Ъ\{Борис Гребенщиков взял и отказался от своих слов. Оказалось, что они вырваны из его интервью полугодичной давности: «Юра делает важную и нужную всем людям работу. Пытаться его дискредитировать, то же самое что пытаться дискредитировать весь русский народ».Вслед за Гребенщиковым от своих слов открестился и Владимир Шахрин, также обвинив «молодогвардейцев» в вырывании слов из интервью, которое он давал «Новым Известиям» совсем по другому поводу и в другое время.}

Двое последних, собственно, и выступили с опровержениями, заявив, что эта подборка интервью сфальсифицирована. «Молодая гвардия» давно замечена в неприличном поведении по отношению к окружающим их людям, они без зазрения совести пользуются их заслугами», — заявил, в частности, Шахрин. «Что касается моих слов, вырванных из контекста и из других интервью, — это чудовищно», — добавил он, выразив надежду, что Интернетом пользуются люди неглупые, и они в эту провокацию не поверят.

Гребенщиков же в своем опровержении был еще более категоричен. «Юра делает очень важную и нужную для России работу. Он на стороне людей, — заявил лидер «Аквариума». — Пытаться его дискредитировать — то же самое, что дискредитировать русский народ».

При этом в суд подавать ни Шахрин, ни Гребенщиков, судя по всему, не намереваются. Ни один из них об этом не объявлял. Остальные, менее известные персоны, слова которых попали в эту подборку интервью, судя по всему, согласились с заявлением Шевчука о том, что тексты ее создателям пишет Владислав Сурков, и опровергать ничего не стали. На том пока и закончилась история с концертом на Пушкинской площади – обе стороны конфликта, видимо, ожидают – последует ли какая-то реакция со стороны Дмитрия Медведева.

>А тебе видно не спится от того что БГ есть на Белом Свете. Ты дико зациклен на его личности.
Что лишний раз доказывает то, что до познания Дао тебе пилить и пилить не одну сотню воплощений...

Я готов взять на себя эту ношу, считай что зацикленность - это моя Ягья. Для благого дела не жалко, нужно смотреть на вещи, такими какие они есть.

дело тут не в америке, а в том что одни страну строили 150 миллионов - а прибыль получают другие, 20 человек. Это банальное и тупое воровство

или на пятерых пацанов-партизанов в Приморье армию в 1500 бросили, танки вертолеты

или школьное образование 5 тысяч рублей в месяц за урок?

где деньги? почему все промпредприятия перечисляют свою прибыль в США а не на зарплаты учителей враче милиции?

почему вся страна горит а в белоруссии нет ни одного пожара?

где бабло? куда бабло уходит? воровское государство

давай. сасш всегда было сверхдержавой как только перестало быть колонией англии. другое дело, что ему на внешнюю политику насрать было.

>Помнишь что у них было и ганкстеры, и чикагская мафия, но они же эволюционно избавились от этой всей фигни и заодно вышли в мировые лидеры. У них же не было революций.

правильно, там президенты постоянно меняются и отсутствует монополия власти, один накосячил -- тут же снялся и следующий все исправил. где это тут? вот потому и неполучится эволюционно -- для этого конкуренция(ака опозиция) надо, когда "трон" можно в любой момент потерять.

>Сейчас ты мне скажешь про то что это благодаря "американской демократии", а тебе не поверю, потому-что нет у них никакой демократии, там корпорации рулят и отличие партий чисто косметическое.

открыл америку блин.

//кстати напомнило, может уже кто-нибудь сюда дядю федора пригласит?

>А про демократию они любят пиздеть другим "на экспорт", чтобы нести свое влияние.

4.2 на "внутренний рынок" идет то же самое.

>Теперь по поводу решения наших проблем. Мне думается, что сам народ от управленцев до рабочих должен дозреть до того, чтобы какая власть не была но честь, порядок, уважение к себе и к другим, стремление к достижениям стало нормой и обыденностью. Но это возможно только эволюционно.

