Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> А теперь читай раздел Explosions. Безусловно, это происки ильичистов.
Будут аргументы - выкладывай, рассмотрим твои заблуждения. А этот флуд "читьай то, читай это" - прибереги для школьнегов. Вон уже сколько "читаек" напостили - всё не по теме и опровергает ваши же аргументы. Мне кажется ты там, как типичный сталинист, совсем не думаешь над тем, что постишь, просто лепишь глупости с потолка.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> А ты сам-то делал? Или тоже так, общетеоретически рассуждаешь?
Нет, но я читал оффлайновый журнал, в котором об этом рассказывалось.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>Будут аргументы - выкладывай, рассмотрим твои заблуждения. А этот флуд "читьай то, читай это" - прибереги для школьнегов.
Речь идет о том, что ртутные выпрямители были подвержены взрывам. А ильичисты проявляли заботу об окружающей среде.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>Нет, но я читал оффлайновый журнал, в котором об этом рассказывалось.
Можно полюбопытствовать, о какой стране идет речь?

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> Речь идет о том, что ртутные выпрямители были подвержены взрывам. А ильичисты проявляли заботу об окружающей среде.
И что? Что в этом мире неподвержено взрывам? Жалкие отмазки.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>И что? Что в этом мире неподвержено взрывам? Жалкие отмазки.
В результате взрыва трансформатора вред будет гораздо меньше.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> Можно полюбопытствовать, о какой стране идет речь?
Полюбопытствовать-то можно, только я про такой случай читал больше двадцати лет назад и поэтому вряд ли вспомню не то что страну, но и название журнала. Рассказывали мне и про подобные случаи в России. Я же говорю, они стараются не афишировать свою деятельность, но ты можешь не сомневаться - если поймают, то навешают штрафов что мало не покажется.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> В результате взрыва трансформатора вред будет гораздо меньше.
Чем от чернобыльской электростанции, например? Которая, кстати, тоже генерировала переменный, а не постоянный ток!

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>Полюбопытствовать-то можно, только я про такой случай читал больше двадцати лет назад и поэтому вряд ли вспомню не то что страну, но и название журнала. Рассказывали мне и про подобные случаи в России. Я же говорю, они стараются не афишировать свою деятельность, но ты можешь не сомневаться - если поймают, то навешают штрафов что мало не покажется.

А в таком случае, почему бы не использовать удлиннитель?

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> А в таком случае, почему бы не использовать удлиннитель?
Удлинитель чего?

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>Чем от чернобыльской электростанции, например? Которая, кстати, тоже генерировала переменный, а не постоянный ток!
Могли бы и постоянный генерировать. Тем более, что рванул-то реактор, а не генератырь.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> Могли бы и постоянный генерировать. Тем более, что рванул-то реактор, а не генератырь.
Да щаз, могли бы. Так им ильичисты и позволили вырабатывать постоянный ток. Не ради этого всё затевалось!

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>Удлинитель чего?
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>Так им ильичисты и позволили вырабатывать постоянный ток. Не ради этого всё затевалось!
Ильичисты были тогда уже не торт. А ради чего-же?

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

Опять какая-то глупость?

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>Опять какая-то глупость?
Электрический удлинитель — устройство, предназначенное для подведения электричества в труднодоступные места и/или подключения к одной розетке нескольких устройств одновременно.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> Ильичисты были тогда уже не торт.
А когда они были торт? Как вцепились в ресурсы россии-матушки, так и держатся до сих пор.

> А ради чего-же?
Как чего? С этого же начали обсуждение! Ради того, что бы задурить голову переменным током всяким простакам типа тебя и обеспечить сбыт заинтересованным лоббистам. Им же выгодно было заставлять крестьян покупать тонны меди на трансформаторы и платить за "электричество" которое к ним как пришло, так в ту же розетку и ушло.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> Электрический удлинитель — устройство, предназначенное для подведения электричества в труднодоступные места и/или подключения к одной розетке нескольких устройств одновременно.
Так, и что?

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>А когда они были торт? Как вцепились в ресурсы россии-матушки, так и держатся до сих пор.
Так ты хочешь сказать, что медведкопут тоже ильичисты?

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>Так, и что?
Его вполне можно использовать для подведения электричества к электроприборам.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> Так ты хочешь сказать, что медведкопут тоже ильичисты?
Медведев: "Член ВЛКСМ с 1979-го года. В университете Д. А. Медведев вступил в партию" (c)  http://ru.wikipedia.org/wiki/Медведев,_Дмитрий_Анатольевич

Путин: "В 1970—1975 гг. учился на международном отделении юридического факультета Ленинградского государственного университета имени Жданова (ЛГУ). В ЛГУ вступил в КПСС" (с)  http://ru.wikipedia.org/wiki/Путин,_Владимир_Владимирович

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> Его вполне можно использовать для подведения электричества к электроприборам.
Ну да, от розетки со счётчиком. Я так и делаю.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

А там не написано, что он обычно присобачивается ко вбитым в землю штырям?

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> А там не написано, что он обычно присобачивается ко вбитым в землю штырям?
Ты у меня спрашиваешь о том, что написано по твоей ссылке? Я думаю, что там написано что за такое руки отрывают.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

ты либо троллишь либо клинический долбо2,74б

Надеюсь не последний вариант

1.Если во всем виноват Ленин то с какого хуя пременка используется ВЕЗДЕ в мире (неважно 110 вольт или 60 Гц) даже куда Ильич не добрался. Сам видел ТПшку на 3 кВ японского производства произведенную в 19 веке когда Ильич еще сука либо не родился либо был задротом-гимназером

2.Генераторы постоянного тока все таки используются в промышленности и в довольно больших количествах и мы ежедневно с этим сталкиваемся (метро, трамвай, троллейбус, пригородные электрички).

