Re: Питер опять отличился)))

Самое что меня забавляет Сталина "повесили" на свой автобус так называемые нелегалы-перевозчики в частности фирма "Сеть пассажирских перевозок", ну которым не разрешают местные власти осуществлять перевозки из-за того, что они не выиграли конкурс когда-то.

Интересно, а что бы сделал Сталин с предпринимателями, особенно непослушными и не уважающими власть? lol

Короче наш бизнес выжил из ума.

В общем товарищи весна такая весна. У сталинодиов опять очередное обострение и как всегда начинается сталинотроллинг, самое забавное, что за сталинотроллнг взялись не коммуняки по традиции, а бизнес, мну в шоке.

Re: Питер опять отличился)))

я не симпатизирую Сталину при всех его "плюсах и минусах". Но если отдалится от всех этих правозащитных соплей и прочего визга. Чисто номинально, это человек являлся Верховным Главнокомандующим наших войск, он участвовал и утверждал почти все маломальско значащие войсковые операции.Этот человек подписывал все международные документы связанные как с ВОВ так и после окончания. От росчерка этого человека много чего зависило. Степень участия в стратегии ведения войны а также его промахи и ошибки это дело десятое. Так что в изображении я не вижу ничего из ряда вон. В любом случае не нам судить, а тем кто шел в бой или стоял у станка. Кричали ли наши деды и прадеды "За Родину за Сталина" или что то другое. Вешали ли(вешают) его портреты у себя дома. А мнения непосредственных участников событий чрезвычайно противоречивы. Что уж говорить про нас через несколько поколений и всякие "испорченные телефоны", подмены понятий и пр

Re: Питер опять отличился)))

> Этот человек подписывал все международные документы связанные как с ВОВ так и после окончания.
Ну да, в результате этого подписывания страна была втянута в мировую войну.

> это человек являлся Верховным Главнокомандующим наших войск
И в результате его гениального главнокомандования, гигантская, тратящая уйму средств на армию страна понесла многомиллионные потери в той войне.

> не нам судить, а тем кто шел в бой или стоял у станка
Ха! Кому как не потомкам судить! И судить не по "испорченным телефонам" и тому кто там что кричал, когда его комиссарские заградотряды гнали на верную смерть, а просто по фактическим итогам его правления.

Re: Питер опять отличился)))

> Степень участия в стратегии ведения войны а также его промахи и ошибки это дело десятое.
Так вот это, деточка, и есть самое главное, а не количество подписанных документов и звания присвоенные самому себе. Не хочу говорить шаблонными фразами, но войну скорее выиграл Жуков а не Сталин, именно он принимал стратегические решения. А Сталин просто оказался в определённое время в определённом месте. И не больше. Всё что он сделал, это тупо перестрелял всю тогдашнюю военную верхушку незадолго до войны, да профукал начало войны, несмотря на то что все в один голос твердили, чтоб он готовился. В результате чего мы и понесли охренительные потери. История канешно не любит сослагательных наклонений, но я думаю что если б вместо Сталина был более мудрый человек, то у нас и потерь было бы на порядок меньше да и война закончилась бы намного быстрее. А может даже и вообще не началась бы.

Re: Питер опять отличился)))

> но я думаю что если б вместо Сталина был более мудрый человек
мы бы с Германией, Италией и другими профашистскими режимами полностью поделили бы Европу между собой. И жили бы припеваючи.

Re: Питер опять отличился)))

Деточка ))) прочти для начала книжку "Сталин в жизни" книга полностью состоит из цитат воспоминаний и мемуаров его современников. Никакого мнения автора там нет. Чистая документалистика. Это только для начала... А насчет "перестрелял верхушку" и "профукал начало войны" тема замусолена до дыр... я думаю не стоит переносить ее в рамки этого форума. Косяков в ВОВ "напороли" но во первых по меньшей мере глупо обвинять в них одного Сталина, а во-вторых явления такого масштаба в принципе не могут обойтись без ошибок. Их соверешают ВСЕ... и люди и государства

Re: Питер опять отличился)))

наивный)))) Гитлера только при словах коммунисты, марксисты и большевики просто била кондрашка. К тому же он считал славян недолюдьми. Припиваючи ты бы чичаз вкалывал на стройке или на заводе за тарелку супа..

