно использует Java в комплекте средств разработки ОС Android. Программное обеспечение для Android также пишется на языке Java, который затем транслируется в байт-код, который работает в виртуальной машине Dalvik. И даже несмотря на то, что код для платформы написан на Java, Google имеет собственную реализацию этой технологии и собственный компилятор для неё.

В качестве претензии называются следующие патенты на ПО:

* 6125447 - Доменная защита для обеспечения безопасности компьютерной системы; * 6192476 - Контроль доступа к ресурсам; * 5966702 - Методика и реализация предварительной обработки и упаковки файлов с классами; * 7426720 - Способ динамической предварительной загрузки классов через клонирование областей памяти из основного рабочего процесса; * RE38104 - Методика и реализация способа определения ссылок на данные в сгенерированном коде; * 6910205 - Задействование гибрида виртуальных и машинных инструкций при интерпретации кода функций; * 6061520 - Способ выполнения статической инициализации;

Oracle также обвиняет Google в нарушении авторских прав (copyright). Официальных комментариев пока не поступало, но некоторые эксперты высказывают предположения, что иск является следствием давнего конфликта Sun и Google в отношении лицензирования технологий Java ME. Намерения Google сводились к созданию свободной для всех системы, в то время как Sun имела намерение, в случае поставки Java ME, стать посредником между Google и OEM-производителями.

При открытии кода Java лицензия GPLv2 для OpenJDK была выбрана с учетом необходимости дополнительного лицензирования технологий Java в случае их использования OEM-производителями в закрытых проектах. Google не согласилась с таким положением дел и создала собственный аналог Java ME, распространяемый к тому же под лицензией Apache 2.0, несовместимой с GPLv2. Более того, компания Google создала собственную виртуальную машину Dalvik, не совместимую на уровне байт-кода с JVM и требующую использования специального транслятора для преобразования Java-кода в Dalvik-код. При этом право на свободное использование Java-патентов распространяется только на открытый под лицензией GPL код OpenJDK.

Этого оказалось достаточным, чтобы признать невыполненными требования, при соблюдении которых компания Oracle делегирует создателям производных продуктов право на использование запатентованных технологий Java. В частности, в требованиях упоминается необходимость сохранения полного соответствия спецификации с сохранением всех описанных в ней интерфейсов и возможностей, обеспечение прохождения тестового набора Technology Compatibility Kit и неизменность каких-либо компонентов, попадающих в область Licensor Name Space.

Дополнение: Джеймс Гослинг (James Gosling), создатель языка Java, недавно покинувший компанию Oracle, опубликовал в своем блоге комментарий, в котором говорится, что подобный шаг не вызывает удивление, в процессе поглощения Sun юристы Oracle сразу обратили внимание на напряженные отношения с Google и если Sun была всегда против манипуляций с патентами, то у представителей Oracle сразу загорелись глаза. Интересно, что в одном из фигурирующих в иске патентов (RE38104) в качестве автора фигурирует Джеймс Гослинг.

Re: И все-таки что произошло с Java?

Патенты, как известно, частенько настолько размыто написаны, что используй они хоть mono, можно было бы впаять им иск. Небольшим и средним конторкам а также частным разработчикам, пользующим жабку в своих проектах опасаться нечего. Ты ведь не думаешь, что огромная индустрия мобилок, всякой встраиваемой хрени, да и миллионы быдлокодеров вот так вот сразу возьмут и откажутся от жабки? Скорее всего просто забашляют Ларри, да и то, если гугл проиграет.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>Мну опасается как бы С/C++ учить не пришлось.
Про кресты говорить не будем, а сишечку любой мало-мальски уважающий себя быдлокодер знать обязан. Да, и если у тебя жабаопыт есть, ты его за неделю освоишь. Заботай Кернигана-Ритчи.

Re: И все-таки что произошло с Java?

> Мну опасается как бы С/C++ учить не пришлось.
Ты лучше подумай о судьбе разработчиков опенсорсных жавомошын - к ним тоже ведь могут прийти ночью люди из Оракла.

Re: И все-таки что произошло с Java?

Придется обороняться как от SCO.

Re: И все-таки что произошло с Java?

Хотя если google проиграет, то оборона бессмысленна, Oracle это не лоховатая SCO, которую раздавить - раз плюнуть. В общем придется про java забывать и переходить на C++, которому пророчили верную смерть, но походу слухи преувеличены. В общем теперь сто раз подумают девелоперы, прежде чем создавать новый проект на java.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>всю жизнь программил на паскале, а потом только на дельфи
Ужоснах. Кстати да у паскалистов-дельфишников есть такая проблема. Психологический барьер по переходу к си, такой что п-ц. Вот почему я категорический противник преподавания паскаля в школах и универах. Нужно преподавать Си, потому-что это в жизни больше пригодиться, если не сам си то куча нужных и практически применяемых языков на его синтаксисе основана, и пых и js, и java и C++ ну и всякие C# и прочие, потом после паскаля действительно трудно думать по другому. А другие наоборот считают, что паскаль помогает алгоритмизацию лучше осваивать, хотя не понимаю, алгоритмизация какая нафиг разница какой язык. Просто плюс паскаля в том, что все эти его begin - end наверно действительно помогают новичкам хоть понять что к чему, это не скобки сишные, которые ни о чем не говорят, просто надо понимать и все. В общем х. з. что лучше, что хуже.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>Кстати да у паскалистов-дельфишников есть такая проблема.