В автомобилях где нужно "бортовое напряжение 12 или 24 В" почему то используется генераторы переменного тока с последующим выпрямлением. Хотя уж эти генераторы на экономический аспект (продажу лепездричества) ну ни как не влияют)

Причин у превосходства переменки много. Выделю ИМХО главные. возможность с помощью трансформаторов повышать или понижать напряжение, с минимальными потерями передавать электрическую энергию на большие расстояния. Кроме того, генераторы и двигатели переменного тока более просты по устройству, надежней в работе и проще в эксплуатации по сравнению с машинами постоянного тока. надежность. А также дешевле и тупо меньше в размерах (1,5 -2 раза)

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

Кстати на электричках тоже считается более современным ставить асинхронные двигатели переменного тока. Более того, на новые модели метровагонов ставят асинхронные двигатели, несмотря на постоянный ток в сети (с преобразователем естественно).

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

Электричками не ильичисты штоле заведуют?

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> ты либо троллишь либо клинический долбо2,74б
Я просто читал учебник физики в школе в отличие от всех остальных присутствующих тут :)

> 1.Если во всем виноват Ленин то с какого хуя пременка используется ВЕЗДЕ в мире (неважно 110 вольт или 60 Гц) даже куда Ильич не добрался. Сам видел ТПшку на 3 кВ японского производства произведенную в 19 веке когда Ильич еще сука либо не родился либо был задротом-гимназером
Что такое ТП-шка? Тепловоз штоле? И при чём тут электричество?

> неважно 110 вольт или 60 Гц
Кстати это важно. ZOGу выгодно делать региАнально-привязанные вещи. Одни сидюки чего стоят, которые законный владелец не может воспроизвести на своих же собственных плэерах в разных странах.

> 2.Генераторы постоянного тока все таки используются в промышленности и в довольно больших количествах и мы ежедневно с этим сталкиваемся (метро, трамвай, троллейбус, пригородные электрички).
Я вообще что-нибудь про промышленность говорил? Там много чего используется, что обычному налогоплательщику в быту чуждо.

> В автомобилях где нужно "бортовое напряжение 12 или 24 В" почему то используется генераторы переменного тока с последующим выпрямлением.
Да-да, выгодно тут же выпрямлять кривой ток. Потому что нужен только один выпрямитель, пусть и мощный. Улавливаешь суть?

> Причин у превосходства переменки много.
Причины есть, а превосходства нет, вот беда!

> Выделю ИМХО главные. возможность с помощью трансформаторов повышать или понижать напряжение, с минимальными потерями
Разбери любое устройство где это требуется и посмотри - там сначала стоит выпрямитель, а потом уже преобразователь уровня.

> передавать электрическую энергию на большие расстояния.
С постоянкой это сделать проще - отсутствие поверхностных эффектов позволяет более эффективно использовать всё сечение проводника, отсутствуют затраты мощности на излучение и, заодно, снижается уровень помех, вызванных этим излучением.

> Кроме того, генераторы и двигатели переменного тока более просты по устройству, надежней в работе и проще в эксплуатации по сравнению с машинами постоянного тока. надежность. А также дешевле и тупо меньше в размерах (1,5 -2 раза)

Это вообще не причина, а следствие, поскольку промышленность была вынуждена приспосабливать устройства под условия, в которые их загнали Эдисон, Ильич и Уэллс. Не сушествует никакого теоретического обоснования тому что ты указал в этом пункте, даже наоборот, наиболее миниатюрные устройства питаются именно постоянным током.

Я прихожу к выводу, что ты тоже латентный ильичист, склонный к оправданию кровавых злодеяний Сталина, которым нет оправдания.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>Это вообще не причина, а следствие, поскольку промышленность была вынуждена приспосабливать устройства под условия, в которые их загнали Эдисон, Ильич и
Уэллс. Не сушествует никакого теоретического обоснования тому что ты указал в этом пункте, даже наоборот, наиболее миниатюрные устройства питаются именно постоянным током.

Есть обоснование: за все годы прогресса человечество не придумало ничего умнее классической турбины (маргинальные солнечные батареи не в счёт), а с помощью неё можно без извращений создавать только переменный ток. Даже перспективный термоядерный реактор будет не более чем греть воду для раскрутки турбины.

Даже были забавные проекты искусственного сердца на ядерной энергии, которые включали в себя миниатюрную турбину с паром и прочими аттрибутами 19 века.

Именно от источников тока все и плясали.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> Есть обоснование: за все годы прогресса человечество не придумало ничего умнее классической турбины (маргинальные солнечные батареи не в счёт), а с помощью неё можно без извращений создавать только переменный ток. Даже перспективный термоядерный реактор будет не более чем греть воду для раскрутки турбины.
> Даже были забавные проекты искусственного сердца на ядерной энергии, которые включали в себя миниатюрную турбину с паром и прочими аттрибутами 19 века.
Ну ладно пездеть о чём не знаешь. Откуда ты знаешь что человечество ничего не придумало? Просто в ZOG не дураки сидят. Уже давно как придуманы терабайтные оптические диски, атомные батарейки, в которых ток генерируется p-n переходами под действием радиоактивного облучения, способы запасать энергию солнца - например водородные ячейки. То, что это не используется - это не вопрос прогресса, это вопрос частных интересов. Выгоднее продавать тебе химические батарейки постоянно, чем дать одну атомную, которой тебе на всю жизнь хватит (я уж не говорю о кардиостимуляторах, где профит от каждой операции настолько велик, что внедрение передовых технологий разорит не одного ильичиста-уэллсиста). Они будут кипятить воду в термоядерных реакторах до последнего, не давая людям всё и сразу. Ведь если они начнут производить сразу всё самое передовое, то что они будут производить когда они насытят рынок вечними лампочками и батарейками? Им выгоднее кормить людей в год по чайной ложке, например чтобы ты не сразу купил лэптоп, соответствующий всем передовым технологиям, а покупал бы новые и новые лэптопы в погоне за каждой новой фичой, агрейдил бы их, а потом снова покупал бы новые лэптопы потому что новое поколение уже не совместимо со старым. Это не экономично и не экологично, зато позволяет выжимать немеряное бабло из покупателей не особо тратясь на технический прогресс.