как же он дозреет, когда ты сам предлагаешь "любить путина"?

>критикую а в сути не разбираюсь.
Я немного разочарован современными управленцами в сфере государственных и окологосударственных предприятий. Я раньше уже писал про ВПК в другой теме, не хочу повторяться, там много. Могу ещё написать про недавно увиденный мной развал ЖКЦ и всей социалки в отдельно взятом 200 тысячном городе. Где людям запретили ставить газовое отопление, потому что местная ТЭЦ помрёт от безденежья. Только нюанс в том, что в случае газового отопления в квартире есть модный котёл, хорошие батареи и пластиковые трубы. И зимой тепло. Плата по счётчику (всё честно) составляет около 200 руб в месяц. А в случае использования центрального отопления с ТЭЦ, зимой в квартирах около +10, а платят 1300 руб в месяц. Раньше вот выдавали разрешения, сначала за 5к, затем 10, 15, 25 и далее даже 75к (в городе зарплаты около 10к средние). Потом вообще перестали - ТЭЦ, видите ли, помрёт. Естественно, ТЭЦ псевдочастная, т.е. по сути государственная.

Это я к чему. Государство, как собственник, неответственно подходит к своей собственности, по принципу "после меня хоть потоп". Частные собственники получше, но тоже не особо напрягаются, особенно если предприятие крупное. Накопил денег, и в Англию, а тут пусть всё сгорит. Так что я даже не знаю, стоит ли радоваться тому, что ГЭС модернизируют. Может так домодернизируют, что на виллу с майбахом хватит, а агрегат полетит через 5 лет. Надеюсь, что это не так.

>А то что с СШГЭС случилось, почему ты не можешь допустить мысли, что там мог быть какой-нибудь косяк и при строительстве.
Потому что там был именно косяк в оборудовании. Мало ли что там было в СССР, прошло 20 лет, из них 10 лет нанопроцветания и нефтебогатства, так что можно было бы и поаккуратнее.

>А вспомни фейл коммуняк с Чернобыльской АЭС, тогда никакого Путина и Медведева и близко не было, однако же фейл случился при "народном" режиме и "народной" власти.
Я вот думаю, что весь советский "коммунизм" (особенно поздний) не имел никакого отношения к коммунизму (и, кстати, не особо и претендовал, а только обещал потом), и уж тем более к "народному" режиму. Это было больное государство с плановой экономикой, невысоким количеством богатых и небольшой группой лиц у власти. А ещё это государство своей внутренней политикой к концу 80-х и привело к тому, что мы видим сейчас, в общем-то.

Авария 23 мая 1979 года В процессе возведения плотины сброс излишков воды предусматривалось производить по нескольким временным схемам. В 1979 году для этого предполагалось впервые использовать временные водосбросы II-го яруса. Однако, в силу ряда причин, их строительство не было закончено в срок. 23 мая 1979 года начался неуправляемый пропуск воды через недостроенные водосбросы плотины. Поток воды разрушил некоторые сооружения плотины, затопил здание ГЭС, смыл грузоподъемный кран и другое оборудование. Несмотря на экстренные меры по обваловке первого агрегата, запущенного к тому времени, он был залит. В ходе восстановительных работ был сооружен бетонный барьер вокруг гидрогенератора, произведена герметизация ограждающих конструкций. 31 мая произведена откачка воды из гидрогенератора, 10 июня началась откачка воды из здания ГЭС. Одновременно велись ремонтно-восстановительные работы на оборудовании станции. 20 июня здание ГЭС и турбинное оборудование было осушено полностью. 4 июля началась сушка изоляции гидрогенератора и ремонт поврежденных узлов. Через 112 дней после высвобождения гидрогенератора из воды, 20 сентября 1979 года, он был включен в сеть.[19]