не только, у сишников тоже такое есть:)

>Вот почему я категорический противник преподавания паскаля в школах и универах.

правильно. в школы -- лого(у меня именно он там и был), в универы -- схему. а так, для обучения он совсем не плохой. плохо, когда на нем начинают что-то писать вне универа:)

Re: И все-таки что произошло с Java?

> Психологический барьер по переходу к си, такой что п-ц. Вот почему я категорический противник преподавания паскаля
Тоже мне категорический противник.. Ты лучше подумай откуда берётся этот барьер! Ведь тот, кто видел лучшее - например Делфи - уже никогда не смирится с уёбищностью плюсов. Поэтому преподавать нужно именно обжект паскаль, а кресты оставить маргиналам и извращенцам.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>не только, у сишников тоже такое есть:)
Есть есть, не отрицаю. Вчера как услышал слово лисп как глянул в интуите на него, так это самое неболшой культурный шок случисля, а если бы Haskell увидел. :)))

Re: И все-таки что произошло с Java?

> Просто плюс паскаля в том, что все эти его begin - end наверно действительно помогают новичкам хоть понять что к чему, это не скобки сишные
ни при чём тут скопки, это просто городская легенда такая про паскаль. А зародилась она в незапамятные времена, когда в паскале небыло ни указателей, ничерта, и был он навроде структурированного бейсика. Сейчас давно уже он по сложности переплюнул ся и приближается к крестам, а легенда до сих пор держится. В то же время у паскаля есть кучя недостатков, связанных с отсосутствием стандарта и "вычурностью" многих конструкций, появившихся там из-за первоначальных попыток изгнать "лишние" сущности, заменяя их на догматические конструкции, которые в сях вводятся естественным путём.

Re: И все-таки что произошло с Java?

> кто видел лучшее - например Делфи - уже никогда не смирится с уёбищностью плюсов
плюсы уёбищны, да, но называть делфи чем-то лучшим - реальное трололо.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>Ты лучше подумай откуда берётся этот барьер!
Барьер из привычки берется прежде всего.

>например Делфи
Так он же виндузятный, нах он нужен, каким бы хорошим он не был. Если паскаль еще кроссплатформенный, то покажи мне хоть одну прогу на делфи, которая бы была под линукс или мас. Я слышал под линукс был какой-то проект, но он благополучно приказал долго жить. А под мак я вообще не знаю. Вот плюсы только и остаются, тем более когда с java пошли такие нехорошие движухи.

Re: И все-таки что произошло с Java?

Тем более и виндузятники с делфи уже дрейфуют в сторону .net-овских языков. Надо при выборе языков кроме хорошести смотреть еще на практичность языка. Вон говорят Smalltalk идеальный ООП-язык, а фигли толку с этого, если практически он нигде не применяется.

Re: И все-таки что произошло с Java?

Вон и perl говорят лучше кривого php, а на php все пишут, а на perl мало. И какой язык выбирать по практическим соображениям? Вот я например ни разу не встречал ни одной CMS-системы написанной на perl. Это так к примеру о практичности. Сейчас придет вилфред и настучит по башке. lol

Re: И все-таки что произошло с Java?

>В общем придется про java забывать и переходить на C++, которому пророчили верную смерть, но походу слухи преувеличены.
Скорее уж на mono в связке с C#,F#. Java - это не только язык, но еще и jvm, которая дохрена где реализована, в том числе и аппаратно, да и для программирования под jvm можно не только жабу использовать, а в том числе схему, кложуру, питон, разрабатывать собственные dsl.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>плюсы уёбищны, да, но называть делфи чем-то лучшим - реальное трололо.
Два чая этому господину. Поделие под названием дельфи широко распространено лишь на территории бывшего СССР. А дельфисты требуются лишь потому, что на них написано дохрена разного софта, который по-прежнему используется, а переписывать дорого, да и смысла в этом переписывании нет.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>И какой язык выбирать по практическим соображениям?
А все зависит от задачи. Универсальных языков нет. Если тебе для веб-быдлокодинга, то бери либо питон с дьянго, либо руби с рельсами.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>в школы -- лого
Кстати глянул бегло на лого, а он ничего, довольно интересный, по-моему для школоты то что надо, во всяком случае как лисп резкого отторжения не вызвал у си-шника. :)

Re: И все-таки что произошло с Java?