> Именно от источников тока все и плясали.
И будут плясать. Кто управляет источниками энергии - тот музыку и заказывает.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>Кстати это важно. ZOGу выгодно делать региАнально-привязанные вещи. Одни сидюки чего стоят, которые законный владелец не может воспроизвести на своих же собственных плэерах в разных странах.
Тоже Ильич виноват?

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>Им выгоднее кормить людей в год по чайной ложке, например чтобы ты не сразу купил лэптоп, соответствующий всем передовым технологиям, а покупал бы новые и новые лэптопы в погоне за каждой новой фичой, агрейдил бы их, а потом снова покупал бы новые лэптопы потому что новое поколение уже не совместимо со старым. Это не экономично и не экологично, зато позволяет выжимать немеряное бабло из покупателей не особо тратясь на технический прогресс.
Говори за себя. Если ты каждый год лаптопы меняешь, то ты ССЗБ. У меня он трехлетней давности и менять его в ближайшие года два не собираюсь. Все нужные приложения работают. У ZOGа кровавые болячки на локтях, наверное, не могут никак придумать способа заставить покупать каждый год новый лаптоп.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>Что такое ТП-шка? Тепловоз штоле? И при чём тут электричество?
Иди читай учебники физики дальше, там тебя научат :) ТП- трансформаторная подстанция

>ZOGу выгодно делать региАнально-привязанные вещи. Одни сидюки чего стоят, которые законный владелец не может воспроизвести на своих же собственных плэерах в разных странах.
При чем тут плэеры?? Обратил внимание что фирмы выпускающие продукцию (потребляющую лепездричество) в страны мира с разным напряжением все чаще стали делать универсальные БП (блоки питания) все чаще на шильдике можно увидеть 100-240 V 50-60 Hz и набор вилок переходников (обычно три, евро, российская и америкосовская)

Налицо наоборот объединение

>Я вообще что-нибудь про промышленность говорил? Там много чего используется, что обычному налогоплательщику в быту чуждо.
т.е дома ты не пользуешься промышленным напряжением? у тебя дома свой бензо/газо/дизель генератор или паровая турбина?) Ты никогда не ездил (-ишь) в метро, трамваях, троллейбусах, электричках? Тебе это чуждо?

>С постоянкой это сделать проще - отсутствие поверхностных эффектов позволяет более эффективно использовать всё сечение проводника, отсутствуют затраты мощности на излучение и, заодно, снижается уровень помех, вызванных этим излучением.
расскажи это проектировщикам кто по служебной надобности вынужден работать с постоянкой на больших расстояниях (электрички, метро итд) через сколько у км у них подстанции стоят, сколько всякого гемора. Ты трансформатор высоковольтовый постоянного тока видел?

>Это вообще не причина, а следствие, поскольку промышленность была вынуждена приспосабливать устройства под условия, в которые их загнали Эдисон, Ильич и Уэллс. Не сушествует никакого теоретического обоснования тому что ты указал в этом пункте, даже наоборот, наиболее миниатюрные устройства питаются именно постоянным током.
Это именно причина, посмотри устройство генератора постоянного тока и переменного (у постоянного без графитовых щеток ни как, у переменного используются вращающиеся диоды), при равной мощности переменный генератор в 1,5-2 раза меньше, значит места и меди на статор и ротор надо меньше в этом то же Ленин виноват? Еще есть срок службы надежность ремонтопригодность и прочее, но в учебниках физики про это не пишут)

Единственное что должно по идее быть в твоем учебнике физики это постулаты Максвелла "Переменное электрическое поле порождает переменное магнитное и наоборот"

Наиболее миниатюрные устройства (как впрочем и подавляющее большинство бытовых) питаются ИМПУЛЬСНЫМ током, можешь взять нормальный осцилограф и убедится в этом. А если для тебя это одно и то же что постоянка, то тогда учиться учится и еще раз учится как завещал ВЕЛИКИЙ ЛЕНИН!!!!))

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

Ты настолько толст, что я уже планирую продавать жир, стекающий с монитора, на соседнем рынке.

>Уже давно как придуманы терабайтные оптические диски, атомные батарейки, в которых ток генерируется p-n переходами под действием радиоактивного облучения, способы запасать энергию солнца - например водородные ячейки. То, что это не используется - это не вопрос прогресса, это вопрос частных интересов.
А цена и масштабы? Газовую турбину на 400 МВт забабахать на ГРЭС можно без особых проблем - плати деньги, производство освоено. Мне даже страшно представить эти водородные ячейки с аналогичной производительностью. А ещё страшнее представить их цену.

>То, что это не используется - это не вопрос прогресса, это вопрос частных интересов.
Это вопрос инерционности промышленности и вообще человеческих возможностей. В 19 веке ничего кроме турбины придумать не смогли, а электричество почему-то было нужно всем. А вышеперечисленные технологии появились относительно недавно, а о том, чтобы применять их в промышленных масштабах и речи не идёт. Турбины и переменный ток - налаженный механизм, привычные и отработанные технологии и уже существующая система.

