Re: Ложное Дао. А вы за кого?

Спасибо провидению доказавшему мою правильную точку зрения! =)

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

Не нравится мне эта статья, особенно выделенные жирным "ключевые" слова.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

Да уж, с одной стороны доля истины в словах БГ имеется, но только не в отношении Шевчука... выходит что холуйствует, плюсую.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

Я подумал это одна статья такая, а это у них оказывается стандарт такой. Почитал еще парочку хвалебных од в сторону Юлианыча - авторы явно упороты.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

Я Шавчука не поддерживаю. Хотя любил раньше. Его шаршни с проамериканскими Немцовыми, Касьяновыми мне не нравятся. И еще я не понимаю как его могут лжепоцреоты, коммуняки и прочие любители сильной руки и "радетели за народное счастье" восхвалять. Забыли уже как этот же самый Шевчук помогал рушить ваш совок и коммуняк гонял? А теперь он ваш герой типа борец с властью, за "народное счастье" и все такое.

Во вторых, задумайтесь куда вас ведет Шевчук, опять в 90-е, опять в войны, опять в межэтнические конфикты, чтобы на них потом пиариться, как он неплохо пиарился и зарабатывал себе популярность на чеченской войне.

В общем жаль Шевчука на самом деле, талантливый чел, но застрял он просто в совке конца 80-х и никак не может понять где находится и выйти из этого времени. Все о какой-то свободе говорит. От кого свобода? Где свобода?

Про БГ говорить не буду он сказал глубоко, не всем дано понять такое, зато приведу в пример другого рок-персонажа, который выражается обычно проще и понятней lol, Шнур - "Свобода это то, что у тебя внутри"(с), жаль что более старший Шевчук так этого и не понял и ищет ее где-то снаружи. А снаружи ее никогда не найдешь. В США есть свобода? В Англии есть свобода? В Германии есть свобода? Где она есть эта свобода покажите мне ее.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

ППКС

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

Автор статьи детектед.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

Вся эта возня вокруг Шевчука вызывает смех.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Вся эта возня вокруг Шевчука вызывает смех.
Действительно, не пойму почему его так боятся?

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

> "...И говорить, что человек ближе к правде, потому что он в основном видит ужасы и грязь, неправильно. Это значит, что у него просто больная психика..."
ну так ведь он прав, и про танк с мерсом тоже

> Пророк прослыл холуем, однако...
с чего вдруг?

хотя, чтобы правильно понимать смысл сказаного, надо бы ознакомиться с деятельностью Шевчука, а мне ничего не извесно

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

Он обыкновенная продажная шлюха. Хотя иногда поет толковые вещи.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Действительно, не пойму почему его так боятся?
Коммуняка gnomino, нашел кого поддерживать. Забыл как он твой любимый совок помогал рушить? Теперь он твой герой? lol Пиздец, я хуею с вас. lol

А бояться его потому-что за ним стоят те же силы, которым он помогает пиариться, которые рушили твой совок. Думаешь им "народное счастье" нужно? lol Учись думать и анализировать.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

> Он обыкновенная продажная шлюха.
хз, вроде не похож

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

говнорокеры такие говнорокеры

алсо смешное:  http://komissarsokolov.livejournal.com/186234.html?thread=875386

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

Статья - враньё, слова БГ выдраны из контекста из интервью полугодовой давности. Пруф:  http://users.livejournal.com/_o_tets_/485332.html Но быдло очень любит смаковать такое вот враньё.

зы. А тебе видно не спится от того что БГ есть на Белом Свете. Ты дико зациклен на его личности. Что лишний раз доказывает то, что до познания Дао тебе пилить и пилить не одну сотню воплощений...

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

Не лолай как лоли. Перед тем как гнать на Шевчука ты бы лучше разобрался как так получилось, что он в политику полез.

>Забыл как он твой любимый совок помогал рушить?
Ну и как он его помогал рушить? Продавал технологические секреты, заводы на металлолом, с ценными бумагами махинации крутил?

>Учись думать и анализировать.
Не вижу твоих умений в этих областях, тебе следует воспользоваться собственным советом в первую очередь, и поменьше лолать, мож за умного и сойдешь.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Перед тем как гнать на Шевчука ты бы лучше разобрался как так получилось, что он в политику полез.
Ну надо же было о себе человеку как-то напомнить вот и начал нацполить. Кстати это у него не в первый раз уже такие заскоки, а всегда то нацполил, то затихал, то на путчах пиарился, то на чеченской войне, то на оранжевой революции в Украине, теперь вот на каспарышах.

