Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Бхактиведанта Свами Прабхупада, из комментариев к "Бхагавад-Гита как она есть":
Об такое язык сломать можно.

> Осел иногда поет песни с философским содержанием, но эти ослиные крики лишь причиняют беспокойство окружающим
Где он такого осла видел?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Моё место слева и я должен там сесть,

Не пойму почему мне так холодно здесь.

Я не знаком с соседом, хоть мы вместе уж год,

И мы тонем, хотя каждый знает где брод.

И каждый с надеждой глядит в потолок

Троллейбуса, который идёт на восток,

Троллейбуса, который идёт на восток,

Троллейбуса, который.

Все люди братья, мы седьмая вода,

И мы едем, не знаю зачем и куда,

Мой сосед не может, он хочет уйти,

Но не может уйти, он не знает пути.

И вот мы гадаем какой может быть прок

В троллейбусе, который идёт на восток,

В троллейбусе, который идёт на восток,

В троллейбусе, который.

В кабине нет шофёра, но троллейбус идёт,

И мотор заржавел, но мы едем вперёд,

Мы сидим не дыша, смотрим туда,

Где на долю секунды показалась звезда.

Мы молчим, но мы знаем, нам в этом помог

Троллейбус, который идёт на восток,

Троллейбус, который идёт на восток,

Троллейбус, который.

А твой Бхактиведанта Свами Прабхупада просто хуй

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Кто-то играет на эмоциях и тупо выбивает слезу. Но эмоции относятся к самому грубому из наших тонких тел. А вот играть на более тонких струнах может далеко не всякий.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Философского содержания в песнях Цоя -- ну разве что удовлетворить духовные искания восьмиклассников/ниц.

Ааа-ааа-ааа, Восьмикласницааа-ааа.

//svarwik

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>А вот играть на более тонких струнах может далеко не всякий.
А результат этих игрищь - дупель-пусто, ну максимум увод в сторону адепта(поклонника) своими мыслеобразами под блеющим нытьем. Если бы эти новоявленные рок-гуру улучшали качество людей, то наверное мы бы уже жили в условиях Варнашрама и процент просветленных личностей был явно более чем 0

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Ну вот давайте это пообсуждаем, например, как вы относитесь к БГ?

//svarwik

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>например, как вы относитесь к БГ?

Б-га нет!:)

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

БГ собсно такая же пустышка по сути - религиозные спекуляции с претензией собственную просветленность, для аудитории желающей поболдеть в чужих мыслеформах

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Уже идите нахуй, господа хорошие. Всем похрену на ваши глубокие высеры и попытки очернить.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Конечно, никакой музыкант не может быть гуру и учителем для всех его слушателей, но ведь главное, имхо, просто чтобы слушателю самому захотелось ознакомиться с просветляющей (просвещающей?) литературой. И разве не в этом весь профит с таких исполнителей?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Как-то ты его слишком извращённо воспринимаешь :)

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>... Осел иногда поет песни с философским содержанием, но эти ослиные крики лишь причиняют беспокойство окружающим...
я не думаю, что это он про сабж. Никогда не видел, чтобы они вызывали беспокойство.

> Под беспокойством понимается вся та бредятина вызывающая эмоции у неокрепших умов - ну типа, манипуляция настроением в зависимости от текста, причем явно пользы это не приносит
беспокойство - не отсутствие пользы. Эмоции полезны и нужны, конечно не бесконтрольные.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> БГ собсно такая же пустышка по сути - религиозные спекуляции с претензией собственную просветленность, для аудитории желающей поболдеть в чужих мыслеформах
вы так говорите, как будто это что-то плохое. "Красота мира в глазах смотрящего" (С) самзнаешьчей. Кто-то и в дольке апельсина может разглядеть глубокий философский смысл, и это хорошо, но это совсем не значит, что его там _надо_ разглядывать. И тем более странно проявлять неудовольствие от дольки апельсина только потому, что глубокого философского смысла в ней нет.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Если бы эти новоявленные рок-гуру улучшали качество людей,
а они должны?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>имхо, просто чтобы слушателю самому захотелось ознакомиться с просветляющей (просвещающей?) литературой. И разве не в этом весь профит с таких исполнителей?
Какую литературу нам предлагает Цой в той песенке про тролейбус, который гномино скопипастил?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Я и не говорил, что Цой предлагает. Цой, вообще, из всего рока 80-ых наименее поэт и наименее 'торсионен'.