Если вдруг у кого-то поедет крыша, и он захочет переделать всю энергосистему страны на постоянный ток, он вложит миллиарды в разработку промышленных решений на этих технологиях, подождёт лет 10-20, после чего с огромными мучениями заменит всю электросеть. Вот только пользователи его не поймут, так как им нужно электричество здесь и сейчас, плюс они хотят чтобы их налоги шли не только на маниакальные проекты инноваторов, а на полезные дела (например ремонт дорог). А также надо перестроить всю промышленность и всю технику. Не думаю что кто-то решится революционно менять энергосистему, даже переменный ток - дорогое удовольствие. И это только экономическая сторона, не вдаваясь в технические нюансы крупных линий постоянного тока.

Естественно есть люди, которые из-за своих интересов тормозят процесс, но как только новые технологии становятся действительно выгодны, они всё равно внедряются. А время постоянного тока в электросети ещё не пришло, текущий "парк" ГЭС, ТЭС и АЭС не заменить в адекватные сроки даже если "навалиться всем миром" и выполнять пятилетку за 4 года.

>Им выгоднее кормить людей в год по чайной ложке, например чтобы ты не сразу купил лэптоп, соответствующий всем передовым технологиям, а покупал бы новые и новые лэптопы в погоне за каждой новой фичой, агрейдил бы их, а потом снова покупал бы новые лэптопы потому что новое поколение уже не совместимо со старым. Это не экономично и не экологично, зато позволяет выжимать немеряное бабло из покупателей не особо тратясь на технический прогресс.
Тут я соглашусь. Однако на развитых рынках конкуренция всё-таки заставляет двигать прогресс, иначе бы мы все сидели на ломающихся раз в месяц 486-х, и постоянно несли бы деньги производителям.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> Иди читай учебники физики дальше, там тебя научат :) ТП- трансформаторная подстанция
Так. И что тебя удивляет? Отсталая экономика феодальной Японии была вынуждена идти на поводу у европы США. Я бы удивился если бы у них кровавая электрификация проходила как-то иначе.

> При чем тут плэеры??
При том, что пример наглядный. Когда производителю выгодно - мои права как потребителя никого не волуют ваще.

> Обратил внимание что фирмы выпускающие продукцию (потребляющую лепездричество) в страны мира с разным напряжением все чаще стали делать универсальные БП (блоки питания) все чаще на шильдике можно увидеть 100-240 V 50-60 Hz и набор вилок переходников (обычно три, евро, российская и америкосовская)
Ну да, с паршивой овцы хоть шерсти клок. Никто уже не покупает не совместимые приборы, ну так пусть покупают с прибором ещё и мешок всяких переходников - всяко добавленная стоимость.

> Налицо наоборот объединение
Налицо отчаянные попытки китайской промышленности любой ценой вылезти на мировой рынок.

> т.е дома ты не пользуешься промышленным напряжением? у тебя дома свой бензо/газо/дизель генератор или паровая турбина?) Ты никогда не ездил (-ишь) в метро, трамваях, троллейбусах, электричках? Тебе это чуждо?
Не понял твоей фразы. Кто мне в дом проведёт промышленное электричество от электричики? Фи, какая глупость.

> расскажи это проектировщикам кто по служебной надобности вынужден работать с постоянкой на больших расстояниях (электрички, метро итд) через сколько у км у них подстанции стоят, сколько всякого гемора. Ты трансформатор высоковольтовый постоянного тока видел?
У тебя аргументы есть? А то из того что ты нагородил, я понял, что на транспорте используют постоянку даже вопреки заговору ильичистов. Наверное неспроста, да?

> Это именно причина, посмотри устройство генератора постоянного тока и переменного (у постоянного без графитовых щеток ни как, у переменного используются вращающиеся диоды), при равной мощности переменный генератор в 1,5-2 раза меньше, значит места и меди на статор и ротор надо меньше в этом то же Ленин виноват? Еще есть срок службы надежность ремонтопригодность и прочее, но в учебниках физики про это не пишут)
Ты можешь мне сообщить теретическое обоснование невозможности создания генератора постоянного тока с параметрами не хуже чем у генератора переменки? Не можешь.

> Единственное что должно по идее быть в твоем учебнике физики это постулаты Максвелла "Переменное электрическое поле порождает переменное магнитное и наоборот"
Ты просто сказал эту фразу или с каким-то смыслом?

> Наиболее миниатюрные устройства (как впрочем и подавляющее большинство бытовых) питаются ИМПУЛЬСНЫМ током, можешь взять нормальный осцилограф и убедится в этом.
Ты явно не понимаешь о чём говоришь. Я тоже не понимаю что ты хотел сказать.

> А если для тебя это одно и то же что постоянка, то тогда учиться учится и еще раз учится как завещал ВЕЛИКИЙ ЛЕНИН!!!!))
Ты зомбированный ИЛЬИЧИСТ, мы раскусили тебя!

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>Так. И что тебя удивляет? Отсталая экономика феодальной Японии была вынуждена идти на поводу у европы США. Я бы удивился если бы у них кровавая электрификация проходила как-то иначе.
В японии напряжение в сети 100 вольт, в отличие от Европы и США. Частота бывает и 50 и 60 герц в зависимости от региона.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

Ага, вот и анонимус меня поддерживает!

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> А цена и масштабы? Газовую турбину на 400 МВт забабахать на ГРЭС можно без особых проблем - плати деньги, производство освоено.
На ГРЭС не газовые турбины, а паровые. Газ там только для разогрева котлов.