Вот твой Шавчук, любуйся:

"По просьбе журналистов, он прокомментировал свое выступление на Майдане Незалежности в 2004 году во время Померанчевой революции. "Я помню тот Майдан, и мне очень нравилось: прекрасные глаза, жажда свободы. Также помню 91-й год в России. Тоже было прекрасно."

 http://korrespondent.net/showbiz/music/535831

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

> Вот твой Шавчук, любуйся:
> "По просьбе журналистов, он прокомментировал свое выступление на Майдане Незалежности в 2004 году во время Померанчевой революции. "Я помню тот Майдан, и мне очень нравилось: прекрасные глаза, жажда свободы. Также помню 91-й год в России. Тоже было прекрасно."
И что плохого ты увидел в его словах? :) Ах да, тебе СМИ внушили что Помаранчевая революция это страшное зло. И ты по сей день в это веришь :)))

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>"По просьбе журналистов, он прокомментировал свое выступление на Майдане Незалежности в 2004 году во время Померанчевой революции. "Я помню тот Майдан, и мне очень нравилось: прекрасные глаза, жажда свободы. Также помню 91-й год в России. Тоже было прекрасно."
И? Ты думешь что поддержка "оранжевых" на Украине - это мегакосяк? Или выступление на митингах "каспарышей"? Как говорил классик "нравственно все то, что служит делу революции", так что я поддерживаю любого кто борется с существующим режимом.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>А бояться его потому-что за ним стоят те же силы, которым он помогает пиариться, которые рушили твой совок.
Коварные американцы, которые спят и видят, как уничтожить Великую Россию?

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>И? Ты думешь что поддержка "оранжевых" на Украине - это мегакосяк?
Коммуняка за проамериканскую власть, за НАТО, за поливание твоего любимого любимого совка грязью о обвинениях в голодоморах? Это пиздец, дожили. lol lol lol

>так что я поддерживаю любого кто борется с существующим режимом.
А если это борется США, с целью развалить Россию не задумывался?

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Коварные американцы, которые спят и видят, как уничтожить Великую Россию?
Ты хочешь сказать что это не так? Тогда учи определение конкуренция. В том числе между крупными державами.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Ты хочешь сказать что это не так? Тогда учи определение конкуренция. В том числе между крупными державами.
Я хочу сказать, что не стоит переоценивать роль внешнего влияния в текущих проблемах. А также не стоит переоценивать значимость РФ в мире, особенно в 2010 году.

И уж точно стоит подробнее поинтересоваться внешней политикой США вообще.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Коммуняка за проамериканскую власть, за НАТО, за поливание твоего любимого любимого совка грязью о обвинениях в голодоморах?
Я за любую цепочку событий приводящую к краху путенского режима и последующей социалистической революции, а с поливанием грязью и прочей херней разберемся позже.

>А если это борется США, с целью развалить Россию не задумывался?
У тебя острое поражение головного мозга "конспирология" называется, США не задались целью "развалить Россию". Советую поменьше верить путенской пропаганде.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>И уж точно стоит подробнее поинтересоваться внешней политикой США вообще.
А чего ими интересоваться и так все понятно. В России, Китае, Иране "воспитать" побольше таких Каспаровых, Немцовых и Шевчуков, чтобы устраивать "оранжевые революции" и под видом "демократии" устанавливать свою власть и свое влияние. Или за Украиной и Грузией не наблюдал?

Видишь ли Россия не Ирак и все таки довольно вооруженная страна, поэтому так голыми руками как Афганистан или Ирак не возьмешь, вот и приходится бедным пиндосам выкручваться растить Шевчуков, Немцовых, Алексеевых и с помощью их и разговоров о "свободе" и "демократии" пытаться устанавливать свои порядки или угодные им власти.

И ты наивность думаешь, что они твои пиндосы о российском народе заботятся со своей болтовней о правах человека свободе и демократии? lol

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Видишь ли Россия не Ирак и все таки довольно вооруженная страна, поэтому так голыми руками как Афганистан или Ирак не возьмешь
Только ЯО всё и вытягивает, если что.

>И ты наивность думаешь, что они твои пиндосы о российском народе заботятся со своей болтовней о правах человека свободе и демократии? lol
Нет.

А ты думаешь, что это злые американцы построили систему, которая позволяет тем, у кого есть власть, беспрепятственно сбивать на дорогах тех, у кого нет власти? Или это они рубят откаты по 80% из налогов граждан РФ?

