anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-11-05 16:43:59 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Как я понимаю предыстория в том, что Oracle надавила на Google из-за этого андороида, Oracle теперь устраивает патентный троллинг по поводу Java. Знает кто подробности, по поводу чего они патентный троллинг устраивают по поводу самого языка или платформы или еще чего-то? То есть я к чему спрашиваю, допустим я написал на Java "Hello, World!" и я уже денег должен, или там в другом дело? Просто журналисты тоже услышат звон да не знают где он.
Мну опасается как бы С/C++ учить не пришлось.
spicker(*) (2010-08-31 23:56:00)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4
|
|
|
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>Знает кто подробности, по поводу чего они патентный троллинг устраивают по поводу самого языка или платформы или еще чего-то?
|
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>Но это не самое страшное, самое страшное, что ждет OpenOffice он же вроде как тоже на Java или как?
|
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?> евдь есть пгавославный лисп.
spicker(*)(2010-09-01 00:15:48)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>а мы чего-нибудь по объектно-ориентированней любим.
а таки что мойшет быть объектно-ориентированней лиспа? да только scala! можешь ее поучить:) anonymous(*)(2010-09-01 00:21:35)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>а таки что мойшет быть объектно-ориентированней лиспа? да только scala! можешь ее поучить:)
Вообще для чего лисп применяется то хоть, что вообще на нем пишут, нафиг он вообще нужен? Он же вроде сугубо научный какой-то или нет. spicker(*)(2010-09-01 00:34:28)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>Вообще для чего лисп применяется то хоть, что вообще на нем пишут, нафиг он вообще нужен?
>Он же вроде сугубо научный какой-то или нет.
|
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>но скорее всего из-за языка
spicker(*)(2010-09-01 00:39:49)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?помню на джаве понаписали кучу апплетов, дык они взяли и накрылись все медным тазом, потому что майкрософт разосрался с саном и перестал по дефолту ставить жабку. её надо было доставлять специяльно на юзерских машинах... имеется ввиду апплеты что в хтмл код встраиваются vilfred(*)(2010-09-01 00:41:48)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.11) Gecko/20100701 AdCentriaIM/1.7 Firefox/3.5.11 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>Да не, лисп вполне себе приземлённый и практичный язык.
spicker(*)(2010-09-01 00:43:02)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>Представляю, во "повезло" к кого всяких ERP-шек на жабе-то написано. :))) Конечно к google можно относится по разному, кто-то любит его кто-то ненавидит, но троллить из-за языка, до такого по-моему даже Microsoft не додумался.
|
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?> Для всего.
только вот ни одной проги на лиспе уровня хотябы блокнота я так и не видел vilfred(*)(2010-09-01 00:45:19)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.11) Gecko/20100701 AdCentriaIM/1.7 Firefox/3.5.11 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>все только и слышу, лисп-лисп-лисп, как надо метододолгически и объектно правильно писать, годами постигать это дао, если не десятилетиями, что лисп крутой а все остальные мудаки.
Кстати, я лисп практически не знаю, и не писал на нём ничего сложного. Так что не стоит меня причислять к секте лисперов. Но язык и правда интересный. >только вот ни одной проги на лиспе уровня хотябы блокнота я так и не видел
|
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>все только и слышу, лисп-лисп-лисп, как надо метододолгически и объектно правильно писать, годами постигать это дао, если не десятилетиями, что лисп крутой а все остальные мудаки.
ну не такой уж и большой там уровень вхождения, це не хаскель.:) а вот если ты всю жизнь только на сишке и программил... >только вот ни одной проги на лиспе уровня хотябы блокнота я так и не видел
чем тебе емакс не блокнот?:) anonymous(*)(2010-09-01 00:57:01)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?> по нему мало литературы и вообще плохо с методами.
