Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>шведская писательница Пернилла Стальфельт.
Имхо, о таких вещах должны рассказывать родители, а не книжки. Хотя в наши дни, после "книг о какашках" или "книг про педиков пингвинов" можно всего ожидать.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> Имхо, о таких вещах должны рассказывать родители, а не книжки.
Не, ну родитель же может взять книжку с картинками и сесть с ребёнком её почитать. По крайней мере именно так я рассказывал своему о сексе. Можно было канешно и на пальцах, но с картиками то нагляднее :)

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

Ну может и нагляднее, но странно, неужели ребёнок может задать вопрос, на который взрослый без книжки не ответит? "Папа, что будет после смерти?" Вот и расскажи ему то, что нам тут постоянно втираешь, про махаяну-хиросиму.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

Даже вилфред засветился:

> Как ты там, Вилли?
> Спасибо, ничего. Только немного однообразно.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> Вот и расскажи ему то, что нам тут постоянно втираешь, про махаяну-хиросиму.
Я человек объективный, непредвзятый и потому говорю всегда правду. На все вопросы типа "откуда всё взялось" я отвечаю что есть две версии - "материалистическая", типа всё чудесным образом повилось само по себе, и креационистская, типа - всё было сотворено. Я не настаиваю ни на одном из вариантов и даже не одобряю религиозных мультиков, которые показывают по ящику. И ты знаешь, он находит вторую версию более убедительной и логичной. Наверно потому что ему ещё не успели засрать мозги в школе всякой псевдоматериалистической хренотой.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> Даже вилфред засветился
Дык давно же известно, что Вилфред помер

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>"материалистическая", типа всё чудесным образом повилось само по себе, и креационистская, типа - всё было сотворено
Вторая версия не менее чудесная, чем первая.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> креационистская, типа - всё было сотворено
...тем, кто взялся из ниоткуда, а это опять таки первая версия.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

Ой-ли? Вторая версия более естественная.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> тем, кто взялся из ниоткуда
Что значит "взялся"? Он всегда был.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> Что значит "взялся"? Он всегда был.
Тогда можно утверждать что мир никем не создавался, а был всегда. Зачем лишние сущности то?

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>Ой-ли? Вторая версия более естественная.
Вторая версия более понятная, приближенная к жизни. А первая неполная, да ещё и требует понимания каких-то богомерзких квантов.

Но это всё не делает вторую логичнее.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> Тогда можно утверждать
Утверждать-то можно что угодно, только будет ли это правдой? А с точки зрения человека - бог был всегда.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> с точки зрения человека - бог был всегда.
Это с точки зрения богословов и сочувствующих, при этом она обоснована не лучше чем создание мира из ничего.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> ...тем, кто взялся из ниоткуда, а это опять таки первая версия.
Неправильно. Тем, кто был и будет всегда. Вечно. С такой предпосылкой идея креацианизма приобретает железную логичность.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>"материалистическая", типа всё чудесным образом повилось само по себе, и креационистская, типа - всё было сотворено.
>И ты знаешь, он находит вторую версию более убедительной и логичной.
кто бы сомневался:)

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> Тогда можно утверждать что мир никем не создавался, а был всегда.
А вот с этим уже не согласны господа учёные, наблюдающие процесс разбегания галактик, который прям таки недвусмысленно намекает на наличие момента некоего начала :)

> Зачем лишние сущности то?
Введение "лишних" сущностей зачастую помогает решить всякие несуразности и нестыковки. Вот например в своё время ввели понятие кварков, их никто никогда не видел и не увидит, но тем не менее эти сущности были введены. Потому как их наличие сводит в логичную систему разрозненный фактический материал. То же самое и с Богом. Введение этой, казалось бы виртуальной сущности, увязывает отдельные элементы мира в стройную и логичную систему.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> Это с точки зрения богословов и сочувствующих
С чьей угодно точки зрения, ведь время определено лишь в пределах мира, созданного Им

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> Вот например в своё время ввели понятие кварков, их никто никогда не видел и не увидит, но тем не менее эти сущности были введены. Потому как их наличие сводит в логичную систему разрозненный фактический материал.
Ты кварковые схемы видел? ИМХО только запутали все до безобразия.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> время определено лишь в пределах мира, созданного Им
> созданного Им
А может и нет. Это всего-лишь допущение для построения целой теории.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>То же самое и с Богом. Введение этой, казалось бы виртуальной сущности, увязывает отдельные элементы мира в стройную и логичную систему.
Это слишком мощная сущность, так как может объяснить абсолютно всё. Это не решение.

Одно дело подогнать уравнение введением пары левых чисел, другое дело взять ответ из головы, не пытаясь решить, и обосновать это тем, что "так надо".