> Мне даже страшно представить эти водородные ячейки с аналогичной производительностью. А ещё страшнее представить их цену.
В серии всё это дешевле. К тому же это просто пример того, что технологии существуют. Не думаю, что водородные ячейки нужны для снабжения неподвижных домов электричеством. Достаточно подавать постоянку по проводам.

> Это вопрос инерционности промышленности и вообще человеческих возможностей. В 19 веке ничего кроме турбины придумать не смогли, а электричество почему-то было нужно всем. А вышеперечисленные технологии появились относительно недавно, а о том, чтобы применять их в промышленных масштабах и речи не идёт. Турбины и переменный ток - налаженный механизм, привычные и отработанные технологии и уже существующая система.
Дык казалось бы - ну получил ты электричество, так выпрями и отдай потребителю прямое. Так нет же. Намного выгоднее продавать и продавать выпрямители. На земле живут миллиарды людей, в их домах находится по нескольку электроприборов, в которых вынужденно установлены выпрямители, периодически электроприборы заменяются. Следовательно на выпрямители постоянно существует устойчивый спрос. А будь у нас питание постоянным током - смогли ильичисты втюхивать людям многие миллионы выпрямителей ежегодно?

> Если вдруг у кого-то поедет крыша, и он захочет переделать всю энергосистему страны на постоянный ток, он вложит миллиарды в разработку промышленных решений на этих технологиях,
Я вообще разве говорю о промышленных технологиях? Им вообще пофигу из чего преобразовывать электричество, их можно и переменкой и постоянкой кормить - они всё равно его будут трансформировать для собственных нужд.

> подождёт лет 10-20, после чего с огромными мучениями заменит всю электросеть.
С какими мучениями? Если ты подведёшь людям постоянку - многие этого и не заметят даже. Лампочка Ильича будет гореть и от постоянного тока, электроника уже давно выпрямляет переменный ток, а потом его стабилизирует, всякие навороты типа электронных регуляторов мощности лампочек - и те будут работать от постоянки. В чём проблема? Единственная проблема в том, что при тако раскладе никому не придёт в голову покупать выпрямители в таких бешеных количествах, да будет сложнее дурить людям голову что бы они платили за электричество.

> Вот только пользователи его не поймут, так как им нужно электричество здесь и сейчас, плюс они хотят чтобы их налоги шли не только на маниакальные проекты инноваторов, а на полезные дела (например ремонт дорог). А также надо перестроить всю промышленность и всю технику. Не думаю что кто-то решится революционно менять энергосистему, даже переменный ток - дорогое удовольствие. И это только экономическая сторона, не вдаваясь в технические нюансы крупных линий постоянного тока.
Рано или поздно придётся ведь переходить на постоянку, это очевидно уже сейчас, особенно вдаваясь в технические нюансы крупных линий постоянного тока.

> Естественно есть люди, которые из-за своих интересов тормозят процесс, но как только новые технологии становятся действительно выгодны, они всё равно внедряются. А время постоянного тока в электросети ещё не пришло, текущий "парк" ГЭС, ТЭС и АЭС не заменить в адекватные сроки даже если "навалиться всем миром" и выполнять пятилетку за 4 года.
Да нет проблем. Пусть они там внутри себя хоть треугольные импульсы генерят. Лишь бы выпрямляли ток и подавали потребителям качественное выпрямленное электричество, а не выкривленное как сейчас.

> Тут я соглашусь. Однако на развитых рынках конкуренция всё-таки заставляет двигать прогресс, иначе бы мы все сидели на ломающихся раз в месяц 486-х, и постоянно несли бы деньги производителям.
И не только конкуренция, но и давление граждан в демократических странах на свои правительства, и государственные программы, направленные на улучшение экологии например. Ну сам подумай - наш мир загрязняют своими излучениями линии электропередач, работающие на переменном токе. Сколько можно закрывать глаза на этот отвратительный факт? Я уж не говорю про производство и утилизацию миллионов выпрямителей. Вот такую свинью всем нам подложили ильичисты!

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>На ГРЭС не газовые турбины, а паровые. Газ там только для разогрева котлов.
Я про газотурбинные установки для электростанций. Они достаточно распространены, мощны и "дешевы" (в тех масштабах), а мощность доходит до сотен МВт. Впрочем, это неважно.

>В серии всё это дешевле. К тому же это просто пример того, что технологии существуют.
Да. А турбины (котлы, реакторы, неважно) в серии - ещё дешевле. Современные турбины потому и "дешевые", так как выпускаются не первый год, опыт наработан, а у этих новых технологий даже при массовом выпуске цена будет выше (первые лет 20 точно). Плюс замена всех трансформаторов. Дорого выходит, и очень масштабно по объёмам работ.

>Дык казалось бы - ну получил ты электричество, так выпрями и отдай потребителю прямое.
Выпрямлять промышленные токи, выходящие с электростанций - штука затратная. Там диоды в выпрямителе будут размером с шкаф. Я видел где-то рассказ про выпрямители как раз для электричек (более старые линии на постоянном) - там огромные дорогие конструкции, около которых из-за напряженности поля пыль обугливается в доли секунд.

Как раз выгодно выпрямлять малые токи, что, собственно, и делают сейчас в бытовой технике. То же самое выпрямление, только на другой стадии.

>Так нет же. Намного выгоднее продавать и продавать выпрямители. На земле живут миллиарды людей, в их домах находится по нескольку электроприборов, в которых вынужденно установлены выпрямители, периодически электроприборы заменяются. Следовательно на выпрямители постоянно существует устойчивый спрос. А будь у нас питание постоянным током - смогли ильичисты втюхивать людям многие миллионы выпрямителей ежегодно?
Ну будут втюхивать устройства для понижения напряжения - всё равно все понижают сами для своих нужд - и промышленность, и простой компьютер. Ведь постоянка будет приходить тоже не в наборе 3.3В/5/12/итд, а в, например, тех же 220.