а зачем там много литературы? лисп прост как валенок. пару вида "лисп для чайников", несколько посерьезней, а дальше -- документация. стандарт common lisp читается взапой не хуже фантастики:) а если на что-то нет документации -- всегда есть комментарии в коде, и, собственно, сам код. благо это не си, читается все легко(вот только не надо про исходники sbcl вспоминать^-^). anonymous(*)(2010-09-01 01:09:19)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?> а вот если ты всю жизнь только на сишке и программил...
spicker(*)(2010-09-01 01:14:12)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>В том то и дело, что я всю жизнь (ну это громко конечно сказано :) ) на cи-образных и программил си, php, java, не считая правда паскаля, который от си-синтаксиса принципиально ничем не отличается, за исключением деталей.
ну так это нормально. вот я знаю действительно тяжелые случаи, например один программист на работе всю жизнь программил на паскале, а потом только на дельфи(а ему уже тридцатник) и теперь не может выучить даже си. а ты и на яве, и на пхп...:) anonymous(*)(2010-09-01 01:25:37)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?В иске, поданном 12 августа 2010 года в суд северного округа штата Калифорния, говорится, что Google "осознанно, прямо и постоянно нарушала интеллектуальную собственность Oracle, связанную с используемыми в языке Java технологиями" при создании операционной среды Android. Истец требует возмещения ущерба. Как отмечают аналитики, Oracle и Sun имеют очень разные взгляды по поводу использования их технологий и интеллектуальной собственности, и, видимо, это стало причиной иска. Корпорация Google активно использует Java в комплекте средств разработки ОС Android. Программное обеспечение для Android также пишется на языке Java, который затем транслируется в байт-код, который работает в виртуальной машине Dalvik. И даже несмотря на то, что код для платформы написан на Java, Google имеет собственную реализацию этой технологии и собственный компилятор для неё. В качестве претензии называются следующие патенты на ПО: * 6125447 - Доменная защита для обеспечения безопасности компьютерной системы; * 6192476 - Контроль доступа к ресурсам; * 5966702 - Методика и реализация предварительной обработки и упаковки файлов с классами; * 7426720 - Способ динамической предварительной загрузки классов через клонирование областей памяти из основного рабочего процесса; * RE38104 - Методика и реализация способа определения ссылок на данные в сгенерированном коде; * 6910205 - Задействование гибрида виртуальных и машинных инструкций при интерпретации кода функций; * 6061520 - Способ выполнения статической инициализации; Oracle также обвиняет Google в нарушении авторских прав (copyright). Официальных комментариев пока не поступало, но некоторые эксперты высказывают предположения, что иск является следствием давнего конфликта Sun и Google в отношении лицензирования технологий Java ME. Намерения Google сводились к созданию свободной для всех системы, в то время как Sun имела намерение, в случае поставки Java ME, стать посредником между Google и OEM-производителями. При открытии кода Java лицензия GPLv2 для OpenJDK была выбрана с учетом необходимости дополнительного лицензирования технологий Java в случае их использования OEM-производителями в закрытых проектах. Google не согласилась с таким положением дел и создала собственный аналог Java ME, распространяемый к тому же под лицензией Apache 2.0, несовместимой с GPLv2. Более того, компания Google создала собственную виртуальную машину Dalvik, не совместимую на уровне байт-кода с JVM и требующую использования специального транслятора для преобразования Java-кода в Dalvik-код. При этом право на свободное использование Java-патентов распространяется только на открытый под лицензией GPL код OpenJDK. Этого оказалось достаточным, чтобы признать невыполненными требования, при соблюдении которых компания Oracle делегирует создателям производных продуктов право на использование запатентованных технологий Java. В частности, в требованиях упоминается необходимость сохранения полного соответствия спецификации с сохранением всех описанных в ней интерфейсов и возможностей, обеспечение прохождения тестового набора Technology Compatibility Kit и неизменность каких-либо компонентов, попадающих в область Licensor Name Space. Дополнение: Джеймс Гослинг (James Gosling), создатель языка Java, недавно покинувший компанию Oracle, опубликовал в своем блоге комментарий, в котором говорится, что подобный шаг не вызывает удивление, в процессе поглощения Sun юристы Oracle сразу обратили внимание на напряженные отношения с Google и если Sun была всегда против манипуляций с патентами, то у представителей Oracle сразу загорелись глаза. Интересно, что в одном из фигурирующих в иске патентов (RE38104) в качестве автора фигурирует Джеймс Гослинг. anonymous(*)(2010-09-01 02:12:43)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?Патенты, как известно, частенько настолько размыто написаны, что используй они хоть mono, можно было бы впаять им иск. Небольшим и средним конторкам а также частным разработчикам, пользующим жабку в своих проектах опасаться нечего. Ты ведь не думаешь, что огромная индустрия мобилок, всякой встраиваемой хрени, да и миллионы быдлокодеров вот так вот сразу возьмут и откажутся от жабки? Скорее всего просто забашляют Ларри, да и то, если гугл проиграет. anonymous(*)(2010-09-01 02:22:47)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>Мну опасается как бы С/C++ учить не пришлось.