Re: Питер опять отличился)))

> Гитлера только при словах коммунисты, марксисты и большевики просто била кондрашка.
Это не помешало ему со Сталиным поделить по-братски Польшу в 39-м. Пакт даже какой-то был о ненападении им. риббентропа.

> К тому же он считал славян недолюдьми.
На сколько я помню, у него проскакивала фраза об ущербности славян, но какой-то достаточно большой процент славян он всё же хотел оставить в качестве рабсилы, для обслуживания чистокровных арийцев. И это вроде было написано в Майн Кампф-е, в 1923-м году. к 41-му его взгляды могли быть другими.

> Припиваючи ты бы чичаз вкалывал на стройке или на заводе за тарелку супа..
Как будто бы я сейчас не вкалываю за тарелку супа. И это при том, что мы, как говорит официальная пропанганда, победили Гитлера.

Re: Питер опять отличился)))

1.откуда ты знаешь что и главное при каких условиях он подписывал??? Имеешь доступ к архивам ???)))) Для того что бы сказать "вот если бы сделать так то или вот так то" много ума не надо. Если бы ты знал будущее то уверен что количество ошибок кторые ты совершил стремилось бы к 0))) 2.А что есть какой то вариант проверить если бы кто то другой командовал, то потерь было бы намного меньше?? 3. Ну и что там по итогам правления??? А?? по каким критериям оценивать будешь? Очень трудно судить когда кругом навязывают кучу разных мнений, искажают или переиначивают смысл итд причем из года в год. В такой ситуации я больше поверю своим 2ум дедам и еще 5ым дедам (моих друзей и приятелей) с коими провел много часов за распросами и разговорами и которые прошли войну и видели по более нашего своими глазами а не через СМИ. А а заградотряды придумали даже не в СССР они кстати и у немцев были.

Re: Питер опять отличился)))

в 39ом Гитлер еще не был так силен)) Это же дипломатия... при словах "пакт какой то о не нападении" хочется отправить учить матчасть)) Я и не говорил что он хотел всех славян под корень изничтожить. Не забывай что Майн Кампф была написана до прихода Гитлера к власти. А участь славян была подробно описана позднее в соответстующих документах. Часть принудительно ассимилировать, часть уничтожить, часть как ты верно заметил "прислуживать господам" все конкретно с цифрами. А мнение (конкретно о неполноценности славян) он изменил только тогда когда наши бомбардировщики начали бомбить Берлин, и немецкое ПВО ничего не могло сделать.)) То что ты сейчас вкалываешь за тарелку супа говорит только о том что конкретно именно ты вкалываешь за тарелку супа))) это твое личное горе.)) В любом случае есть выбор. А в том случае что я написал (при покорении СССР Гитлером) вклывали бы ВСЕ и выбора бы не было)) разницу чувствуешь?

Re: Питер опять отличился)))

> вклывали бы ВСЕ и выбора бы не было
То есть лично ТЫ не хочешь вкалывать, а хочешь, чтобы вкалывали все остальные, а ты при этом получал все их деньги? Чтож, похвально. Не забудь только родителям в старости стакан воды продать.

Re: Питер опять отличился)))

> в 39ом Гитлер еще не был так силен
O_O А какого рожна он тогда попёрся Европу завоёвывать? Подождал бы пару лет, когда он бы стал по-настоящему силён.

Re: Питер опять отличился)))

> 1.откуда ты знаешь что и главное при каких условиях он подписывал???
Это было твоё утверждение что он что-то подписывал. Я лишь констатировал, что результатом его внешнеполитической активности стало втягивание СССР в мировую войну.

> 2.А что есть какой то вариант проверить если бы кто то другой командовал, то потерь было бы намного меньше??
Конечно, можно сравнить свои потери с потерями противника, например. Вот первое же из гугла:  http://www.bereg.ru/sprav_info/inform/vov.shtml

Про финскую войну я вообще молчу - ведь в той войне СССР выступал в роли агрессора и оппоненты могут заявить, что это закономерно что агрессор несёт потери в разы превышающие потери защищающейся стороны.

> 3. Ну и что там по итогам правления??? А??
Куча убитых и искалеченных россиян, множество репрессированных, демографические проблемы. Последствия послевоенной разрухи не устранены до сих пор.

> А а заградотряды придумали даже не в СССР они кстати и у немцев были.
Мало ли что у немцев было. Может нам на немецком разговарить прикажешь, раз у немцев так принято?