>либо руби с рельсами.
Интересная штука кстати, глянул, столько метод и видеокурсов по ней, даже не ожидал.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>Два чая этому господину. Поделие под названием дельфи широко распространено лишь на территории бывшего СССР. А дельфисты требуются лишь потому, что на них написано дохрена разного софта, который по-прежнему используется, а переписывать дорого, да и смысла в этом переписывании нет.

4.2 программисты на дельфи требуются еще и потому, что стоят сто баксов за штуку(ну тут я утрирую). а особых знаний от них и не надо, т.к. они только рисуют мордочки, а вся логика располагается на сервере.:)

Re: И все-таки что произошло с Java?

>программисты на дельфи требуются еще и потому, что стоят сто баксов за штуку(ну тут я утрирую). а особых знаний от них и не надо, т.к. они только рисуют мордочки, а вся логика располагается на сервере.:)
А на каком языке обычно в таких системах пишут серверную часть?

Также мну не понимает раз система клиен-серверная, то нафиг писать клиентскую часть на делфи, если можно ее сделать браузерной js, jQuery и все такое, она хоть кроссплатформенной в этом случае будет.

Re: И все-таки что произошло с Java?

> мну не понимает раз система клиен-серверная, то нафиг писать клиентскую часть на делфи, если можно ее сделать браузерной js, jQuery и все такое, она хоть кроссплатформенной в этом случае будет.

Агащаз, кросплатформенной. От таких решений в полиси компаний образуются ограничения на версии броузеров, разрешённых к эксплуатации.. Кроме того к клиентской части выдвигаются требования по скорости реакции интерфейса на действия пользователя, не говоря уже о том, насколько накладно реализовать какую-нибудь более-менее интенсивную вычислительную нагрузку в безопасном интерпретаторе и о невозможности непосредственного доступа к ФС.

Re: И все-таки что произошло с Java?

Да, кстати по поводу сравнения "кресты vs дельфы" - жизнь уже показала что лучше. Был же совершенно аналогичный цэбилдер. Сильно он прижился? Нихрена он не прижился. Потому что объектный паскаль однозначно лучше.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>Есть есть, не отрицаю. Вчера как услышал слово лисп как глянул в интуите на него, так это самое неболшой культурный шок случисля, а если бы Haskell увидел. :)))
А ты SICP посмотри. Мне тоже, на первый взгляд, эти скобки показались чем-то непонятным и ужасным. А после краткого прочтения первых глав SICP-а, оказалось что ничего стращного нет, просто синтаксис такой специфический.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>От таких решений в полиси компаний образуются ограничения на версии броузеров, разрешённых к эксплуатации..
Значит такие кодеры криворукие, раз образуются ограничения на браузеры. У google же не образуется никаких ограничений, а тут вдруг образуются.

>и о невозможности непосредственного доступа к ФС.
Блин, а об этом как-то не подумал. Но с другой стороны, если система клиент-серверная, то нафиг широкий доступ к файлам на машине-клиенте?

>Кроме того к клиентской части выдвигаются требования по скорости реакции интерфейса на действия пользователя
Ну тогда на qt надо писать, раз требования, и опять приходим к C++.

И все-таки, а на чем обычно пишется серверная часть в таких системах?

Re: И все-таки что произошло с Java?

>Так он же виндузятный, нах он нужен, каким бы хорошим он не был. Если паскаль еще кроссплатформенный, то покажи мне хоть одну прогу на делфи, которая бы была под линукс или мас. Я слышал под линукс был какой-то проект, но он благополучно приказал долго жить. А под мак я вообще не знаю.
Lazarus + freepascal. Говорят, вполне живой.

По правде дельфи занимают не такую и плохую нишу компилируемого языка для гуёв, когда указателей и управлением памяти ещё нет (а с ними как раз у людей проблемы), ООП уже есть, при этом работает вполне быстро. Из распространённых языков сложно найти похожий, с++ таки обладает кучей костылей, которые требуют понимания.

Re: И все-таки что произошло с Java?

>У google же не образуется никаких ограничений, а тут вдруг образуются.
Ага, поэтому некоторые сервисы гугла долгое время не нормально работали в опере. Что-то разъезжалось. js - хороший и интересный язык с широкими возможностями, но кривота браузеров и DOM всё портит.

>Но с другой стороны, если система клиент-серверная, то нафиг широкий доступ к файлам на машине-клиенте?
Иногда бывает полезно что-нибудь хранить на локальном компе. Мало ли.

>И все-таки, а на чем обычно пишется серверная часть в таких системах?
На чём угодно. Серверная часть менее ограничена, в отличие от клиентской (где разные ОС, компы и прочее). Какие кодеры сидят, на том и пишут.