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>А вот с этим уже не согласны господа учёные, наблюдающие процесс разбегания галактик, который прям таки недвусмысленно намекает на наличие момента некоего начала :)

отнюдь, процесс может быть цикличным:)

>Вот например в своё время ввели понятие кварков, их никто никогда не видел и не увидит, но тем не менее эти сущности были введены.

прямо как электрон, электричества нет!

//и как ты объяснишь струи(  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D1%8F_%28%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%29 )?

>о же самое и с Богом. Введение этой, казалось бы виртуальной сущности, увязывает отдельные элементы мира в стройную и логичную систему.

а как бог объясняет струи?

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>> время определено лишь в пределах мира, созданного Им
>> созданного Им
> А может и нет. Это всего-лишь допущение для построения целой теории.
Что именно ты называешь допущением - что наша вселенная создана под действием внешней силы или что наше понятие времени существует только в пределах этой самой вселенной?

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> Что именно ты называешь допущением - что наша вселенная создана под действием внешней силы или что наше понятие времени существует только в пределах этой самой вселенной?
Что наличие бога является допущением для построения богословских теорий.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

это аццкий боян

у этой писательницы куча книг в подобном духе. И самая на мой взгляд доставляющая вовсе не эта а "Книга о любви"

 http://www.workfromhome.com.ua/humor/the_love_book.php

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> Что наличие бога является допущением для построения богословских теорий.
Ну да, в каком-то смысле это допущение, но другого же объяснения нет, а такое и смотрится логично. А вот сформулировать свойства бога нельзя хотябы потому, что термины изнутри этой системы неприменимы к Создателю. У него может и размера не быть - ведь мерности это тоже из нашей вселенной, он вечен, потому что время к нему неприменимо и т.д. Да вот например - у древних не было представления о вселенной, поэтому, согласно Библии на момент сотворения земля уже существовала: "Земля же была — смятение и пустынность" - т.е. как люди могли это понять так они и записали и как записали - так и передали последующим поколениям. Сегодня же, с высоты нынешних понятий об устройстве мира, мы можем несколько расширить библейскую трактовку, но всё равно истинная сущность творца навсегда останется для нас неисповедимой.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> отнюдь, процесс может быть цикличным:)
Да и что? В начале цикла физический мир сотворяется, в конце гибнет, потом снова и снова. Веды пишут о Днях и Ночах Брамы - активных и пассивных периодах существования проявленной материи, Библия рассказывает только об одном периоде. А вынося Бога за пределы проявленного мира, легко решается вопрос его вечного существования в этом циклично появляющемся и умирающем мире. К тому же вопрос времени и вечности с точки зрения бога имеет совсем другой смысл, время это всего лишь одна из характеристик проявленного мира.

> и как ты объяснишь струи
> а как бог объясняет струи?
Нам с богом незачем их пояснять ибо они не противоречат созданной (богом) и понятой (мной) картине мира :)

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> И самая на мой взгляд доставляющая вовсе не эта а "Книга о любви"
Видел я эту ерунду когда искал книжку чтоб пояснить ребёнку откуда беруться дети :)

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>Видел я эту ерунду когда искал книжку чтоб пояснить ребёнку откуда беруться дети :)

Вот с этого места поподробнее. Как рассказывал, как показывал. Неужели прон включил?

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> Вот с этого места поподробнее. Как рассказывал, как показывал. Неужели прон включил?
Прон не включал канешно же, да у меня его и нету. А рассказывал так -  http://makharadg.livejournal.com/26904.html Ничего что я ссылку на свой журнал даю? А то у некоторых людей это считается чуть ли чем-то не приличным :)

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> у некоторых людей это считается чуть ли чем-то не приличным
Так только на сайты атеистов ссылаться неприлично :)

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>Да и что? В начале цикла физический мир сотворяется, в конце гибнет, потом снова и снова. Веды пишут о Днях и Ночах Брамы - активных и пассивных периодах существования проявленной материи, Библия рассказывает только об одном периоде. А вынося Бога за пределы проявленного мира, легко решается вопрос его вечного существования в этом циклично появляющемся и умирающем мире. К тому же вопрос времени и вечности с точки зрения бога имеет совсем другой смысл, время это всего лишь одна из характеристик проявленного мира.

ну вот, для логичности мира никакой бог не нужен - об этом даже веды пишут.