Сообщи мне, кстати, где мне получить мою цру-шную надбавку за экстремизм, который я тут на форуме пишу. А то что ж это, всяким Шевчукам платят, а я за просто так тут очерняю честную демократичную российскую власть.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Я за любую цепочку событий приводящую к краху путенского режима и последующей социалистической революции
Ты революционный романтик веришь в социалистическую революцию? lol Или ты думаешь, что революции могут быть только социалистическими, а других не бывает? А если твоя "цепочка" приведет к установлению власти как в Украине недавно была или как в Грузии, а если вообще к развалу страны как в случае с Югославией? Не задумывался о таких вариантах? Советую учиться мыслить многовариантно, прежде чем кричать "оранжевый" Шавчук наше все.

>У тебя острое поражение головного мозга "конспирология" называется, США не задались целью "развалить Россию". Советую поменьше верить путенской пропаганде.
Увы, но это не путинская пропоганда, а ваша коммунистическая. Вы на каждом шагу кричите, что великий совок развалили американцы, ну я дальше продолжаю мысль, что раз они развалили совок, то на этом они не захотят останавливаться. И даже вас коммунистических и прочих псевдопоцреотических дурней могут умело использовать для этого, пока вы будете думать, что вы боритесь за "народное счастье".

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>А ты думаешь, что это злые американцы построили систему, которая позволяет тем, у кого есть власть, беспрепятственно сбивать на дорогах тех, у кого нет власти?
А много ты знаешь о их системе? Ты живешь в США, все знаешь. Веришь, что там рай. Думаешь преступников полицейских у них не бывает? Может еще чище нашего, но мы не знаем,потому-что не положено иначе вера в "американскую демократию" пропадет.

А что там творится на почве копирастии?

Я думаю не от хорошей жизни там налоговые самолетами таранят.

Да и оказывается и понарушать права человека, которыми всех тыкают сами не прочь, man Гуантанамо.

>Или это они рубят откаты по 80% из налогов граждан РФ?
Ну и какой ты вариант предлагаешь, сбросить власть, но зато откатов не будет, а представь что страны тоже не будет или наступят 90-е и ты откаты братве начнешь платить. Или может с откатами эволюционно справляться лучше, без посторонней помощи "заокеанских друзей", которые явно добра ни тебе ни мне не желают, и миллионерами нас не сделают.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Вы на каждом шагу кричите, что великий совок развалили американцы
Ай, не пиздика! Мы кричим что совок развалили либералы, не без помощи западных советников, да.

>А если твоя "цепочка" приведет к установлению власти как в Украине недавно была или как в Грузии,
В России Украинский вариант не повторится, условия другие. А что касается Грзии, то "революция роз" пошла грузинскому народу только на пользу.

>к развалу страны как в случае с Югославией?
Развала мы не допустим, не ссы.

>Ты революционный романтик веришь в социалистическую революцию?
Только у социалистов есть достаточная теоретическая, ппрактическая и социальная базы чтобы взять власть в свои руки просле падения существующего контрреволюционного режима. Так, что социалистическая революция практически неизбежна.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

> А если твоя "цепочка" приведет к
не "если", а несомненно приведёт. Пиндосы позаботятся. У нас ведь как, у кого бабла больше, тот и прав.

>> У тебя острое поражение головного мозга "конспирология" называется, США не задались целью "развалить Россию". Советую поменьше верить путенской пропаганде.
ога, ещё скажи что пиндосам влияние в Азии нах не сдалось, а в Ирак и прочие Кореи оне со скуки попёрлись. Или что влияние в ех-ссср хуже, чем влияние в Азии.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Развала мы не допустим, не ссы.
Это говорят те кто проебал уже совок в свое время? ололо

>Только у социалистов есть достаточная теоретическая, ппрактическая и социальная базы чтобы взять власть в свои руки просле падения существующего контрреволюционного режима. Так, что социалистическая революция практически неизбежна.
Бла бла бла, смотрите бабулек последних не растеряйте, кто хоть за вас голосует. Теоретики хреновы, проябыватели СССР-ов.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

> Развала мы не допустим, не ссы.
Только вот 91й год, помянутый Шевчуком в цитате выше по треду - это ак раз составляющая развала. Да и оранжевая революция в результате которой на Украине появились герои-фашисты тоже не на пользу консолидации общества работает. Единственное за что нужно благодарить Шевчука - так это за его вклад в востанновление духовных ценностей православной России.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Это говорят те кто проебал уже совок в свое время? ололо
Народу захотелось либеральных свобод "как на Западе" в таких условях "совок" устоять не смог, жаль, что этим нардным движением воспользовались контрреволюционеры. За последние годы уже все нахавались либерализма, так что тут все более-менее ясно.