>Я вообще разве говорю о промышленных технологиях? Им вообще пофигу из чего преобразовывать электричество, их можно и переменкой и постоянкой кормить - они всё равно его будут трансформировать для собственных нужд.
Там тоже всё завязано на переменный ток уже, мало кто захочет выбрасывать все свои трансформаторы из-за чьей-то прихоти. Как пример - электросталеплавильные печи на металлургических заводах на переменном, а менять их - целая реконструкция, с затратами и геморроем.

>С какими мучениями? Если ты подведёшь людям постоянку - многие этого и не заметят даже.
Нужно будет выбрасывать блоки питания, а понижать всё равно придётся чем-нибудь.

>Рано или поздно придётся ведь переходить на постоянку, это очевидно уже сейчас, особенно вдаваясь в технические нюансы крупных линий постоянного тока.
Ну так перейдут, когда придумают экономически эффективный способ выработки этой постоянки, и у всех будет желание переделывать инфраструктуру. Пока переменка всех устраивает, к её нюансам привыкли.

>Ну сам подумай - наш мир загрязняют своими излучениями линии электропередач, работающие на переменном токе. Сколько можно закрывать глаза на этот отвратительный факт?
И не на такое закрывают. Это массовая врождённая болезнь - слабость мыщц век, глаза всё норовят закрыться и не открываться.

>Вот такую свинью всем нам подложили ильичисты!
Ленин всегда с тобой! Ленин всегда живой!

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> Выпрямлять промышленные токи, выходящие с электростанций - штука затратная. Там диоды в выпрямителе будут размером с шкаф. Я видел где-то рассказ про выпрямители как раз для электричек (более старые линии на постоянном) - там огромные дорогие конструкции, около которых из-за напряженности поля пыль обугливается в доли секунд.
Ну и что, что шкаф? Зато один.

> Как раз выгодно выпрямлять малые токи, что, собственно, и делают сейчас в бытовой технике. То же самое выпрямление, только на другой стадии.
Конечно выгоднее - миллионы людей будут вынуждены покупать выпрямители.

> Ну будут втюхивать устройства для понижения напряжения - всё равно все понижают сами для своих нужд - и промышленность, и простой компьютер.
Ну так их и так втюхивают - так что в этом плане тоже ничего не изменится.

> Ведь постоянка будет приходить тоже не в наборе 3.3В/5/12/итд, а в, например, тех же 220.
Кстати, почему бы не сделать 220В стандартом, не начать выпускать батарейки на 220В и навсегда избавиться от этого зоопарка питающих напряжений. Высоковольные логические схемы, кстати, более помехоустойчивы.

>> Я вообще разве говорю о промышленных технологиях? Им вообще пофигу из чего преобразовывать электричество, их можно и переменкой и постоянкой кормить - они всё равно его будут трансформировать для собственных нужд.
> Там тоже всё завязано на переменный ток уже, мало кто захочет выбрасывать все свои трансформаторы из-за чьей-то прихоти. Как пример - электросталеплавильные печи на металлургических заводах на переменном, а менять их - целая реконструкция, с затратами и геморроем.
А ты уверен, что промышленная сталеплавильная печь работает от 220В/50Гц? Я что-то очень в этом сомневаюсь. К томуже на входе у крупного предприятия обычно стоит подстанция, которая преобразовывает электричество в ту специфичную форму, которая требуется данному предприятию. Т.е. заменяем подстанцию и всё, никакой другой модернизации не требуется.

> Нужно будет выбрасывать блоки питания, а понижать всё равно придётся чем-нибудь.
Зачем? Все уже давно просекли фишку и делают блоки питания постоянного тока. На входе практически любого современного блока питания стоит выпрямитель, который выпрямлет то кривое напряжение, которому ему подсовывают ильичисты.

> Ну так перейдут, когда придумают экономически эффективный способ выработки этой постоянки, и у всех будет желание переделывать инфраструктуру. Пока переменка всех устраивает, к её нюансам привыкли.
Дык переменка всегда будет более "экономически эффективной" для ильичистов. По указанным выше причинам.

> И не на такое закрывают. Это массовая врождённая болезнь - слабость мыщц век, глаза всё норовят закрыться и не открываться.
Ну и что, у некоторых ещё и слабость мышц сфинктера бывает (см.Яббл) - что же нам на таких равняться теперь чтоли?

> Ленин всегда с тобой! Ленин всегда живой!
Да, и дело его живёт. Оказывается в США вплоть до 90-х годов существовало 4,6 тыс. разрозненных потребителей постоянного тока, и в 1998 году, когда после переворота в далёкой заснеженной России ильичисты расползлись по всему свету, начались попытки перевести их на переменный ток и последнего потребителя постоянного тока ильичисты под громкое улюлюканье безграмотной толпы добили толко в 2007м году (  http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_токов#.D0.A1.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.B0.D1.87.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B5.D1.82.D0.B5.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.8F.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.82.D0.BE.D0.BA.D0.B0 )

Пока Ленина не закопают вместе с евоным мавзолеем в землю - так и будем продолжать пользоваться выкривленным электричеством.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> Кстати, почему бы не сделать 220В стандартом, не начать выпускать батарейки на 220В и навсегда избавиться от этого зоопарка питающих напряжений. Высоковольные логические схемы, кстати, более помехоустойчивы.
Ты жжёшь напалмом! :)))) Всё не читал, но как я понял ты за то чтоб стандартом стал постоянный ток потому как ты не понимаешь в чём преимущества переменного тока? :)))) Я даже пруфов тебе не дам, лентяй, сам ищи! :)))

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>Ну и что, что шкаф? Зато один.
Конструкция будет большая и дорогая. Я вообще с трудом представляют себе выпрямитель для напряжений в 500 кВ.

