Re: О КПД человека..

>Вот. А он может быть и хотел бы другой прайс придумать, но при этом ему на яхту не хватило бы какую-нибудь. Разве его можно в этом винить?
Нет, не думаю что он делал это со злым умыслом.

>Законы пишет ограниченное количество законодателей. Кстати стоит ли платить им больше чем уборщице? Они же законы сами пишут, сами потом меняют. Насколько велик их КПД?
Законы писать сложнее, чем убирать мусор. Поэтому законодателям надо платить много. Плюс у них есть ещё такая важная задача, как оценка интересов общества, им надо реализовать то, что хотят люди, в виде закона, чтобы всем стало хорошо. Разве не так работают законодатели?:)

>Но ведь законодатели не предусмотрели того, что люди, принимающие решение о начислении кому-либо зарплаты, не имеют права назначать зарплату, превышающую зарплату уборщицы. А ты говоришь, что они полезны.
Законодатели практически везде выборные, надо выбрать других. Ведь если общество хочет, чтобы уборщице платили адекватную зарплату, то оно, естественно, выберет правильных законодателей, не так ли?:)

>И даже не пытайся оправдываться, это ведь при твоём молчаливом согласии творится весь этот зарплатный беспредел!
Да, я виноват. Простите меня, люди...

Re: О КПД человека..

> А законы надо писать так, чтобы их нельзя было обойти хитрой формулировкой. Для того и нужны юристы, пусть и не так много, как сейчас.
Ха-ха-ха. Рассмешил. Возьмём к примеру КЗоТ. Кодекс законов, написанный "так, чтобы их нельзя было обойти хитрой формулировкой", написанный юристами. А теперь зайди в книжный магазин и попроси книжку с названием "Комментарии к КЗоТ". А теперь пойди к знакомому юристу и спроси, комментарии какого из авторов тебе подойдут. А теперь попробуй в суде, тряся этими комментариями, доказать что-то другому юристу, который тебе в ответ будет трясти другой книжецой комментариев. А ведь это не закон, это комментарии, как этот закон надобно понимать. Написан юристами "чтобы однозначно трактовался", ага.

Re: О КПД человека..

>разница с 14-кратной выросла до 40-кратной
Это и настораживает. Разница растёт и растёт по всему миру. А мы знаем к чему приводит такая картина - к революциям и физическому вырезанию. Но пока низам на жизнь хватает, поэтому волнений особо не наблюдается.

Re: О КПД человека..

>Трололо, детка, ты смешон. Общество не было таким 20 лет назад, как оно есть сейчас.
Хе, общество такое уже пару тысяч лет. Потребляли и будут потреблять, просто возможности изменились. И был процент всяких перельманов, которые интересовались чем-то другим, он и остался.

>Его намеренно изменили (сам думай кто).
ZOG, не иначе. Спит и видит, как только выпить кровь христианских младенцев.

>А промывать мозги рекламой и фильмами, формировать ложные потребности и жизненные ценности - это можно. И пусть, что безвольный человек в этом случае также бессилен (мы вожделеем то, что видим каждый день).
Реклама виновата в том, что человек безвольный?

>Ну вот и прикинь КПД такого режима. Сколько напокупляли PS3 для просирания времени и сколько пошло для дельных расчётов. Ответ тебя не порадует.
Ага, только чтобы каждый гик (или бедный НИИ, например), мог купить PS3, его надо производить огромными количествами. Массовое производство удешевляет, появляются новые рабочие места для разработчиков устройств, те же НИИ финансируются на разработку новых процессоров. Если внезапно PS3 перестанут покупать, то куда девать результаты массового производства? Сбрасывать в мексиканский залив прям с завода? Или производить по 1000 штук для 1000 гиков в мире, отчего сама стоимость каждого девайса будет на уровне космического корабля.

Re: О КПД человека..

> Это и настораживает. Разница растёт и растёт по всему миру. А мы знаем к чему приводит такая картина - к революциям и физическому вырезанию.
Впереди 17-й год! :)

Re: О КПД человека..