anonymous(*)(2010-09-01 02:27:38)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?> Мну опасается как бы С/C++ учить не пришлось.
|
spicker(*)(2010-09-01 09:39:04)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?Хотя если google проиграет, то оборона бессмысленна, Oracle это не лоховатая SCO, которую раздавить - раз плюнуть. В общем придется про java забывать и переходить на C++, которому пророчили верную смерть, но походу слухи преувеличены. В общем теперь сто раз подумают девелоперы, прежде чем создавать новый проект на java. spicker(*)(2010-09-01 09:48:48)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>всю жизнь программил на паскале, а потом только на дельфи
spicker(*)(2010-09-01 10:17:02)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>Кстати да у паскалистов-дельфишников есть такая проблема.
не только, у сишников тоже такое есть:) >Вот почему я категорический противник преподавания паскаля в школах и универах.
правильно. в школы -- лого(у меня именно он там и был), в универы -- схему. а так, для обучения он совсем не плохой. плохо, когда на нем начинают что-то писать вне универа:) anonymous(*)(2010-09-01 10:47:20)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?> Психологический барьер по переходу к си, такой что п-ц. Вот почему я категорический противник преподавания паскаля
|
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>не только, у сишников тоже такое есть:)
spicker(*)(2010-09-01 11:06:22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?> Просто плюс паскаля в том, что все эти его begin - end наверно действительно помогают новичкам хоть понять что к чему, это не скобки сишные
bugmaker(*)(2010-09-01 11:07:50)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?> кто видел лучшее - например Делфи - уже никогда не смирится с уёбищностью плюсов
bugmaker(*)(2010-09-01 11:09:26)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100407 Ubuntu/9.04 (jaunty) Shiretoko/3.5.9 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>Ты лучше подумай откуда берётся этот барьер!
>например Делфи
spicker(*)(2010-09-01 11:10:54)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?Тем более и виндузятники с делфи уже дрейфуют в сторону .net-овских языков. Надо при выборе языков кроме хорошести смотреть еще на практичность языка. Вон говорят Smalltalk идеальный ООП-язык, а фигли толку с этого, если практически он нигде не применяется. spicker(*)(2010-09-01 11:23:08)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?Вон и perl говорят лучше кривого php, а на php все пишут, а на perl мало. И какой язык выбирать по практическим соображениям? Вот я например ни разу не встречал ни одной CMS-системы написанной на perl. Это так к примеру о практичности. Сейчас придет вилфред и настучит по башке. lol spicker(*)(2010-09-01 11:30:30)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>В общем придется про java забывать и переходить на C++, которому пророчили верную смерть, но походу слухи преувеличены.
anonymous(*)(2010-09-01 11:36:10)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>плюсы уёбищны, да, но называть делфи чем-то лучшим - реальное трололо.
anonymous(*)(2010-09-01 11:50:21)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>И какой язык выбирать по практическим соображениям?
anonymous(*)(2010-09-01 11:53:17)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.8) Gecko/20100722 Firefox/3.6.8 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>в школы -- лого
spicker(*)(2010-09-01 12:01:16)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>Два чая этому господину. Поделие под названием дельфи широко распространено лишь на территории бывшего СССР. А дельфисты требуются лишь потому, что на них написано дохрена разного софта, который по-прежнему используется, а переписывать дорого, да и смысла в этом переписывании нет.