>Кстати, почему бы не сделать 220В стандартом, не начать выпускать батарейки на 220В и навсегда избавиться от этого зоопарка питающих напряжений. Высоковольные логические схемы, кстати, более помехоустойчивы.
Промышленность, опять же, не готова, да и профит сомнителен. Не факт что для всего сгодится 220, не факт что вообще нужно 220, неясно, безопаснее ли оно будет итд. И не всем нужно одинаковое напряжение, вон, целый зоопарк развели.

>А ты уверен, что промышленная сталеплавильная печь работает от 220В/50Гц? Я что-то очень в этом сомневаюсь. К томуже на входе у крупного предприятия обычно стоит подстанция, которая преобразовывает электричество в ту специфичную форму, которая требуется данному предприятию. Т.е. заменяем подстанцию и всё, никакой другой модернизации не требуется.
Естественно не 220. Вот только печь уже на переменном токе, подстанция - набор трансформаторов. В случае перехода на постоянный ток надо будет городить крупные выпрямители, чтобы не менять печи. Шило на мыло получается. Причем трансформатор, имхо, покомпактнее чем выпрямитель для тех же напряжений. Да и замена подстанции тянет на нефиговую модернизацию сама по себе.

>Зачем? Все уже давно просекли фишку и делают блоки питания постоянного тока. На входе практически любого современного блока питания стоит выпрямитель, который выпрямлет то кривое напряжение, которому ему подсовывают ильичисты.
Ну так блоки питания останутся тогда, и втюхивать их будут, но зато пользователям придётся вручную отпиливать выпрямители у уже купленных.

>Дык переменка всегда будет более "экономически эффективной" для ильичистов. По указанным выше причинам.
Насчёт всегда - это вряд ли. Достаточно довести выработку постоянного тока без выпрямителей до ума в крупных масштабах.

>Да, и дело его живёт. Оказывается в США вплоть до 90-х годов существовало 4,6 тыс. разрозненных потребителей постоянного тока, и в 1998 году, когда после переворота в далёкой заснеженной России ильичисты расползлись по всему свету, начались попытки перевести их на переменный ток и последнего потребителя постоянного тока ильичисты под громкое улюлюканье безграмотной толпы добили толко в 2007м году (  http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_токов#.D0.A1.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.B0.D1.87.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B5.D1.82.D0.B5.D0.B9_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.8F.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.82.D0.BE.D0.BA.D0.B0 )
В той же статье пишут (правда без пояснений), что переменный ток лучше для крупных энергосетей.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> Конструкция будет большая и дорогая.
Ну и что? Миллионы маленьких конструкций ещё дороже, занимают больше места в сумме и в сумме же рассеивают больше мощности, внося свой вклад в потепление климата.

> Я вообще с трудом представляют себе выпрямитель для напряжений в 500 кВ.
Ну это конечно аргумент.

> Промышленность, опять же, не готова, да и профит сомнителен. Не факт что для всего сгодится 220, не факт что вообще нужно 220, неясно, безопаснее ли оно будет итд. И не всем нужно одинаковое напряжение, вон, целый зоопарк развели.
Дак 220 УЖЕ есть. Что со мной спорить, это не я его предложил. Хоть 220В выпрямить - и то уже достижение. А там уже, по мере роста сознательности населения, можно будет и его уровень пересмотреть.

>> А ты уверен, что промышленная сталеплавильная печь работает от 220В/50Гц? Я что-то очень в этом сомневаюсь. К томуже на входе у крупного предприятия обычно стоит подстанция, которая преобразовывает электричество в ту специфичную форму, которая требуется данному предприятию. Т.е. заменяем подстанцию и всё, никакой другой модернизации не требуется.
> Естественно не 220.
Вот!

> Вот только печь уже на переменном токе, подстанция - набор трансформаторов. В случае перехода на постоянный ток надо будет городить крупные выпрямители, чтобы не менять печи. Шило на мыло получается. Причем трансформатор, имхо, покомпактнее чем выпрямитель для тех же напряжений. Да и замена подстанции тянет на нефиговую модернизацию сама по себе.
Ты как-то узко смотришь на вещи. Ну скажи, зачем вообще вырабатывать тепло, получать из него эл-во, гнать эл-во куда-то за семь вёрст и там обратно преобразовывать в тепло когда можно просто вырабатывать тепло прямо на заводе? А заодно ещё и электричество там де и вырабатывать на местные нужды. Старое доброе надёжное постоянное напряжение как предлагал Эдисон.

> Ну так блоки питания останутся тогда, и втюхивать их будут, но зато пользователям придётся вручную отпиливать выпрямители у уже купленных.
Можно и не выпиливать. Но на p-n переходах выпрямителя будет падать не менее полувольта что при нагрузке в 400 ватт уже даёт нам примерно один ватт выброшенной на ветер энергии. Теперь помножим это хотя бы на один миллиард человеков и ужаснёмся.

>> Дык переменка всегда будет более "экономически эффективной" для ильичистов. По указанным выше причинам.
> Насчёт всегда - это вряд ли. Достаточно довести выработку постоянного тока без выпрямителей до ума в крупных масштабах.
Но как же они будут впаривать всем свои выпрямители, как будут дурить простаков требуя оплаты за поставленное электричество, которое утекло обратно к провайдеру? Нет, это невыгодно!