>Ха-ха-ха. Рассмешил. Возьмём к примеру КЗоТ. Кодекс законов, написанный "так, чтобы их нельзя было обойти хитрой формулировкой", написанный юристами. А теперь зайди в книжный магазин и попроси книжку с названием "Комментарии к КЗоТ". А теперь пойди к знакомому юристу и спроси, комментарии какого из авторов тебе подойдут. А теперь попробуй в суде, тряся этими комментариями, доказать что-то другому юристу, который тебе в ответ будет трясти другой книжецой комментариев. А ведь это не закон, это комментарии, как этот закон надобно понимать. Написан юристами "чтобы однозначно трактовался", ага.
Значит либо:

1. Нельзя написать такой закон, который невозможно обойти.

2. Данный закон в конкретном случае несовершенен, в силу особенностей локального государства и нежелания его приводить в нормальный вид.

3. Юристы просто хреново работают.

Всё это не означает, что они не нужны. Я, повторюсь, не говорю, что они в текущем виде идеальны и совершенны.

Re: О КПД человека..

> Да, я виноват. Простите меня, люди...
Ща, не для того мы искали тебя, который во всём виноват, что бы сразу простить.

Re: О КПД человека..

>Впереди 17-й год! :)
На самом деле смешного мало. Есть некоторые субъекты (Хазин, например), которые утверждают, что кризис толком не прошёл, а его решение только отложили. Мол толи ещё будет. Хочется верить, что они ошибаются.

Re: О КПД человека..

>Реклама виновата в том, что человек безвольный?
Мне непонятно почему реклама, эксплуатирующая слабовольных, разводящая их на деньги и губящая жизнь методами подмены и навязывания чужих идеалов считается нормой и даже престижным занятием. А вот, например, наркота, которая также эксплуатирует безвольных, разводит на зелень и губит жизнь - это категорически запрещается. Разница по существу тут только в том, то от наркоты человек скатывается в УГ за несколько лет, а чтобы осознать никчёмность потреблятсткого образа жизни должжны пройти лет 20-30.

>Ага, только чтобы каждый гик (или бедный НИИ, например), мог купить PS3, его надо производить огромными количествами.
Глупости. Современные устройства как правило собираются на базе универсальных чипов, которые производятся в массовом количестве. Cell здесь - редкое исключение, да и он тоже поставляется не только в PS3. Так что тираж устройства весьма несильно снижает его цену. Яркий тому пример - Пандора:  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=7164 Устройство получилось даже дешевле своих "корпоративных" конкурентов.

Re: О КПД человека..

> Всё это не означает, что они не нужны. Я, повторюсь, не говорю, что они в текущем виде идеальны и совершенны.
О'Генри, кажется, описывал в одном рассказе на тему покорения дикого запада диалог двух персонажей на этом самом западе. Одного старожила и одного вновь прибывшего. По памяти.. - Понимаешь, с юристами у нас проблемы. Ну не выживают они здесь. Поэтому все совершается на слово. Поэтому же, если кого то называют лжецом - без стрельбы и крови не обходится. Т.к. как только выяснится что ты лжец - всё. Ты конченный человек. С тобой никто никогда не будет иметь никаких дел. От тебя все отвернутся. Тебе ничего не продадут и ничего у тебя не купят. Ты просто подохнешь с голоду.

Как видно, это микрообщество чудесно обходилось без юристов.

К слову, большинство юристов не следит за соблюдением законов, а помогает их обойти. Очевидно ведь? Тем и живут.

Re: О КПД человека..

>Мне непонятно почему реклама, эксплуатирующая слабовольных, разводящая их на деньги и губящая жизнь методами подмены и навязывания чужих идеалов считается нормой и даже престижным занятием.
Каких чужих идеалов? Человек рождается с мозгом, и этот мозг ему нужен, чтобы выбирать то, что делать. И если он легко поддаётся на внушение, и внешнее влияние легко может сделать ему плохо, то такой человек и без рекламы натворит глупостей себе и другим. Тут как-бы естественный отбор - если ты настолько глуп и доверчив, что веришь всякой хрени, которую произносят незнакомые люди из телевизора, то ты определённо не пользуешься мозгом.