Re: Питер опять отличился)))

1.А с чего ты взял что именно благодаря Сталину, СССР втянули в войну??? Гитлер напал бы по любому. 2. Цифирь конечно занятная, но спорная. Скромно поинтересуюсь источниками цифири. Но не это главное. Сравнивать количество убитых без применения всяких оговорок по меньшей мере некорректно а по большей просто глупо. Допустим где соотношение потерь в разрезе мирное население/военные? Тактика ведение боевых действий(я имею ввиду что немцы целенаправленно истребляли мирное население плюс к этому евреи и коммунисты без разговоров пулю получали, т.е вели войну с мирным населением, СССР мягко говоря таких задач не ставил) Еще момент, вооружение, оснащение и подготвленность личного состава. Если оно на порядок превосходит то потери тоже будут различаться на порядок. Немцы применяли много чего что для того времени было революционно. Например использование танковых клиньев. Связь!!! это почти все на войне. Не буду загружать цифирью по оснащенности сторон полковыми, дивизионными и армейскими радиостнциями. Скажу что у немцев с этим проблем не было. В свете этого и много чего еще я удивляюсь что у нас еще такие маленькие потери. Могли потерять больше. Винить Сталина что он из аграрной страны (где тракторов то никогда не видели) не успел к 41 году оснастить РККА ни радиостанциями, ни танками а самое главное подготовленными танковыми экипажами, минами, самолетами, современным стрелковым оружием итд по меньшей мере наивно и глупо. Учитывая что страна досталась скажем так с багажом не до конца решенных проблем (1ой мировой, русско-японской, 3ех революций, гражданской войны, и пр) На немцев же без ложной скромности работала промышленность и научный потенциал всей Европы (да да эти французы, чехи и пр которые так мило улыбались работали на своих заводах и получали зарплату в рейхсмарках) 3. ну тут смотри п.1 и 2 ВОВ в вину Сталину глупо вменять, война была неизбежна, коммунизм был вызовом всему остальному миру и его хотели изничтожить любыми путями. По репрессиям цифирь тоже противоречива, но если сравнить с теперишним количеством "сидящих на киче" в условиях не лучше а порой и хуже чем тогда, количество осужденных невинно ИМХО ни чуть не меньше. По загардотрядам. пох на немцев я хотел сказать что это почти повсеместная практика в любой армии мира если порытся можно отыскать аналоги. Просто вокруг заградотрядов РККА раздули истерии больше чем они того заслуживают.

Re: Питер опять отличился)))

Где ты в моем посте увидел что лично Я не хочу вкалывать??? Просто если ты вкалываешь за тарелку супа, значит плохо учился или ленивый. Те кто хочет тот вкалывает за большее. Короче тролль иди кушать в другое место...

Re: Питер опять отличился)))

а ещё можно работать женой Лужкова и "зарабатывать" больше 80млн руб в день без выходных и праздников.

Re: Питер опять отличился)))

Сталиноиды озвиздюлились. lol

«Яблочники» в первый же день замазали портрет Сталина на автобусе

Трое активистов молодежного движения подкараулили «сталинобус» и атаковали его с баллончиками в руках

 http://spb.kp.ru/online/news/663278/

lol

Мирный и интеллигентный народ таки эти яблочники, вот я бы как либерало-анархист не с балончика краской а вечером когда в автобусе нет никого булыжником по стеклышку, на котором нарисован Сталин. lol

Re: Питер опять отличился)))

Потому что мне это реально надоело, что какая-то горстка сталиноидов со своим весенним обострением хочет меня свободолюбивого человека заставить любить палача и убийцу миллионов моих соотечественников.

Сосите *** сталиноиды! Не заставите меня любить вашего любимого садиста "святого Иосифа"!

Re: Питер опять отличился)))

а что есть такая специальность "жена Лужкова"?

Re: Питер опять отличился)))

>Вешали ли(вешают) его портреты у себя дома.
Да пусть вешают у себя дома эти портреты я разве против. Я против демонстрации сталинизма всем окружающим и троллинга общественности своим Сталиным. Вот они чем занимаются, а не славят победу, вернее победу как повод используют всего навсего. Просто тупо толсто троллят. Эти все плакаты со Сталиным на автобусах на растяжках по своей природе сродни гей-парадам, с целью себя показать общественности.