> В той же статье пишут (правда без пояснений), что переменный ток лучше для крупных энергосетей.
Происки ильичистов. Жалкая несостоятельная пропаганда переменного тока.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>Ну и что? Миллионы маленьких конструкций ещё дороже, занимают больше места в сумме и в сумме же рассеивают больше мощности, внося свой вклад в потепление климата.
Тут ещё стоит уточнить, для кого дороже они стоят.

>Ну это конечно аргумент.
Может и да. Я не в курсе возможно ли вообще делать выпрямители таких размеров, которые смогут адекватно работать.

>Дак 220 УЖЕ есть. Что со мной спорить, это не я его предложил. Хоть 220В выпрямить - и то уже достижение. А там уже, по мере роста сознательности населения, можно будет и его уровень пересмотреть.
Я про то, что высоковольтные схемы постоянного тока наверняка нельзя воткнуть куда угодно. Потому будем понижать. А вообще да, делать локальное выпрямление (например на одну квартиру) вполне реалистично, его можно даже провести в качестве эксперимента. Кстати, делал ли так кто? Если нет, то получается не так хорош постоянный ток.

>Ты как-то узко смотришь на вещи. Ну скажи, зачем вообще вырабатывать тепло, получать из него эл-во, гнать эл-во куда-то за семь вёрст и там обратно преобразовывать в тепло когда можно просто вырабатывать тепло прямо на заводе? А заодно ещё и электричество там де и вырабатывать на местные нужды. Старое доброе надёжное постоянное напряжение как предлагал Эдисон.
Ты революционер посильнее Ленина. Предлагаешь вот так взять и поломать всю систему энергоснабжения с централизованными электростанциями, а вместо этого налепить по стране мелких станций на каждое предприятие. Вот только возникает куча проблем, таких как, например, подвоз топлива. Да и построить централизованно одну станцию большой мощности и продавать электричество с неё может быть выгоднее, чем строить отдельные.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> Тут ещё стоит уточнить, для кого дороже они стоят.
Вот. В корень зришь!

> Может и да. Я не в курсе возможно ли вообще делать выпрямители таких размеров, которые смогут адекватно работать.
Можно, что мешает?

> Я про то, что высоковольтные схемы постоянного тока наверняка нельзя воткнуть куда угодно. Потому будем понижать
В магистрали понижать неправильно, будет возрастать ток в линии и потери возрастут. Меня вполне устроит исторический оптимум в 220В на первое время.

> А вообще да, делать локальное выпрямление (например на одну квартиру) вполне реалистично, его можно даже провести в качестве эксперимента. Кстати, делал ли так кто? Если нет, то получается не так хорош постоянный ток.
А какой смысл делать на одну квартиру, если соседи всё равно будут звенеть тебе своими 50 герцами, да и производители не удешевят свою технику за счёт выпрямителя. Тут важен системный подход. Пролетарии всех стран должны в едином порыве объединиться в движении за выпрямление электричества.

> Ты революционер посильнее Ленина. Предлагаешь вот так взять и поломать всю систему энергоснабжения с централизованными электростанциями, а вместо этого налепить по стране мелких станций на каждое предприятие. Вот только возникает куча проблем, таких как, например, подвоз топлива.
Что скрывают от нас ильичисты:  http://ru.wikipedia.org/wiki/Hyperion_АЭС - 25 мегаватт, 5-10 лет без перезаправки, себестоимость электроэнергии составит 10 американских центов. Реактор и весь комплекс АЭС не нуждается в постоянном обслуживании — необходим лишь эпизодический контроль. Хочешь на заводе устанавливай, хочешь запитывай жилой квартал - никакие ЛЭПы не нужны.

> Да и построить централизованно одну станцию большой мощности и продавать электричество с неё может быть выгоднее, чем строить отдельные.
За вышеописанный реактор хотят 25 мегабаксов. По-моему не много.

> чем строить отдельные.
Есть огромные плюсы. Например не нужны ЛЭПы, а когда условный противник нападёт, ему сложнее будет вывести из строя децентрализованную энергетическую систему.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

> Во-во в одном - от минуса к плюсу. При этом и минус и плюс находятся у провайдера электричества. От него электроны утекли, к нему же и притекли.

Кстати, благодаря разоблачениям Сноудена, кошмарная правда потихоньку начинает выползать наружу. Уже даже на Википедии можно прочитать о т.н. "Устройстве защитного отключения", которое электрокомпании навязывают гражданам. Кого и от чего по-вашему должно "защищать" подобное устройство? Как оказалось, оно защищает провайдера электричества от утечки проприетарных электронов из закрытой осветительной сети наружу! Стоит вам начать пиздить хотя бы по нескольку десятков миллиампер у провайдера - и оно тут же отключит вам электричество! Вот так из ничего делаются огромные, просто бешеные бабки! Это вам не фильмами торговать, иличисты знали во что вкладываться!

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

Хм, некромантия высших порядков, 3х летний тред поднять...

Если бы не это, то я заподозрил бы тов.Майора, как главного спеца по УЗО.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>Хм, некромантия высших порядков, 3х летний тред поднять...
Эх, были времена... Махарадж, бугмакер и ильичисты.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

>о т.н. "Устройстве защитного отключения"


ты рассказывай рассказывай, ничего не скрывай. Про диффавтоматы почему не говоришь? Стоят они подороже УЗО.

Re: всетки продать душу дьяволу это походу не фонтан

Ахуеть какие глубокомысленные посты раньше Вилли писал.

Бля а я сразу дату не просек, начал читать и думаю, что за чудесное вещество упротребел уважаемый, которое ему так горизонт расширило. А оно воно чё))))