>А вот, например, наркота, которая также эксплуатирует безвольных, разводит на зелень и губит жизнь - это категорически запрещается.
Я вот не против наркоманов. Пусть употребляют, пофигу. Их силой никто не заставляет, они знают на что идут, благо это всем очевидно. Если человек сам себя разрушает - это его выбор. Человек является полным хозяином своего тела и своего разума, так что пусть делает что хочет. Единственная проблема наркоманов - опасность для общества - они иногда могут пойти на преступление против нормальных граждан. Но с этим должны разбираться различные охранные системы общества. Если наркоман неопасен и тихо помирает в углу по своей воле - что ж, он сам выбрал.

>Глупости. Современные устройства как правило собираются на базе универсальных чипов, которые производятся в массовом количестве.
Именно что глупости. Прочитай своё же предложение ещё раз. В массовом количестве универсальные чипы выпускаются не просто так, а для продажи. Рынок сбыта - обычные пользователи, которые играют в игрушки, звонят по мобильникам, смотрят телевизоры. Некуда девать миллионы чипов в год без обычных потребителей.

>Так что тираж устройства весьма несильно снижает его цену.
Форд в своё время думал иначе, и оказался прав. Примеры маргинальных устройств из кучи готовых компонентов (которые стоят дешево, потому что есть спрос) - не лучший вариант.

Re: О КПД человека..

>Как видно, это микрообщество чудесно обходилось без юристов.
А потом такое микрообщество сожжет на костре какого-нибудь очередного перельмана, потому что он, по мнению большинства, не такой, премию не берёт. Замышляет видно чего-то. Хороший вариант? Вон, в интернете полно было осуждающих Перельмана комментов, мол, престиж РФ не поддерживает, грязная сволочь.

На общем "чувстве справедливости", которое у каждого своё, выехать нельзя.

Законы - жалкая попытка уйти от субъективизма, и сделать правила хоть немного равными для всех. Да, не получается, впрочем, в этом виноваты и люди, которые эти законы нарушают и саботируют. Вот обращается человек к юристу, чтобы обойти закон, а если бы закона не было, то у человека вообще бы не было препятствий. Люди то из-за отмены законов никуда не пропадут, они останутся такими же.

>К слову, большинство юристов не следит за соблюдением законов, а помогает их обойти. Очевидно ведь? Тем и живут.
Это, конечно же, не очень хорошо, с другой стороны спрос на таких юристов есть, пока есть несовершенные законы и несознательные люди.

Re: О КПД человека..

>если ты настолько глуп и доверчив, что веришь всякой хрени, которую произносят незнакомые люди из телевизора, то ты определённо не пользуешься мозгом.
Ты у нас, конечно, самый умный и на рекламу и прочее не ведёшься. И 95% населения думает также. А вот статистика показывает обратное, не зря же у современных фильмов маркетинг составляет почти 100% бюджета на съёмку.

>Я вот не против наркоманов. Пусть употребляют, пофигу.
Речь не про тебя и твоё личное отношение. Речь про общепринятые законы.

>В массовом количестве универсальные чипы выпускаются не просто так
Если ты посмотришь на график числа произведённых чипов, вот первое что попалось:  http://cordis.europa.eu/ist/embedded/images/microprocessors.gif

То увидишь, что растёт он очень круто. При этом лет 15-20 назад цена PC была скажем 5к, а сейчас - 1к. Т.е. разница в цене в пределах порядка изменилась, а число произведённых единиц - на очень многие порядки.

Так что от того, что они выпускались бы скажем в 5-10 раз меньшем количестве, цена бы сильно не выросла (или вообще не выросла). Это если бы скажем айфон-и-мартини люди меняли сотовые, ноуты, машины и прочее на раз в год-два, а раз в 5-10 лет.

Re: О КПД человека..

> А потом такое микрообщество сожжет на костре какого-нибудь очередного перельмана, потому что он, по мнению большинства, не такой, премию не берёт. >Замышляет видно чего-то. Хороший вариант? Вон, в интернете полно было осуждающих Перельмана комментов, мол, престиж РФ не поддерживает, грязная сволочь.
Совершенно неадекватный пример. Я так вообще связи не уловил ;)

> На общем "чувстве справедливости", которое у каждого своё, выехать нельзя.
Совершенно справедливо. Но это тут при чём? И почему обобщённое "у каждого своё"? В моём пересказе речь шла о общепризнанном для бизнесменов "наёбывать - нельзя". Так что твой пример и здесь не годится.