>смотрите бабулек последних не растеряйте, кто хоть за вас голосует.
С чего ты взял что за социалистов только бабульки голосуют? Вообще популярность левого движения среди млодежи и людей среднего возраста только растет и если ты это не видишь ты или тролль или глупец.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>А много ты знаешь о их системе? Ты живешь в США, все знаешь. Веришь, что там рай. Думаешь преступников полицейских у них не бывает? Может еще чище нашего, но мы не знаем,потому-что не положено иначе вера в "американскую демократию" пропадет.
Железный занавес вроде как давно помер. Есть куча текстов, книг, фильмов (правдивых и не очень), газеты, журналы, сайты. Наконец люди, с которыми можно поговорить по тому же интернету.

И я тебе скажу, что у них там действительно лучше. Конечно, есть и коррупция, и маразм в законах, и проблемы с персональными данными и всякой там слежкой (особенно после 2001). И коррупционеры-сенаторы, и даже президент бывает не умный.

Вот только у них, когда две госкорпорации конкурируют в распиле, например, военного бюджета, на выходе получается достаточно дорогой, но качественный продукт, пусть не всегда идеальный. И рабочие там получают зарплату, которая позволяет вполне прилично жить.

У нас в такой же ситуации инженегры голодают, НИИ сдаются в аренду, а миллиарды идут на яхты. И если у них при поимке за воровство посадят с определённой вероятностью (если ты не президент halliburton, впрочем, и таких достают), то у нас воровство и взяточничество идёт почти в открытую, а сажают стрелочников и тех, кто не поделился.

И "более равных" перед законом у них меньше. Обычному человеку в США жить вполне хорошо, его защищают законы. Не полностью, но вполне нормально. Впрочем, есть и страны, где простому человеку жить получше.

>Ну и какой ты вариант предлагаешь
Я не предлагаю, я не настолько крут, чтобы предложить решение достаточно сложной проблемы. Но текущая власть уж точно не является тем, что надо сохранять.

>Или может с откатами эволюционно справляться лучше
Мне почему-то кажется, что эволюционно откаты как раз растут, и справляться с ними никто не хочет. Впрочем, я не вижу в революции решения в данный момент - построят такую же систему с вождём.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>ога, ещё скажи что пиндосам влияние в Азии нах не сдалось
"Пендосы" занимаются своими делам, это называется "экспорт нестабильности", да и то после Ирака все пошло на перекос, и дальнейшее проведение подобной политики может плачевно закончится не только для США, но и для всей глобальной экономической системы.

Да, _некотрые_ влиятельные круги в США поражены русофобией, да они мечтают о том чтобы Россия была разделена на удельные княжества, да они ведут некоторую работу в этом направлении. Но существуют так же круги которые просто хотят вести здесь бизнес, но из-за текущей ситуации в России не могут это делать, из-за корруции, беспредела силовиков и тому пдобного. Эти круги тоже предпринимают усилия на то чтобы сменить режим путина, но это отнють не стремление к развалу и уничтожению нашей страны. В целом США не стремится к уничтожению России, а образ врага муссируется путенскими СМИ, чтобы на этой основе наставить народ против оппозиции. Так же образ Путена, как фигуры противостоящей "тлетворному влиянию Запада" тоже всего лишь медиа-пустышка, ибо он не согласуется с его внешней политикой, да и со всей внутренней сущьностью его режима.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Вообще популярность левого движения среди млодежи и людей среднего возраста только растет
А разве я плохо говорил про левое движение? Разве левое движение стало популярно только сейчас? Оно всегда было есть и будет популярно. Просто с вас левые, что с Новодворской балерина. lol Вот какая у вас идея? Назад в совок, который вы же сами и проебали. Вы хоть элементарно помогаете профсоюзам? Хотя это дело леваков №1. Или может наши "левые" просто не умеют мыслить иначе как категориями революций, вот придем, все разьебем до основания, а затем (как в вашей песне), а вот зато потом коммунистический рай построим. lol А в это время в Европе левые действуют эволюционно и ни каких "мировых революций" не ждут, а просто работают в тех которые есть, даже будучи не у власти работают, без всяких мечтаний о "мировых революциях". Может поэтому там и зарплаты высокие?;)

В прочем ладно, хоть как Немцов с Шевчуком по Украинским майданам не катаитесь и Ю-щенков всяких не поддерживаете в пику существующей власти, и за то вам спасибо.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

> В прочем ладно, хоть как Немцов с Шевчуком по Украинским майданам не катаитесь и Ю-щенков всяких не поддерживаете в пику существующей власти, и за то вам спасибо.
Я тебя раскусил! Ты точно автор статьи!