Авария 1985 года В 1985 году во время мощного половодья произошло разрушение 80 % площади дна водобойного колодца. Были полностью разрушены плиты крепления (толщиной более 2 метров), бетонная подготовка под ними и скалы ниже подошвы на глубину до 7 метров. Анкера диаметром 50 мм были разорваны с характерными следами наступления предела текучести металла. Были проведены работы по реконструкции водобойного колодца

Авария 1988 года В 1988 году паводок привёл к разрушению отремонтированного колодца. Было принято решение об эксплуатации ГЭС в щадящем режиме на пониженной отметке максимального напора воды — не более 240 метров вместо проектных 245.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1

В общем это какой-то феерический пиздец, а не станция. Походу что построили, то и поимели. Надеюсь хоть сейчас нормально ее отреставрируют, хоть за пятилетками не гонятся, лишь бы как, но сдать к пятилетке.

Вот тебе пример модернизации Шатурская ГРЭС (это тепловая правда станция но все же)

В 2006 г. — снесены старые машинные здания постройки 20-х годов, последнее время использовавшиеся под котельные. На освобождённой территории начато сооружение нового машинного зала.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%A0%D0%AD%D0%A1

Вот на "старушке" Волховской ГЭС идет модернизация.

В конце 2007 года ТГК-1 заключило с «Силовыми машинами» договор на земену гидроагрегата № 1 станции. В результате операции мощность агрегата должна также увеличиться с 9 до 12 МВт, суммарная стоимость проекта должна составить около 300 млн рублей. 5 июня на станцию было доставлено рабочее колесо нового гидроагрегата. Первоначально планировалось, что новый гидроагрегат будет пущен в ноябре 2008 года. В июне 2008 срок был озвучен как «до конца года».[10] 13 января 2009 года гидроагрегат был пущен в эксплуатацию

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%93%D0%AD%D0%A1

А на ЛАЭС уже замены энергоблоков идут во всю.

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1

А то что с СШГЭС случилось, почему ты не можешь допустить мысли, что там мог быть какой-нибудь косяк и при строительстве.

А вспомни фейл коммуняк с Чернобыльской АЭС, тогда никакого Путина и Медведева и близко не было, однако же фейл случился при "народном" режиме и "народной" власти.

Разница между США тогда и РФ сейчас - мотивация. Текущая система не борется с теми самыми откатами, потому что она на них живёт. И на воровстве бюджета, и на левых махинациях, на "своих" людях в бизнесе и на силовом воздействии на тех, кто против. Я не говорю про митинги, я говорю про "непокорный" бизнес, который теперь, по просьбе президента, сразу бежит помогать регионам после пожара. И Дерипаска "возвращает ручку" (тм) премьеру в Пикалёво. Ну и, естественно, неравенство перед законом, которое даёт возможность поощрять тех, кто "за", и гнобить тех, кто не вписался в вертикаль. Причём это всё не "со зла". Нет, люди просто живут как могут (по их мнению), "все воруют и я ворую", пытаются обеспечить себе достойную жизнь, боятся начальсва и мучают подчинённых, при этом просто имитируя деятельность, так как работать то лень. И чем дальше вверх, тем больше это заметно. На местах госструктуры ещё бывают близки "к народу", потому что там работают люди попроще, зарплату получают поменьше, а воровать либо нечего, либо сложно.

Я не знаю, правда ли эта вертикаль не слушается президента (как он говорил), или он только делает вид, что что-то ей указывает - в любом случае вся эта система, построенная в РФ, не хочет и не собирается менять себя. Нет Гувера, который побежит бороться с преступностью - есть Патрушев, у которого сын в 25 лет является замом председателя роснефти и имеет орден за трудовые заслуги.

Нет той эволюции, о которой ты говоришь. Точнее она есть, но она уже пришла к такой ситуации, что определённая часть населения тратит нефтяные деньги на себя через административный ресурс, а остальным достаётся то, что останется. Естественно кому-то даже перепадает побольше, так как деньги в экономике как минимум приводят к росту сферы услуг и продаж. И так может продолжаться очень долго, пока большие деньги (а на нефти их много) не закончатся. И никто не собирается ничего менять, максимум поговорить по телевизору, издать пару указов да пособираться на заседаниях.