> Законы - жалкая попытка уйти от субъективизма, и сделать правила хоть немного равными для всех. Да, не получается, впрочем, в этом виноваты и люди, которые эти законы нарушают и саботируют. Вот обращается человек к юристу, чтобы обойти закон, а если бы закона не было, то у человека вообще бы не было препятствий. Люди то из-за отмены законов никуда не пропадут, они останутся такими же.
Осмелюсь напомнить - речь шла не о необходимости законов. Речь шла о полезности юристов. Ферштеин?

> Это, конечно же, не очень хорошо, с другой стороны спрос на таких юристов есть,
На детское порно и зоофилию спрос тоже есть.

> пока есть несовершенные законы и несознательные люди.
Несознательные люди будут всегда. Вопрос в том, насколько невыгодно быть несознательным. И несовершенные законы тоже будут всегда. Исходя хотя бы из того, что их принимают не просто люди, а "кланы по интересам", из этих самых интересов исходя.

З.Ы. Прошу прощения за сумбурность. Я тут потихоньку надираюсь. З.З.Ы. Я свою работу - ненавижу!! И не сегодня, или из-за водки. Я очень давно начал осознавать практическую бесполезность того, чем приходится заниматься. С одной стороны, оно вроде как и полезное, и без этого никак, а с другой.. Жизнь так сложилась, что пришлось пойти по этому пути. Когда в начале 90-х и без того мизерную зарплату еще и начали задерживать, а за спиной не было ничего. А оставаться и работать если не для живота, так для души - не было смысла, та как 2/3 времени уходило на рутинные заказы нескольких СП, создаваемых руководством института. Японцы, французы, арабы, янки.. Вначале это было в новинку и даже прикольно.. Да ну его всё нахрен..

Re: О КПД человека..

>Ты у нас, конечно, самый умный и на рекламу и прочее не ведёшься. И 95% населения думает также.
Идеальных людей не бывает, но фильтровать большую часть рекламы вполне можно. Да и не вся реклама несёт в себе обман и разводилово.

>Речь не про тебя и твоё личное отношение. Речь про общепринятые законы.
Общепринятые законы, кстати, наркоманов не обижают. Продавцов - да, а потребителей - нет. Другое дело что потребителям часто вешают и продажу, но это уже нюансы.

>То увидишь, что растёт он очень круто. При этом лет 15-20 назад цена PC была скажем 5к, а сейчас - 1к. Т.е. разница в цене в пределах порядка изменилась, а число произведённых единиц - на очень многие порядки.
Не, нельзя так. Надо ещё учитывать, насколько продвинулась техника. Я не могу оценить стоимость компьютера 20-летней давности, который производился бы в таких количествах, но она будет явно больше. Как раз сейчас многие вещи, раньше казавшиеся дорогими, можно сделать за копейки. Те же мелкие процы типа avr-ов продаются по цене как десяток килограмм помидор. А 20 лет назад за такие процы отдали бы тысячи долларов.

Затраты на разработку новых решений колоссальные, над ними трудятся крупными коллективами, с привлечением других отраслей (всякие материаловеды, машиностроители для роботов итд).

На поддержку различных научных институтов развитые государства тратят огромные деньги, которые идут с налогов, которые, в свою очередь, идут с продаж телефонов любителям нового каждый месяц.

Да и зачем ограничивать себя только компьютерами. Те же автомобильные заводы без постоянного огромного спроса просто не окупят разработку новых моделей.

Re: О КПД человека..

>Совершенно неадекватный пример. Я так вообще связи не уловил ;)
Да, пример немного далековат, но суть в том, что если общество может разобраться с законами без юристов, значит либо законы совсем простые, либо общество сверхобразовано. Даже хитрые законы люди умудряются обходить, что говорить о понятных всем. А там, где законы примитивны, очень много собственных толкований.