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>В целом США не стремится к уничтожению России
А зачем они тогда НАТО свое расширяют, и своими ПРО троллят? Не иначе наверно как помочь укреплению России.

>чтобы на этой основе наставить народ против оппозиции
Опять двадцать пять. На вашего Зю же никто не нартавливает. Вы же митинги проводите спокойно. Вас разве "травят" как "каспарышей"? Зюганов постоянно в телевизоре со своими "разгромными" заявлениями. А то что не дают дорогу всяким американским выкормышам типа Немцова, Каспарова, то правильно и делают. Вон в вашем коммунистическом Китае оппозиционеров вообще расстреливают, а вы еще совесть имеете кричать про "диктаторский путинский режим".

Кстати и "каспарышам" митинги никто не запрещает. Я слежу за новостями, каждый раз им предоставляют 2-3 площади, а им каждый раз не терптится именно туда, куда ИМЕННО ОНИ ХОТЯТ. Ну это специально они делают, чтобы скандал устроить и погромче о себе заявить, не количеством так качеством шуму наделать и отчитаться перед своими хозяевами.

Просто если оппозиция нормальная пусть по своему но желает блага стране, как вы коммунисты к примеру, то кто против вас чего-то говорит, а если "оппозиция" такая, что позавчера она поддерживает Саакашвилли, вчера Ющенко, а сегодня кричит о "спасении народа" хуй знает от чего и хуй знает от кого, причем на американские деньги, то нахуй нужна такая "оппозиця" согласись.

Вот вы во времена совка именно такую "оппозицию" как нонешние каспарыши и допустили, ну результат и к чему это привело вы сами знаете. Просто теперешняя власть не хочет повторять ваших же ошибок и снова получить 90-е.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Я тебя раскусил! Ты точно автор статьи!
Нет я не автор статьи, если бы автором статьи был я, там был бы мат на мате. lol

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Так же образ Путена, как фигуры противостоящей "тлетворному влиянию Запада" тоже всего лишь медиа-пустышка
Ой, писец, страсти то какие, ужас, чья бы мычала. А сами то во времена совка чем занимались как не кричали про врага №1 США, даже не пускали никого туда. Да Путину до вас расти и расти.

>ибо он не согласуется с его внешней политикой
Почему не согласуется обоснуй. С поста президента Украины выгнан проамериканский Ющенко, Абхазия и Осетия защищена от проамериканца Сааки, помощь Ирану в строительстве и запуске АЭС, "энергетический захват" Европы, или думаешь Северный и Южный потоки ради денег строятся, отчасти да, но они также строятся ради влияния в Европе. Не одним же США можно влиять в Европе. Мы чем хуже их. И ужас, идет настоящее восстановление СССР, проебанный вами, правда маленько в другом качестве, или ничего не слышал про Таможенный Союз, или ОДКБ? Думаешь это все нравится США? Вот они и натравливают всяких каспарышей, а вы как дураки на это ведетесь, думая что вас америка кого хочет озолотить, кого сделать миллионерам, а кому-то вроде тебя персонально коммунизм построить.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Мне почему-то кажется, что эволюционно откаты как раз растут, и справляться с ними никто не хочет.
Ну вот ты заговорил об США, а давай вспомним ее историю. Ведь она тоже не была как сейчас сверхдержавой. Помнишь что у них было и ганкстеры, и чикагская мафия, но они же эволюционно избавились от этой всей фигни и заодно вышли в мировые лидеры. У них же не было революций.

Сейчас ты мне скажешь про то что это благодаря "американской демократии", а тебе не поверю, потому-что нет у них никакой демократии, там корпорации рулят и отличие партий чисто косметическое. А про демократию они любят пиздеть другим "на экспорт", чтобы нести свое влияние.

Теперь по поводу решения наших проблем. Мне думается, что сам народ от управленцев до рабочих должен дозреть до того, чтобы какая власть не была но честь, порядок, уважение к себе и к другим, стремление к достижениям стало нормой и обыденностью. Но это возможно только эволюционно.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