Кину свои пять копеек:

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

А вообще, известно, что (подобно известной притче о монахе, профессоре и полной чаше), чтобы познать что-то новое нужно для начала освободить для этого место в голове. Имхо, музыка в стиле БГ именно этому и способствует.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>а они должны?
Ну они же позиционируют себя (или так их воспринимают поклонники) как гуру/учителя/мнение авторитета к которому прислушиваются - значит должны

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Ну они же позиционируют себя (...) как гуру/учителя/мнение авторитета к которому прислушиваются
ох разве? И мнение выражают именно песнями? Пруф, что позиционируют, в студию, лично мне кажется всё это сомнительным. Много и с удовольствием слушал и Цоя и БГ, но как-то не замечал, что они выражают акое-то своё, нетривиальное мнение. Искусство вообще, как мне кажется, служит именно для того, чтобы обрести своё собственное мнение, свой взгляд на мир, но навязать чужое не очень-то способны.

> (или так их воспринимают поклонники)
Ну знач поклонники либо стали лучше, либо врут. Не вижу ни вины ни целенаправленных действий исполнителей ни в том ни в другом

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>А вообще, известно, что (подобно известной притче о монахе, профессоре и полной чаше), чтобы познать что-то новое нужно для начала освободить для этого место в голове. Имхо, музыка в стиле БГ именно этому и способствует.
Вместо того чтобы обратится напрямую к авторитету Дзен-практики, ты поступаешь ровно наоборот впитывая чужой словесный панос да и еще под музыку. Вот это я и называю "уводом в сторону"

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>ох разве? И мнение выражают именно песнями? Пруф, что позиционируют, в студию, лично мне кажется всё это сомнительным.
Опосредованно же.

Хотя вот яркий пример: Кинчев. Небо славян.

...За бугром куют топоры,

Буйные головы сечь,

Но инородцам кольчугой звенит

Русская речь....

Для воспитания нужной фобии у сельских подростков вполне сойдет за мнение авторитета

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>Кинчев
Ну вы б ещё "Коловрат" привели бы.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Цой ещё фигня, вон, некоторые даже в какафоническом поносе летова глубокофилософичную музыку узревают

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Вместо того чтобы обратится напрямую к авторитету Дзен-практики, ты поступаешь ровно наоборот впитывая чужой словесный панос да и еще под музыку.
А ты не думал о том что какой-нибуть "авторит дзен-практики" пригрузит тебя таким же словесным поносом, а может и похлеще? :) Какая разница, за кем идти - за Бхактиведантой, Хакимовым, Гребенщиковым или даже Михаилом Кругом? По сути никакой. В любом случае если у человека нет своих мозгов, он обязательно попадёт под влияние какого-нибуть эгрегора. И таких людей большинство. Одного затянул эгрегор ПГМщины, другого АГМщины. И разницы никакой.

Вот поэтому я и учу местное быдло думать всегда СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВОЙ и САМОМУ формировать свои убеждения. Именно так делают те люди, которых я считаю духовно продвинутыми, они не зацикливаются на чём-то одном, а синтезируют своё Знание на основе многих, в том числе и внешне очень противоречивых источников. Да, это очень тяжело. Намного проще тупо за кем-то идти. Как баран. И не играет никакой роли какие у такого барана убеждения. Эти убеждения исчезнут как только он отправиться в мир иной. Но останется "осадок", дух, как раз та неличносная субстанция, которая и переходит из одного воплощения в другое. И ради развития которой собственно всё это и задумано изначально.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Опосредованно же.
всё окружающее является гуру, вообще всё, прикинь! В твоём, опосредованном смысле.