>Теперь по поводу решения наших проблем. Мне думается, что сам народ от управленцев до рабочих должен дозреть до того, чтобы какая власть не была но честь, порядок, уважение к себе и к другим, стремление к достижениям стало нормой и обыденностью. Но это возможно только эволюционно.
В этом и есть вся проблема. Но правильные действия власти должны этому способствовать. Не надо твердить о нанотехнологиях, когда последнее оборудование на ГЭС догнивает - надо чётко и без истерики говорить о проблемах и решать их.

Сейчас ты мне скажешь про то что это благодаря "американской демократии", а тебе не поверю, потому-что нет у них никакой демократии, там корпорации рулят и отличие партий чисто косметическое. А про демократию они любят пиздеть другим "на экспорт", чтобы нести свое влияние.

Теперь по поводу решения наших проблем. Мне думается, что сам народ от управленцев до рабочих должен дозреть до того, чтобы какая власть не была но честь, порядок, уважение к себе и к другим, стремление к достижениям стало нормой и обыденностью. Но это возможно только эволюционно.

>ибо он не согласуется с его внешней политикой
Почему не согласуется обоснуй. С поста президента Украины выгнан проамериканский Ющенко, Абхазия и Осетия защищена от проамериканца Сааки, помощь Ирану в строительстве и запуске АЭС, "энергетический захват" Европы, или думаешь Северный и Южный потоки ради денег строятся, отчасти да, но они также строятся ради влияния в Европе. Не одним же США можно влиять в Европе. Мы чем хуже их. И ужас, идет настоящее восстановление СССР, проебанный вами, правда маленько в другом качестве, или ничего не слышал про Таможенный Союз, или ОДКБ? Думаешь это все нравится США? Вот они и натравливают всяких каспарышей, а вы как дураки на это ведетесь, думая что вас америка кого хочет озолотить, кого сделать миллионерам, а кому-то вроде тебя персонально коммунизм построить.

>чтобы на этой основе наставить народ против оппозиции
Опять двадцать пять. На вашего Зю же никто не нартавливает. Вы же митинги проводите спокойно. Вас разве "травят" как "каспарышей"? Зюганов постоянно в телевизоре со своими "разгромными" заявлениями. А то что не дают дорогу всяким американским выкормышам типа Немцова, Каспарова, то правильно и делают. Вон в вашем коммунистическом Китае оппозиционеров вообще расстреливают, а вы еще совесть имеете кричать про "диктаторский путинский режим".

Кстати и "каспарышам" митинги никто не запрещает. Я слежу за новостями, каждый раз им предоставляют 2-3 площади, а им каждый раз не терптится именно туда, куда ИМЕННО ОНИ ХОТЯТ. Ну это специально они делают, чтобы скандал устроить и погромче о себе заявить, не количеством так качеством шуму наделать и отчитаться перед своими хозяевами.

Просто если оппозиция нормальная пусть по своему но желает блага стране, как вы коммунисты к примеру, то кто против вас чего-то говорит, а если "оппозиция" такая, что позавчера она поддерживает Саакашвилли, вчера Ющенко, а сегодня кричит о "спасении народа" хуй знает от чего и хуй знает от кого, причем на американские деньги, то нахуй нужна такая "оппозиця" согласись.

Вот вы во времена совка именно такую "оппозицию" как нонешние каспарыши и допустили, ну результат и к чему это привело вы сами знаете. Просто теперешняя власть не хочет повторять ваших же ошибок и снова получить 90-е.

В прочем ладно, хоть как Немцов с Шевчуком по Украинским майданам не катаитесь и Ю-щенков всяких не поддерживаете в пику существующей власти, и за то вам спасибо.