Юридический язык, непонятный многим, придуман не потому, что хотелось всем усложнить жизнь, а потому, что иначе они будут обходиться даже неграмотными преступниками. И для соблюдения порядка надо будет "своевольничать" - компенсировать недостатки законов собственным мнением. Самосуд часто тоже справедлив, однако ве зде запрещён, так как его могут эксплуатировать нехорошие хитрые люди. И это приведёт к анархии.

>Совершенно справедливо. Но это тут при чём? И почему обобщённое "у каждого своё"? В моём пересказе речь шла о общепризнанном для бизнесменов "наёбывать -
нельзя". Так что твой пример и здесь не годится.

Я к тому, что понятие "наёбывать" тоже может отличаться у разных людей. Были б все единодушны, никаких мошенников бы на свете не было. Мой пример - пример гипертрофированного микрообщества, где есть привычка компенсировать своим мнением пустоты законов.

>Осмелюсь напомнить - речь шла не о необходимости законов. Речь шла о полезности юристов. Ферштеин?
Идеальные юристы нужны чтобы трактовать законы и помогать людям, которые в них ничего не понимают и не хотят. А законы, как я говорил, не могут быть идеально понятными. Так что юристы нужны. Я, опять же, повторюсь, я не обсуждаю сейчас их количество и текущую ситуацию. Я говорю что они - нужны.

К слову, в начале 90-х из-за как раз несовершенства законов СССР (которые остались) и из-за неграмотности населения произошло множество неприятных вещей. начиная с МММ, заканчивая просто воровством. Естественно, законы не были единственной проблемой, но были бы тогда грамотные честные юристы - проблем было бы меньше. Хоть бы приучили людей договоры читать (что и сейчас не все умеют).

Опять же, я лично и писал, и подписывал договоры, и скажу, что без бутылки его хрен составишь, а если потом судиться, то можно на формулировке пролететь. Так что как минимум консультироваться у юристов стоит.

>На детское порно и зоофилию спрос тоже есть.
Не те масштабы. Людей, которые хотят что-то узнать у юриста (в том числе и как обойти закон) намного больше.

>З.Ы. Прошу прощения за сумбурность. Я тут потихоньку надираюсь. З.З.Ы. Я свою работу - ненавижу!! И не сегодня, или из-за водки. Я очень давно начал осознавать практическую бесполезность того, чем приходится заниматься. С одной стороны, оно вроде как и полезное, и без этого никак, а с другой.. Жизнь так сложилась, что пришлось пойти по этому пути. Когда в начале 90-х и без того мизерную зарплату еще и начали задерживать, а за спиной не было ничего. А оставаться и работать если не для живота, так для души - не было смысла, та как 2/3 времени уходило на рутинные заказы нескольких СП, создаваемых руководством института. Японцы, французы, арабы, янки.. Вначале это было в новинку и даже прикольно.. Да ну его всё нахрен..
Не стоит отчаиваться, с кем не бывает. Я вот после выходных на работе так разочаровался во всём, что сегодня весь день тут на форуме сижу, вместо каких-либо дел. Тоже всё задолбало.

Re: О КПД человека..

>но фильтровать большую часть рекламы вполне можно. Да и не вся реклама несёт в себе обман и разводилово.
Как раз о таких "убеждённо неразводимых на бабки" я и писал.

>Общепринятые законы, кстати, наркоманов не обижают. Продавцов - да, а потребителей - нет.
А я и не прошу сажать "потребителей рекламы".

>Те же мелкие процы типа avr-ов продаются по цене как десяток килограмм помидор. А 20 лет назад за такие процы отдали бы тысячи долларов.
Ну тем более, тогда цена должна была ещё резче упасть. Но что-то этого не наблюдается.

>Затраты на разработку новых решений колоссальные... и далее блабла
Это всё включено в стоимость. Да и вообще что ты пытаешься сказать, что при снижении спроса в 5 раз отрасль стагнирует и цена вырастет в разы? Это даже смешно.

Re: О КПД человека..

> Те же мелкие процы типа avr-ов продаются по цене как десяток килограмм помидор.
fix: avr можно купить от 15-20 рублей в розницу. в завасимости от функциональности, конечно. самые навороченные стоят приличных денег.