> Для воспитания нужной фобии у сельских подростков вполне сойдет за мнение авторитета
Не. Для того, чтобы это востпринимать, нужно уже иметь зачатки фобии. Иначе просто сплюнешь и дальше пойдёшь. Это лишь слова, выражающие некие чувства. Если эти чувства не перекоикаются с твоими, то и слова остантся лишь пустым бессмысленным звуком. Кроме внутреннего голоса никто не скажет тебе, что Кинчев авторитетнее Шатунова. Поэтому я и говорил про обретение собственного миропонимания, или его выявление.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>Одного затянул эгрегор ПГМщины, другого АГМщины
а махараджа затянула жопа, высосавшая из него все разложившиеся остатки мозга

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>Вот поэтому я и учу местное быдло думать всегда СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВОЙ и САМОМУ формировать свои убеждения.
Ну как ты умеешь варить своим прострелянным самоваром уже всем неоднократно продемонстрировал. ЛОЛ, может в этом кроется причина того, что никто не слушает твоих "уроков"?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

у бедняжки махараджа жуткий комплекс неполноценности, граничащий с психопатологией, поэтому он так яростно исходит на говно, обзывая всех быдлом и тупицами, когда кто-то сомневается в его великой миссии Мессии

стандартный случай, тысячи таких известны психиатрии -))

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Вот поэтому я и учу местное быдло думать всегда СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ГОЛОВОЙ и САМОМУ формировать свои убеждения.
фу как некрасиво, давать советы, которым сам не следуешь...

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> может в этом кроется причина того, что никто не слушает твоих "уроков"?
Не расписывайся за всех, как последнее школоло, ага? :) Здесь есть люди и чуток поумнее мандряво-гноминовского уровня. Их очень мало, но они есть. Если бы я увидел что здесь ТОЛЬКО такое быдло как ты, я бы давно отсюда ушёл. Чесное слово. :)

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Ответь мне на такой вопрос: ты толст потому, что ты глуп или ты глуп потому, что ты толст?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>всё окружающее является гуру, вообще всё, прикинь! В твоём, опосредованном смысле.
Абсолютно верно и это называется жизненным опытом. У сферического сельского мальчика в вакууме этого жизненного опыта 0.1, поэтому для него некий рок-гуру становится гуру в квадрате

> Для воспитания нужной фобии у сельских подростков вполне сойдет за мнение авторитета
>Не. Для того, чтобы это востпринимать, нужно уже иметь зачатки фобии. Иначе просто сплюнешь и дальше пойдёшь.
Ну на самом деле чего-чего, а с фобиями у нас проблем нет - сколько хош, поэтому эти "гуру" и рожают соответствующие произведения.

пс. Вспомнился тот-же БГ со своим "Поезд в огне" на заре перестройки

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Ответь мне на такой вопрос: ты толст потому, что ты глуп или ты глуп потому, что ты толст?
Человеку всегда кажется глупым и бессмысленным то, чего он ещё не в состоянии пока понять. :)

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> пс. Вспомнился тот-же БГ со своим "Поезд в огне" на заре перестройки
отлично помню, поэтому и помню, что он соответствовал тогдашним настроениям. В обществе бродят идеи, в искусстве они находят воплощение и выражение, потому что искусство это такой орган общества, работа у него такая - превращать идеи в слова и образы. Грубо говоря, я наклеил у себя в комнате обои в цветочек потому что они мне понравились, а пондравились они мне потому что гармонируют с моим внутренним миром, а не потому что производитель обоев позиционирует себя как великий гуру, учащий нас клеить обои в цветочек. Поэтому Кинчев больший авторитет для пацана, чем учителя в школе, говорящие ему "слушай классику, сцуко!", что пердлагаемые им образы больше соответствуют его настроению. Так что никакого обучения тут нет, есть рынок, где тебе предлагают виноград и свиные хрящики на выбор.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Человеку всегда кажется глупым и бессмысленным то, чего он ещё не в состоянии пока понять. :)
+1

 http://www.lor-ng.org/search.php?q=%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%BF&include=all&date=all§ion=0&username=makharadg

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>Намного проще тупо за кем-то идти. Как баран. И не играет никакой роли какие у такого барана убеждения.
Это называется целесообразностью, а не "тупо за кем-то идти". Была затронута тема практики Дзен. Зачем сварщику, захотевшему изучать Дзен медитацию начинать слушать БГ, вместо того чтобы обратится напрямую и многовековым источникам именно по этой практике? Какой путь целесообразнее?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>манипуляция настроением в зависимости от текста