Re: Питер опять отличился)))

Люби Пу и Ме... палачей и убийц, можешь надрачивать на Беню Елкина у него фрагов не меньше. У нас типа демократия не забывай, кто как хочет так и дрочет. А по твоему плакат Йоси можно краской, а в рожу Явлинского не то что краской харкнуть низзя

Re: Питер опять отличился)))

не вижу связи между плакатом Сталина и сталинизмом. По твоему тот кто на 9 мая с красным флагом (в уголке серп и молот и звезда) выйдет, тот коммунист?? и тупо троллит?? Или деды с орденами с изображениями все тех же серпов молотов красных звезд и лениных, жирные тролли и коммуняки???

Re: Питер опять отличился)))

> 1.А с чего ты взял что именно благодаря Сталину, СССР втянули в войну???
Где я сказал "благодаря"? Я сказал что в результате. Ещё не хватало его за это благодарить.

> Гитлер напал бы по любому.
Он что дурак по-твоему идти убиваться об СССР? И генералы его - тоже не идиоты. Без уверенности в многократном перевесе сил не полезли бы. И дошли же практически до Москвы. Это-ж ещё надо же было постараться довести страну до такого состояния, что бы на неё немцы полезли. Они же в отличие от форумных троллей, своего Клаузевица читали и уважали, а они им говорил - не суйтесь братки никого воевать если у вас нет пятикратного перевесу, не суйтесь.

> 2. Цифирь конечно занятная, но спорная. Скромно поинтересуюсь источниками цифири.
Как раз намедни похожие цифры озвучили официально:  http://lenta.ru/news/2010/05/05/losses/

> Но не это главное. Сравнивать количество убитых без применения всяких оговорок по меньшей мере некорректно а по большей просто глупо.
демагогия и лукавство. все эти миллионы людей - на совести Сталина.

> Допустим где соотношение потерь в разрезе мирное население/военные?
А ты по ссылке ходил? Или ходил, но не читал? А вообще, какая разница: нас ведь интересует итог - сколько советских граждан погибло в результате политики, проводимой Сталиным.

> Тактика ведение боевых действий(я имею ввиду что немцы целенаправленно истребляли мирное население плюс к этому евреи и коммунисты без разговоров пулю получали, т.е вели войну с мирным населением, СССР мягко говоря таких задач не ставил)
Ну и что? Если руководитель гос-ва довёл дело до войны, да к тому же обеспечил небоеготовность частей - он же просто предатель. Какое он имеет отношение к 9-му мая, которое у нас связывается с победой в войне, с победой, которая была одержана не благодаря, а вопреки этому идиоту Сталину?

> Еще момент, вооружение, оснащение и подготвленность личного состава. Если оно на порядок превосходит то потери тоже будут различаться на порядок. Немцы применяли много чего что для того времени было революционно.
Ага, радио они применяли, которое изобрёл Попов.

> Например использование танковых клиньев. Связь!!! это почти все на войне. Не буду загружать цифирью по оснащенности сторон полковыми, дивизионными и армейскими радиостнциями. Скажу что у немцев с этим проблем не было.
А у Сталина инженеров и талантливых военачальников чморили и сажали в лагеря что бы они ни в коем случае не смогли повысить обороноспособность страны. И поэтому Сталин виноват в низкой обороноспособности страны и миллионных жертвах.

> В свете этого и много чего еще я удивляюсь что у нас еще такие маленькие потери. Могли потерять больше.
Ничего себе маленькие! Да этой войны просто не должно было случиться.

> Винить Сталина что он из аграрной страны (где тракторов то никогда не видели) не успел к 41 году оснастить РККА ни радиостанциями, ни танками а самое главное подготовленными танковыми экипажами, минами, самолетами, современным стрелковым оружием итд по меньшей мере наивно и глупо.
Глупо как раз отрицать его вину: СССР обладал достаточными мощностями и производил оружие в ходе ведения боевых действий, что на порядки труднее. Спрашивается кто тот разумный руководитель, что не подумал заранее о необходимости родину как-то защищать. К тому же и танки и самолёты были на рубежах нашей родины и когда враг коварно напал, только в несколько неработоспособном состоянии. Самолёты вражеская авиация так прямо на эродромах и бомбила.

> Учитывая что страна досталась скажем так с багажом не до конца решенных проблем (1ой мировой, русско-японской, 3ех революций, гражданской войны, и пр) На немцев же без ложной скромности работала промышленность и научный потенциал всей Европы (да да эти французы, чехи и пр которые так мило улыбались работали на своих заводах и получали зарплату в рейхсмарках)
Ну это вообще полная ахинея.