> Но существуют так же круги которые просто хотят вести здесь бизнес, но из-за текущей ситуации в России не могут это делать, из-за корруции, беспредела силовиков и тому пдобного. Эти круги тоже предпринимают усилия на то чтобы сменить режим путина, но это отнють не стремление к развалу и уничтожению нашей страны.
а к чему стремление? конкурентов себе растить? нет уж, если русофобов бояться нечего, все понимают что те просто предубеждены, то всякий бизнесмен из шкуры прочь вылезет, чтобы взаполучить карманное прикормленое княжество именно для ведения бизнеса, just business, nothing personal. надо быть макскомом, чтобы не понимать такой очевидной причины, по которой все эти телодвижения по переворотам и сменам власти делаются. и у бизнесменов как раз есть достаточно ума и денег, чтобы этого добиваться. и уж точно им плевать на страдания народа под железной пятою коррупции, беспредела силовиков и прочего. Наоборот, такое положение им как нельзя на руку, если оно под их контролем.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Единственное за что нужно благодарить Шевчука - так это за его вклад в востанновление духовных ценностей православной России.
Кому что а Невсеть кому ПГМ. В прочем ладно, на вкус и цвет как говорится. Хотя мне кажется, что в восстановление духовных ценностей православной России Кинчев и то больше вклада привнес. Хотя-бы своим примером, что бросил пить, курить и подался в ПГМ. Хоть я не ПГМ-щик, но Константина Евгеньевича все равно уважаю, хотя бы за то мужество которое он в себе нашел, чтобы справиться с наркотиками и прочей фигней.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Ну вот ты заговорил об США, а давай вспомним ее историю. Ведь она тоже не была как сейчас сверхдержавой. Помнишь что у них было и ганкстеры, и чикагская мафия, но они же эволюционно избавились от этой всей фигни и заодно вышли в мировые лидеры. У них же не было революций.
Там всё достаточно сложно. Основной всплеск преступности пришелся на годы великой депрессии, а именно 30-е. И решали они проблему как раз очень "революционно" - создали ФБР и радикально боролись с преступностью, причем даже тогда - в рамках закона. И вообще вся их политика в 30-х была очень революционна, было видно стремление выйти с уровня бывшей никому не нужной колонии до мирового лидера. Рузвельт, например, сильно переколбасил экономику.

Разница между США тогда и РФ сейчас - мотивация. Текущая система не борется с теми самыми откатами, потому что она на них живёт. И на воровстве бюджета, и на левых махинациях, на "своих" людях в бизнесе и на силовом воздействии на тех, кто против. Я не говорю про митинги, я говорю про "непокорный" бизнес, который теперь, по просьбе президента, сразу бежит помогать регионам после пожара. И Дерипаска "возвращает ручку" (тм) премьеру в Пикалёво. Ну и, естественно, неравенство перед законом, которое даёт возможность поощрять тех, кто "за", и гнобить тех, кто не вписался в вертикаль. Причём это всё не "со зла". Нет, люди просто живут как могут (по их мнению), "все воруют и я ворую", пытаются обеспечить себе достойную жизнь, боятся начальсва и мучают подчинённых, при этом просто имитируя деятельность, так как работать то лень. И чем дальше вверх, тем больше это заметно. На местах госструктуры ещё бывают близки "к народу", потому что там работают люди попроще, зарплату получают поменьше, а воровать либо нечего, либо сложно.

Я не знаю, правда ли эта вертикаль не слушается президента (как он говорил), или он только делает вид, что что-то ей указывает - в любом случае вся эта система, построенная в РФ, не хочет и не собирается менять себя. Нет Гувера, который побежит бороться с преступностью - есть Патрушев, у которого сын в 25 лет является замом председателя роснефти и имеет орден за трудовые заслуги.

Нет той эволюции, о которой ты говоришь. Точнее она есть, но она уже пришла к такой ситуации, что определённая часть населения тратит нефтяные деньги на себя через административный ресурс, а остальным достаётся то, что останется. Естественно кому-то даже перепадает побольше, так как деньги в экономике как минимум приводят к росту сферы услуг и продаж. И так может продолжаться очень долго, пока большие деньги (а на нефти их много) не закончатся. И никто не собирается ничего менять, максимум поговорить по телевизору, издать пару указов да пособираться на заседаниях.

>Теперь по поводу решения наших проблем. Мне думается, что сам народ от управленцев до рабочих должен дозреть до того, чтобы какая власть не была но честь, порядок, уважение к себе и к другим, стремление к достижениям стало нормой и обыденностью. Но это возможно только эволюционно.
В этом и есть вся проблема. Но правильные действия власти должны этому способствовать. Не надо твердить о нанотехнологиях, когда последнее оборудование на ГЭС догнивает - надо чётко и без истерики говорить о проблемах и решать их.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>когда последнее оборудование на ГЭС догнивает
Откуда ты знаешь догнивает или нет, как будто сам на ГЭС работаешь. От тебя какой-то зюгановшиной попахивает (а вроде умный человек, предприниматель еще), критикую а в сути не разбираюсь.