>Нам с богом незачем их пояснять ибо они не противоречат созданной (богом) и понятой (мной) картине мира :)

вово, в твой картине мира нет ни стуй, ни кварков ни электронов, а компьютеры работают "по воле всевышнего" - и зачем эти жалкие материалисты только электростанции строят?:)

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> в твой картине мира нет ни стуй, ни кварков ни электронов
Ты глуп, все они там есть потому как были созданы :)

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>Ты глуп, все они там есть потому как были созданы :)

зачем они там, если и так все по воле бога? с чего ты взял что они вообще были созданы, если, как ты сам говоришь, их никто не видел?:)

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

А ты уверен, что они существуют? Кто сказал, что это не какая-то виртуальная перхоть типа фотонов - которые не волна и не частица одновременно. Просто порождение поражённого атеизмом разума учёных, выдумавших так же всякие поля, мнимые числа и электричество? Они не могут дать простое логическое объяснение событиям, происходящим вокруг - вот и придумывают в бессильных потугах казаться состоятельными разные лишние сущности, которые потом заставляют их выдумывать всё более новые сущности.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> зачем они там, если и так все по воле бога?
Что значит "и так"? "И так" ничего не бывает, деточка, бог создал этот мир вместе со всеми его законами, частицами, атомами, энергиями и проч. Представь себе это как некоторую виртуальную реальность, в которой виртуальный мир это наш грубоматериальный, а реальный - это некий тонкий мир более высокого порядка, в котором и обитает Создатель. Естественно, чтобы виртуальная модель работала без глюков, Создатель должен был продумать всё до мелочей, определить все законы и все свойства всех частиц. В результате и создаётся иллюзия, что всё работает само по себе :)

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>бог создал этот мир
А зачем, кстати?

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>Что значит "и так"? "И так" ничего не бывает, деточка, бог создал этот мир вместе со всеми его законами, частицами, атомами, энергиями и проч.
тогда возвращаемся к вопросам: "как бог объясняет струи?" и "зачем нужен бог, если он все-равно ничего не объясняет и не привносит логичности мира даже с т.з. вед?"

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

Ты тупой штоле? Вот тебе пример попроще: допустим художник создаёт картину - потом какой-нибудь анонимус придумывает что в материале картины присутствуют какие-то кварки, струи или ещё какую-нибудь хрень и почему-то задаёт вопросы художнику как он это может объяснить. Художник, естественно объясняет, что это можно объяснить только расстройством психики анонимуса, на что анонимус разражается воплями в стиле "зачем нужен художник, если он все-равно ничего не объясняет?"

Так понятнее?

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> А зачем, кстати?
Нам об этом знать пока не дано. Не, я догадываюсь зачем, но не скажу :)

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

> тогда возвращаемся к вопросам: "как бог объясняет струи?" и "зачем нужен бог, если он все-равно ничего не объясняет и не привносит логичности мира даже с т.з. вед?"
Ананимус, ты уныл в своей тупизне. Пояснять тебе элементарные вещи как в математик в соседнем топике я не буду.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>допустим художник создаёт картину - потом какой-нибудь анонимус придумывает что в материале картины присутствуют какие-то кварки, струи или ещё какую-нибудь хрень

наш торсионный друг с тобой не согласен и утверждает, что кварки, струи и прочая любая хрень придуманная воспаленным разумом анонимуса в действительности была придумана художником:)

>Художник, естественно объясняет, что это можно объяснить только расстройством психики анонимуса

сунь палец в розетку - электричества ведь не существует? :)

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>Ананимус, ты уныл в своей тупизне. Пояснять тебе элементарные вещи как в математик в соседнем топике я не буду.

эх махарадж, махарадж, как можно быть таким дебилом? ладно, раз до тебя не доходит, спрошу прямо: что вообще объяесняет бог?

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>>что вообще объяесняет бог?
Все и ничего одновременно. Пояснять стоит или так поймешь?

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

Он не поймёт, так что не напрягайся :)

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

Ну я тут напрягаться и не собираюсь. Конечно, не с рождения (а может и с рождения - это отдельное поле для теорий и ярых споров. кстати, надо бы как-нибудь развернуть тему...), но уж и не помню, как давно, но все это я как-то довольно ясно и понятно вижу.

И вообще, на самом деле, в этом мире все настолько просто, что многие, наверно, подсознательно сами в это не верят и сами все усложнили до такой степени, что остается только удивляться.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>И вообще, на самом деле, в этом мире все настолько просто, что многие, наверно, подсознательно сами в это не верят и сами все усложнили до такой степени, что остается только удивляться.

вово, вводят богов всяких. :)

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

Глупо пишешь. Чем тот же Бог усложняет твою жизнь?

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>Все и ничего одновременно. Пояснять стоит или так поймешь?

ненне, если говоришь(тут обрашение к махараджу), что б-г введен для того-же, для чего и кварки, которые были введены для объяснения конкретных явлений, то и для б-га нужна конкретика.

Re: [Децкая книжная полка] Книга о смерти

>Глупо пишешь. Чем тот же Бог усложняет твою жизнь?

чем больше сущностей -> тем сложнее система. ну что ты маленький чтоле такие банальности не понимаешь?