> 3. ну тут смотри п.1 и 2 ВОВ в вину Сталину глупо вменять, война была неизбежна, коммунизм был вызовом всему остальному миру и его хотели изничтожить любыми путями.

Война неизбежна в одном случае: когда у потенциального противника есть цель, которой добиться политическими путями невозможно и в то же время у него существует уверенность в достижимости своей цели военным путём. Армия для того и нужна, чтобы не было войны.

> По репрессиям цифирь тоже противоречива, но если сравнить с теперишним количеством "сидящих на киче" в условиях не лучше а порой и хуже чем тогда, количество осужденных невинно ИМХО ни чуть не меньше. По загардотрядам. пох на немцев я хотел сказать что это почти повсеместная практика в любой армии мира если порытся можно отыскать аналоги. Просто вокруг заградотрядов РККА раздули истерии больше чем они того заслуживают.
Ну это уже просто огульный перевод стрелок.

Re: Питер опять отличился)))

>не вижу связи между плакатом Сталина и сталинизмом.
Ну специально на автобусе разместить Сталина. Ну что это как ни толстый троллинг? Прекрасно же знали организаторы какое бурление говн из этого получится и оно получилось, троллинг им удался.

Честно сказать я коммуняк вообще не понимаю, дался им этот Сталин вообще. Да проповедуйте вы ваши идеи коммунизма, Маркса, Энгельса, Тельмана. Между прочим в идеях коммунизма очень много хороших вещей, я не говорю, что коммунизм отстой. Наоборот смесь демократии и коммунизма дает идеальный строй - социал-демократию.

Но зачем они форсят палача и убийцу? Они что специально от себя адекватных людей оттолкнуть хотят? Они же политическим самоубийством занимаются. Меня тоже многое в современной политике не устраивает я бы может сам пошел в КПРФ если бы они проповедовали не Сталина а Маркса, Энгельса, Ленина на худой конец (в конце концов тем, что коммуняки боролись с ПГМ они мне этим моментом нравятся) но из-за одного ихнего сталинодрочерства я туда не пойду принципиально. И таких много.

Re: Питер опять отличился)))

>Люби Пу и Ме...
Кстати сталиноидам на закуску. А вы ребятки вообще в курсе, что с 1947-го по 1965 годы день победы не праздновался вообще. По одной из версий, чтобы не поднимать самосознание народа-победителя так как Сталин народа-то побаивался. (Ну это вообще свойственно диктаторам.)

Так что не знаю насчет Путина, но скажите спасибо Медведеву за такое широкое празднование 9 мая, праздника, который был задвинут вашим любимым Сталиным на второй план.

"Введён в 1945 году, однако с 1947 года являлся рабочим днём. Праздничный салют на Красной площади

Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы стал нерабочим."

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B

Re: Питер опять отличился)))