Кто тебе сказал эту чушь? Текст - всего лишь набор букв. А уж как твой мозжечок это интерпритирует - это совершенно другой вопрос. Стоит ли его ксаться?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> Зачем сварщику, захотевшему изучать Дзен медитацию начинать слушать БГ, вместо того чтобы обратится напрямую и многовековым источникам именно по этой практики? Какой путь целесообразнее?
Апсолютно неверно рассуждаешь. Во-первых у всех Пути разные и то что целесообразно для одного, нахрен не нужно другому. Во-вторых каждый находится на разной ступени этого Пути, и если кому-то медитация действительно нужна, кому-то она пока не нужна, а кому-то уже не нужна.

> начинать слушать БГ, вместо того чтобы обратится напрямую и многовековым источникам
Почему вместО, почему не вместЕ? Неужели ты не понимаешь, что Духовный человек всегда совмещает в себе самые разные направления, как тот же самый БГ? :)

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>А уж как твой мозжечок это интерпритирует - это совершенно другой вопрос.
Конкретно мой мозжечок воспринимает эту "рок-философию" как вредный мусор, а какой-нибудь тинейджер режется вдоль в ванной комнате под пестню "Маленькая Девочка" группы Крематорий

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>Апсолютно неверно рассуждаешь. Во-первых у всех Пути разные и то что целесообразно для одного, нахрен не нужно другому.
Пути то разные, а практика (любая) начинается с азов и тут необходим наставник. Перед тем как начать ходить, сначала нужно научится ползать...

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

> а практика (любая) начинается с азов и тут необходим наставник
Есть мнение что не всегда. Кому-то и БГ может дать намного больше чем какой-нибуть наставник. Да и развелось сейчас этих "гуру" как грязи. И вполне может быть что выбрав себе кого-то, ты рискуешь попасть на лже-гуру и как следствие впустую потратить с ним полжизни, получив на закуску ахрененное разочарование. И я кстати, встречал таких людей. Короче, мести под одну гребёнку, что дескать наставник нужен каждому, имхо глупо. Хотя я не навязываю своего мнения, если ты твёрдо убеждён в обратном, то я не буду тебя разубеждать :)

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Мы все таки наверное на разные темы рассуждаем.

И так вношу ясность:

1.Сварщик захотел практиковать Дзен

2.Сварщик нашел для этого наставника

3.Наставник научил Сварщика азам: занимать правильную позу, правильно погружаться в медитацию, правильно мантрить итп.

4.Сварщик получил азы, долго практиковался и в итоге обрел Сатори. Теперь Сварщик смотрит на БГ как на г...

5.????

6.profit

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

На каком пункте его выгнали с работы? :)

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

В 0-ом =)

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Ладно, на таком уровне 0й пункт: он захотел всё это проделать. И -1й: у него сложились положительные эмоции в отношении этого. Тогда да, можно сказать, творчество БГ повлияло. Но опять-таки, нужна изначальная затравка для этого. Ведь совковые песнопения мало кого сподвигли на подвиги во славу Труда, верно?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>Ведь совковые песнопения мало кого сподвигли на подвиги во славу Труда, верно?
не верно

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>Но опять-таки, нужна изначальная затравка для этого.
Ну тут причиной может стать что угодно (даже этот тред), назови это случайностью, кармой или чем-то еще, на свой вкус. Собсно на все это влияют гуны (качества) данные при рождении, в данном случае Сварщику.

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Это всё правильно, но такой путь есть, хоть и не единственный. Так о чём мы спорим?

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

>Так о чём мы спорим?
А влияние творчества БГ не позволило бы ему обрести просветления уведя в сторону на уровень прослушивания пиздатой музыки с приятными чужими мыслеформами

Re: Мнение авторитета относительно тсоев и Ко

Дурик, ты так ничего и не понял в БГ! Дело совсем не в "приятных мыслеформах". В фильме "Асса" Бананан приблизительно так характеризует Гребенщикова - "Он Бог, от него свет исходит". И это верно. Если ты не чуствуешь этот поток света, если ты его не воспринимаешь, то это означает одно - твои чакры полностью закрыты, и в первую очередь у тебя закрыта чакра Анахата. Помогут ли тебе в таком случае медитации? Я думаю что нет.