Да, _некотрые_ влиятельные круги в США поражены русофобией, да они мечтают о том чтобы Россия была разделена на удельные княжества, да они ведут некоторую работу в этом направлении. Но существуют так же круги которые просто хотят вести здесь бизнес, но из-за текущей ситуации в России не могут это делать, из-за корруции, беспредела силовиков и тому пдобного. Эти круги тоже предпринимают усилия на то чтобы сменить режим путина, но это отнють не стремление к развалу и уничтожению нашей страны. В целом США не стремится к уничтожению России, а образ врага муссируется путенскими СМИ, чтобы на этой основе наставить народ против оппозиции. Так же образ Путена, как фигуры противостоящей "тлетворному влиянию Запада" тоже всего лишь медиа-пустышка, ибо он не согласуется с его внешней политикой, да и со всей внутренней сущьностью его режима.

И я тебе скажу, что у них там действительно лучше. Конечно, есть и коррупция, и маразм в законах, и проблемы с персональными данными и всякой там слежкой (особенно после 2001). И коррупционеры-сенаторы, и даже президент бывает не умный.

Вот только у них, когда две госкорпорации конкурируют в распиле, например, военного бюджета, на выходе получается достаточно дорогой, но качественный продукт, пусть не всегда идеальный. И рабочие там получают зарплату, которая позволяет вполне прилично жить.

У нас в такой же ситуации инженегры голодают, НИИ сдаются в аренду, а миллиарды идут на яхты. И если у них при поимке за воровство посадят с определённой вероятностью (если ты не президент halliburton, впрочем, и таких достают), то у нас воровство и взяточничество идёт почти в открытую, а сажают стрелочников и тех, кто не поделился.

И "более равных" перед законом у них меньше. Обычному человеку в США жить вполне хорошо, его защищают законы. Не полностью, но вполне нормально. Впрочем, есть и страны, где простому человеку жить получше.

>Ну и какой ты вариант предлагаешь
Я не предлагаю, я не настолько крут, чтобы предложить решение достаточно сложной проблемы. Но текущая власть уж точно не является тем, что надо сохранять.

>Или может с откатами эволюционно справляться лучше
Мне почему-то кажется, что эволюционно откаты как раз растут, и справляться с ними никто не хочет. Впрочем, я не вижу в революции решения в данный момент - построят такую же систему с вождём.

>смотрите бабулек последних не растеряйте, кто хоть за вас голосует.
С чего ты взял что за социалистов только бабульки голосуют? Вообще популярность левого движения среди млодежи и людей среднего возраста только растет и если ты это не видишь ты или тролль или глупец.

>Только у социалистов есть достаточная теоретическая, ппрактическая и социальная базы чтобы взять власть в свои руки просле падения существующего контрреволюционного режима. Так, что социалистическая революция практически неизбежна.
Бла бла бла, смотрите бабулек последних не растеряйте, кто хоть за вас голосует. Теоретики хреновы, проябыватели СССР-ов.

>> У тебя острое поражение головного мозга "конспирология" называется, США не задались целью "развалить Россию". Советую поменьше верить путенской пропаганде.
ога, ещё скажи что пиндосам влияние в Азии нах не сдалось, а в Ирак и прочие Кореи оне со скуки попёрлись. Или что влияние в ех-ссср хуже, чем влияние в Азии.

>А если твоя "цепочка" приведет к установлению власти как в Украине недавно была или как в Грузии,
В России Украинский вариант не повторится, условия другие. А что касается Грзии, то "революция роз" пошла грузинскому народу только на пользу.

>к развалу страны как в случае с Югославией?
Развала мы не допустим, не ссы.

>Ты революционный романтик веришь в социалистическую революцию?
Только у социалистов есть достаточная теоретическая, ппрактическая и социальная базы чтобы взять власть в свои руки просле падения существующего контрреволюционного режима. Так, что социалистическая революция практически неизбежна.