1. Просто придирка к словам. По существу - зеро. Гитлер был не дурак, а крайне неуравновешанный типок и к тому же фанатик - это еще хуже чем дурак (за дураком толпа, да и умные не потянутся), а фанатику пох, если че для справки он был не прочь и весь мир завоевать (хотя это даже в теории не реально). и самое главное в конченом итоге все равно об СССР он и убился не смотря на тщательное изучение предыдущих завоевателей России и Бисмарка который много чего про Россию писал для немцев важного и нужного. 2. для меня слово "официальный" не истина. цифирь регулярно меняется (смотря кто в ней заинтересован, западтрадиционно преувеличивает, наши преуменьшали итд) в независимости от прилагательных "официальный" "точный" "окончательный" возле самой цифири. Когда я спросил источник я явно не имел ввиду ленту.ру, а первоисточник) Любое раскладывание по полочкам и конструктивный анализ, можно обозвать демагогией. Итог итогом а главного ты не понял я имел ввиду если бы наши вели себя как немцы то их погибло бы далеко не то количество. Если бы стал тупо деревнями немцев сжигать. Со слов очевидцев желающих стереть "немцев" с лица земли в рядах РККА было более чем достаточно, особенно когда они проходили по розаренным и сожженым деревням и селам. Но им жестко запрещали и наказание было жестким и неотвратимым. если ты такой фанат цифири (я имею ввиду в контексте кол-ва людей) то потрудись узнать (хотя бы в общих чертах) как подсчитывали. Когда была последняя перепись населения перед войной итд и итп. Руководитель что специально организовывал "полную небоеготовность"?? Каких военочальников и инженеров чморили??) поподробнее. Жуков талантлив? Кто его чморил? Королев и Сахаров типа сидели на нарах) А ты интерсовался какой режим у них был? Чем занимались они на нарах? Нарды вырезали? Попов изобрел не радио а принцип) надеюсь объяснять про то как то что придумано на бумаге воплотить в железе и еще применительно к военным нуждам не надо? Это Сталин виноват что ни станков ни заводов ни людей умеющих это дело налаживать пришлось до войны изза границы приглашать? За одно поколение с нуля инженера не подготовишь, тем более если не на чем. Сразу видно что ты не технарь) Что конкретно за оружие стояло на вооружении РККА в 41г?? какие именно танки (БТ-5) клон англиского "Кристи" которые с большим трудом под видом тракторов Сталин за окуенное бабло выкупил у СШП (других не хотел никто продавать) и наладил в серию уже в СССР, то довожу к сведенью что танки эти УГ (потому видать и продали) и горели как свечки, в технические подробности вдаваться не будем Самолеты)) бу га читаем воспоминания немецких генралов, первые 2!!года войны если верить им они вообще не встречали серьезного сопротивления в воздухе, небо было полностью под их контролем. И вовсе не потому что ротозей Сталин не уберег самолеты и их херачили на ВПП. Просто самолеты тоже были УГ этажерки кукрузники (совсем из другой эпохи) которых немецкие асы по 200-300 штсшибали Какими мощностями обладал СССР перед началом войны?? поподробнее и как и откуда и благодаря кому эти мощности появились?? То на что нельзя ничего возразить проще всего обозвать ахинеей) 3. ты сам ответил)) у Гитлера была цель - уничтожить коммунистов,политическими путями ее не добиться (ну не уговаривать же Йосю и окружение отречься от идеалов Маркса и ленина) существовала уверенность что военным путем этого можно было добиться. СССР тогда был не так монолитен, было много сепаратисики настроенных областей и даже республик, Гитлер на это расчитывал и его расчеты оправдались, перебежчики исчислялись сотнями тысяч (крымские татары, калмыки, Очкерицы, западенцы всякие, да и русских на несколько армий хватало) кстати их почти всех уничтожили, и вот интересно этих пребезжчиков тоже в наши потери записали??? фраза "и дошли фактически до Москвы" убила))) эка невидаль до Мацквы дойти) Наполеон до нее без моторизованной техники дошел, Москва от Европы близко очень в военном плане (А ты случаем не москвич?) до Москвы все кому не лень доходили и сжигали ее бесчисленное число раз, Москва это не вся россия это еще Кутузов доказал. У СССР да и у России сейчас такая протяженность границ что стандартные доктрины вроде твоей "армия нужна для того что бы не было войны" нам не подходят, дорого держать большую армию а маленькую еще дороже. Нужен компромисс он достигается путем превосходства в вооружении и технике. По твоему Сталин должен был оторвать от плуга и лопаты еще больше народу??

Re: Питер опять отличился)))

Предлагаю тебе съездить в российскую глубинку (это 200 -300 км) от любого мегаполиса, а еще лучше проехаться с Запада на Восток. И попросить тамошнй народ "сказать спасибо" Медведеву. По мне так человечное отношение к ветеранам чем пафосные праздненства. Что тут у Пу и Ме палата с телевизором в больнице? один раз в год плацкартом в любую часть России? Нищенская пенсия? Жалкие разовые поддачки в виде денег или медальки на очередную годовщину. Посмотрим на другую сторну баррикад. Что там у немцев?? не по на слышке знаю сестра там живет и у родственников, есть ветран. Его там чуть ли не в жопу целует государство, куча льгот почет, уважуха, пенсия что иным работающим завидно. Позоруха тем более что ветеранов вообще мало осталось до сих пор квартиры всем дать не могут. Зато парад и блядь законные 3 дня (в этом году) выходных никто блядь не упустит а прибыль от продажи быдлопива и всяких быдлоЯгуаров возрастет в разы. интересно кто покупает? Неужто ветераны??