Вот тебе пример модернизации Шатурская ГРЭС (это тепловая правда станция но все же)

В 2006 г. — снесены старые машинные здания постройки 20-х годов, последнее время использовавшиеся под котельные. На освобождённой территории начато сооружение нового машинного зала.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%A0%D0%AD%D0%A1

Вот на "старушке" Волховской ГЭС идет модернизация.

В конце 2007 года ТГК-1 заключило с «Силовыми машинами» договор на земену гидроагрегата № 1 станции. В результате операции мощность агрегата должна также увеличиться с 9 до 12 МВт, суммарная стоимость проекта должна составить около 300 млн рублей. 5 июня на станцию было доставлено рабочее колесо нового гидроагрегата. Первоначально планировалось, что новый гидроагрегат будет пущен в ноябре 2008 года. В июне 2008 срок был озвучен как «до конца года».[10] 13 января 2009 года гидроагрегат был пущен в эксплуатацию

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1

А на ЛАЭС уже замены энергоблоков идут во всю.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1

А то что с СШГЭС случилось, почему ты не можешь допустить мысли, что там мог быть какой-нибудь косяк и при строительстве.

А вспомни фейл коммуняк с Чернобыльской АЭС, тогда никакого Путина и Медведева и близко не было, однако же фейл случился при "народном" режиме и "народной" власти.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

Кстати по поводу СШГЭС там и раньше фейлы были еще при коммуняках.

Авария 23 мая 1979 года В процессе возведения плотины сброс излишков воды предусматривалось производить по нескольким временным схемам. В 1979 году для этого предполагалось впервые использовать временные водосбросы II-го яруса. Однако, в силу ряда причин, их строительство не было закончено в срок. 23 мая 1979 года начался неуправляемый пропуск воды через недостроенные водосбросы плотины. Поток воды разрушил некоторые сооружения плотины, затопил здание ГЭС, смыл грузоподъемный кран и другое оборудование. Несмотря на экстренные меры по обваловке первого агрегата, запущенного к тому времени, он был залит. В ходе восстановительных работ был сооружен бетонный барьер вокруг гидрогенератора, произведена герметизация ограждающих конструкций. 31 мая произведена откачка воды из гидрогенератора, 10 июня началась откачка воды из здания ГЭС. Одновременно велись ремонтно-восстановительные работы на оборудовании станции. 20 июня здание ГЭС и турбинное оборудование было осушено полностью. 4 июля началась сушка изоляции гидрогенератора и ремонт поврежденных узлов. Через 112 дней после высвобождения гидрогенератора из воды, 20 сентября 1979 года, он был включен в сеть.[19]

Авария 1985 года В 1985 году во время мощного половодья произошло разрушение 80 % площади дна водобойного колодца. Были полностью разрушены плиты крепления (толщиной более 2 метров), бетонная подготовка под ними и скалы ниже подошвы на глубину до 7 метров. Анкера диаметром 50 мм были разорваны с характерными следами наступления предела текучести металла. Были проведены работы по реконструкции водобойного колодца

Авария 1988 года В 1988 году паводок привёл к разрушению отремонтированного колодца. Было принято решение об эксплуатации ГЭС в щадящем режиме на пониженной отметке максимального напора воды — не более 240 метров вместо проектных 245.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1

В общем это какой-то феерический пиздец, а не станция. Походу что построили, то и поимели. Надеюсь хоть сейчас нормально ее отреставрируют, хоть за пятилетками не гонятся, лишь бы как, но сдать к пятилетке.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Откуда ты знаешь догнивает или нет, как будто сам на ГЭС работаешь.
Даже прокремлёвские СМИ сообщили, что проблема с СШГЭС была именно из-за оборудования. Которое не особо-то ремонтировали. В общем косвенно даже Чубайса обвинили, что мне очень удивило. Он и затих с того момента как-то.

>критикую а в сути не разбираюсь.
Я немного разочарован современными управленцами в сфере государственных и окологосударственных предприятий. Я раньше уже писал про ВПК в другой теме, не хочу повторяться, там много. Могу ещё написать про недавно увиденный мной развал ЖКЦ и всей социалки в отдельно взятом 200 тысячном городе. Где людям запретили ставить газовое отопление, потому что местная ТЭЦ помрёт от безденежья. Только нюанс в том, что в случае газового отопления в квартире есть модный котёл, хорошие батареи и пластиковые трубы. И зимой тепло. Плата по счётчику (всё честно) составляет около 200 руб в месяц. А в случае использования центрального отопления с ТЭЦ, зимой в квартирах около +10, а платят 1300 руб в месяц. Раньше вот выдавали разрешения, сначала за 5к, затем 10, 15, 25 и далее даже 75к (в городе зарплаты около 10к средние). Потом вообще перестали - ТЭЦ, видите ли, помрёт. Естественно, ТЭЦ псевдочастная, т.е. по сути государственная.