4.2 программисты на дельфи требуются еще и потому, что стоят сто баксов за штуку(ну тут я утрирую). а особых знаний от них и не надо, т.к. они только рисуют мордочки, а вся логика располагается на сервере.:) anonymous(*)(2010-09-01 12:51:52)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.9) Gecko/20100402 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.9 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>программисты на дельфи требуются еще и потому, что стоят сто баксов за штуку(ну тут я утрирую). а особых знаний от них и не надо, т.к. они только рисуют мордочки, а вся логика располагается на сервере.:)
Также мну не понимает раз система клиен-серверная, то нафиг писать клиентскую часть на делфи, если можно ее сделать браузерной js, jQuery и все такое, она хоть кроссплатформенной в этом случае будет. spicker(*)(2010-09-01 13:45:38)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?> мну не понимает раз система клиен-серверная, то нафиг писать клиентскую часть на делфи, если можно ее сделать браузерной js, jQuery и все такое, она хоть кроссплатформенной в этом случае будет.
Агащаз, кросплатформенной. От таких решений в полиси компаний образуются ограничения на версии броузеров, разрешённых к эксплуатации.. Кроме того к клиентской части выдвигаются требования по скорости реакции интерфейса на действия пользователя, не говоря уже о том, насколько накладно реализовать какую-нибудь более-менее интенсивную вычислительную нагрузку в безопасном интерпретаторе и о невозможности непосредственного доступа к ФС. |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?Да, кстати по поводу сравнения "кресты vs дельфы" - жизнь уже показала что лучше. Был же совершенно аналогичный цэбилдер. Сильно он прижился? Нихрена он не прижился. Потому что объектный паскаль однозначно лучше. |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>Есть есть, не отрицаю. Вчера как услышал слово лисп как глянул в интуите на него, так это самое неболшой культурный шок случисля, а если бы Haskell увидел. :)))
|
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>От таких решений в полиси компаний образуются ограничения на версии броузеров, разрешённых к эксплуатации..
>и о невозможности непосредственного доступа к ФС.
>Кроме того к клиентской части выдвигаются требования по скорости реакции интерфейса на действия пользователя
И все-таки, а на чем обычно пишется серверная часть в таких системах? spicker(*)(2010-09-01 14:10:45)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4 |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>Так он же виндузятный, нах он нужен, каким бы хорошим он не был. Если паскаль еще кроссплатформенный, то покажи мне хоть одну прогу на делфи, которая бы была под линукс или мас. Я слышал под линукс был какой-то проект, но он благополучно приказал долго жить. А под мак я вообще не знаю.
По правде дельфи занимают не такую и плохую нишу компилируемого языка для гуёв, когда указателей и управлением памяти ещё нет (а с ними как раз у людей проблемы), ООП уже есть, при этом работает вполне быстро. Из распространённых языков сложно найти похожий, с++ таки обладает кучей костылей, которые требуют понимания. |
Скрыть
Re: И все-таки что произошло с Java?>У google же не образуется никаких ограничений, а тут вдруг образуются.
>Но с другой стороны, если система клиент-серверная, то нафиг широкий доступ к файлам на машине-клиенте?
>И все-таки, а на чем обычно пишется серверная часть в таких системах?
|
|
|
|
Этот тред читают 8 пользователей: |
Анонимных: 8 Зарегистрированных: 0 |
Re: И все-таки что произошло с Java?
Но это не самое страшное, самое страшное, что ждет OpenOffice он же вроде как тоже на Java или как?
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US) AppleWebKit/533.4 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.375.127 Safari/533.4