А что там творится на почве копирастии?

Я думаю не от хорошей жизни там налоговые самолетами таранят.

Да и оказывается и понарушать права человека, которыми всех тыкают сами не прочь, man Гуантанамо.

>Или это они рубят откаты по 80% из налогов граждан РФ?
Ну и какой ты вариант предлагаешь, сбросить власть, но зато откатов не будет, а представь что страны тоже не будет или наступят 90-е и ты откаты братве начнешь платить. Или может с откатами эволюционно справляться лучше, без посторонней помощи "заокеанских друзей", которые явно добра ни тебе ни мне не желают, и миллионерами нас не сделают.

>У тебя острое поражение головного мозга "конспирология" называется, США не задались целью "развалить Россию". Советую поменьше верить путенской пропаганде.
Увы, но это не путинская пропоганда, а ваша коммунистическая. Вы на каждом шагу кричите, что великий совок развалили американцы, ну я дальше продолжаю мысль, что раз они развалили совок, то на этом они не захотят останавливаться. И даже вас коммунистических и прочих псевдопоцреотических дурней могут умело использовать для этого, пока вы будете думать, что вы боритесь за "народное счастье".

>И ты наивность думаешь, что они твои пиндосы о российском народе заботятся со своей болтовней о правах человека свободе и демократии? lol
Нет.

А ты думаешь, что это злые американцы построили систему, которая позволяет тем, у кого есть власть, беспрепятственно сбивать на дорогах тех, у кого нет власти? Или это они рубят откаты по 80% из налогов граждан РФ?

Сообщи мне, кстати, где мне получить мою цру-шную надбавку за экстремизм, который я тут на форуме пишу. А то что ж это, всяким Шевчукам платят, а я за просто так тут очерняю честную демократичную российскую власть.

Видишь ли Россия не Ирак и все таки довольно вооруженная страна, поэтому так голыми руками как Афганистан или Ирак не возьмешь, вот и приходится бедным пиндосам выкручваться растить Шевчуков, Немцовых, Алексеевых и с помощью их и разговоров о "свободе" и "демократии" пытаться устанавливать свои порядки или угодные им власти.

И ты наивность думаешь, что они твои пиндосы о российском народе заботятся со своей болтовней о правах человека свободе и демократии? lol

>А если это борется США, с целью развалить Россию не задумывался?
У тебя острое поражение головного мозга "конспирология" называется, США не задались целью "развалить Россию". Советую поменьше верить путенской пропаганде.

И уж точно стоит подробнее поинтересоваться внешней политикой США вообще.

>так что я поддерживаю любого кто борется с существующим режимом.
А если это борется США, с целью развалить Россию не задумывался?

Вот твой Шавчук, любуйся:

"По просьбе журналистов, он прокомментировал свое выступление на Майдане Незалежности в 2004 году во время Померанчевой революции. "Я помню тот Майдан, и мне очень нравилось: прекрасные глаза, жажда свободы. Также помню 91-й год в России. Тоже было прекрасно."

 http://korrespondent.net/showbiz/music/535831

>Забыл как он твой любимый совок помогал рушить?
Ну и как он его помогал рушить? Продавал технологические секреты, заводы на металлолом, с ценными бумагами махинации крутил?

>Учись думать и анализировать.
Не вижу твоих умений в этих областях, тебе следует воспользоваться собственным советом в первую очередь, и поменьше лолать, мож за умного и сойдешь.

зы. А тебе видно не спится от того что БГ есть на Белом Свете. Ты дико зациклен на его личности. Что лишний раз доказывает то, что до познания Дао тебе пилить и пилить не одну сотню воплощений...

алсо смешное:  http://komissarsokolov.livejournal.com/186234.html?thread=875386

А бояться его потому-что за ним стоят те же силы, которым он помогает пиариться, которые рушили твой совок. Думаешь им "народное счастье" нужно? lol Учись думать и анализировать.