Это я к чему. Государство, как собственник, неответственно подходит к своей собственности, по принципу "после меня хоть потоп". Частные собственники получше, но тоже не особо напрягаются, особенно если предприятие крупное. Накопил денег, и в Англию, а тут пусть всё сгорит. Так что я даже не знаю, стоит ли радоваться тому, что ГЭС модернизируют. Может так домодернизируют, что на виллу с майбахом хватит, а агрегат полетит через 5 лет. Надеюсь, что это не так.

>А то что с СШГЭС случилось, почему ты не можешь допустить мысли, что там мог быть какой-нибудь косяк и при строительстве.
Потому что там был именно косяк в оборудовании. Мало ли что там было в СССР, прошло 20 лет, из них 10 лет нанопроцветания и нефтебогатства, так что можно было бы и поаккуратнее.

>А вспомни фейл коммуняк с Чернобыльской АЭС, тогда никакого Путина и Медведева и близко не было, однако же фейл случился при "народном" режиме и "народной" власти.
Я вот думаю, что весь советский "коммунизм" (особенно поздний) не имел никакого отношения к коммунизму (и, кстати, не особо и претендовал, а только обещал потом), и уж тем более к "народному" режиму. Это было больное государство с плановой экономикой, невысоким количеством богатых и небольшой группой лиц у власти. А ещё это государство своей внутренней политикой к концу 80-х и привело к тому, что мы видим сейчас, в общем-то.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

> бросил пить, курить и подался в ПГМ.
Ха, я наслышан про случаи когда человеки подавшись в ПГМ и от наркотической зависимости избавлялись.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

> Государство, как собственник, неответственно подходит к своей собственности
А с чего ему ответственно подходить? Ну вот ты вдумайся в смысл слова "ответственность" - оно же означает, что в случае косяка, накосячивший несёт ответственность: бабло там теряет или содют его в тюрьму. И по идее в иерархии госструктур несложно выявить накосячившего. Там же всё бумажками подпёрто, каждый чих. Ведь оно как получается: гражданин квартплату заплатил, а услугу не получил. Не провели ему плановый ремонт вовремя и произошла авария, или ТЭЦ загнулась от безденежья или платит гражданин налоги и пришёл подлечиться в больничку в своём райцентре, а ему говорят, что нет денег на оборудование - но ведь деньги из бюджета выделяются. Но куда-то делись. Казалось бы нет ничего проще чем пойти следу этих денег и выяснить на каком из чиновников деньги потерялись. И посадить того чиновника нахуй. Чтоб другим неповадно было. ЖКХ же столько наворовать успело, что там если покопать вообще массовые репрессии должны происходить. Но что-то не слышно о таких мерах. А раз ответственности не наступает - значит это как раз эта самая безответственность и происходит. Только это не свойство власти вообще, а скорее коррупции, когда заинтересованные представители различных ветвей власти (законодательной, исполнительной и судебной) имеют какие-то общие интересы между собой и возможно с криминалом.

Re: Ложное Дао. А вы за кого?

>Ну вот ты заговорил об США, а давай вспомним ее историю. Ведь она тоже не была как сейчас сверхдержавой.

давай. сасш всегда было сверхдержавой как только перестало быть колонией англии. другое дело, что ему на внешнюю политику насрать было.

>Помнишь что у них было и ганкстеры, и чикагская мафия, но они же эволюционно избавились от этой всей фигни и заодно вышли в мировые лидеры. У них же не было революций.

правильно, там президенты постоянно меняются и отсутствует монополия власти, один накосячил -- тут же снялся и следующий все исправил. где это тут? вот потому и неполучится эволюционно -- для этого конкуренция(ака опозиция) надо, когда "трон" можно в любой момент потерять.

>Сейчас ты мне скажешь про то что это благодаря "американской демократии", а тебе не поверю, потому-что нет у них никакой демократии, там корпорации рулят и отличие партий чисто косметическое.

открыл америку блин.

//кстати напомнило, может уже кто-нибудь сюда дядю федора пригласит?

>А про демократию они любят пиздеть другим "на экспорт", чтобы нести свое влияние.

4.2 на "внутренний рынок" идет то же самое.

>Теперь по поводу решения наших проблем. Мне думается, что сам народ от управленцев до рабочих должен дозреть до того, чтобы какая власть не была но честь, порядок, уважение к себе и к другим, стремление к достижениям стало нормой и обыденностью. Но это возможно только эволюционно.

как же он дозреет, когда ты сам предлагаешь "любить путина"?