Re: Питер опять отличился)))

можно поподробнее определение сталинизма? ссылку с тырнета не надо) своими словами. Сталин сцуко теоретик был? что в честь него *изм придумали? книжки писал как ленин с марксом и энгельсом? а то вы господа анонимы все те же замусоленые фразочки кидаете что и СМИ с желтоватым оттенком. осталось совсем чуть чуть ДО "Скандалы. Интриги. расследования. показать все что скрыто. Сталин был гермофродитом и спал с Берией.18+ Видео. Жесть" про человека который за себя ничего ответить не сможет можно что угодно сказать. А что это как не троллинг. так кто тролли то? А господа анонимы?)

Re: Питер опять отличился)))

>можно поподробнее определение сталинизма? ссылку с тырнета не надо) своими словами.
Своими так своими. Сталинизм в моем понимании есть ни что иное, как расстрелять всех несогласных и "неверных" человеков граждан твоей страны, а кого не расстрелять заставить бесплатно работать в ГУЛАГ-е.

Вам ругаемый вами Ельцын дал свободу слова, вы тут сидите поливаете грязью демократов разводите демагогию как все хуево в стране и нихера не боитесь, и вам тут же Сталина хочется. Да ты бы при Сталине давно бы сидел, за то что начал бы рассуждать как плохо в глубинке, как постом выше. Ты врубаешься - ты бы за свои слова или сидел, или был бы расстрелян, за "подрыв коммунистического строя" и "антисоветскую деятельность". Ты наивность думаешь при Сталине в глубинке мед хлебали - прочитай про работу за трудодни, про уничтожение работоспособного крестьянства про голодоморы (я про весь СССР). Это что все выдумки либерастов? Да хрен тебе. Голодомор был во всем СССР, массовые расстрелы были, раскулачивание крестьянства было.

Re: Питер опять отличился)))

>А что это как не троллинг. так кто тролли то? А господа анонимы?)
Ваша школа сталиноиды, не тролльте общественность своим Сталиным и вас никто троллить не будет. Я тебе не Иисус Христос, чтобы вторую щеку подставлять. lol Напросились - получите в ответ, на мой взгляд конечно жестко, но справедливо.

Re: Питер опять отличился)))

А вообще считайте меня сву 2 но я хочу из этой страны в Германию. Там хоть никто не додумается палача Гитлера на автобусах вывешивать. Это наши мазохисты только на такое способны, кто их предков расстреливал и уничтожал в лагерях - того славить. Дебилизм. Что за народ, что за дурдом.

Re: Питер опять отличился)))

> 1. Просто придирка к словам. По существу - зеро.
Так какой вопрос - такой и ответ.

> Гитлер был не дурак, а крайне неуравновешанный типок и к тому же фанатик - это еще хуже чем дурак (за дураком толпа, да и умные не потянутся), а фанатику пох, если че для справки он был не
прочь и весь мир завоевать (хотя это даже в теории не реально).

Ты хотябы его речи читал или ограничился советскими комиксами времён второй мировой войны что бы такие справки раздавать?

> и самое главное в конченом итоге все равно об СССР он и убился не смотря на тщательное изучение предыдущих завоевателей России и Бисмарка который много чего про Россию писал для немцев важного и нужного.
Ну он, можно сказать, случайно убился. Не расчитывал, видимо, на такое самопожертвование русских людей, готовых жизнь отдать за то, что бы Сталин мог и дальше над ними издеваться.

> 2. для меня слово "официальный" не истина. цифирь регулярно меняется (смотря кто в ней заинтересован, западтрадиционно преувеличивает, наши преуменьшали итд) в независимости от прилагательных
"официальный" "точный" "окончательный" возле самой цифири.

Ну, как видишь, перестали преуменьшать, а потом и вовсе взяли теперь вот да и озвучили. В любом случае, даже советские 10 миллионов - это уже такое гигантское количество жизней, что и представить себе столько людей в одном месте, и то невозможно. Это не говоря о том, что жизнь каждого человека бесценна.

> Когда я спросил источник я явно не имел ввиду ленту.ру, а первоисточник)
Чем тебе лента не нравится? К тому же официальный источник в статье указан. Ты принципиально по ссылкам не ходишь и не читаешь?

> Любое раскладывание по полочкам и конструктивный анализ, можно обозвать демагогией. Итог итогом а главного ты не понял я имел ввиду если бы наши вели себя как немцы то их погибло бы далеко не то количество. Если бы стал тупо деревнями немцев сжигать. Со слов очевидцев желающих стереть "немцев" с лица земли в рядах РККА было более чем
достаточно, особенно когда они проходили по розаренным и сожженым деревням и селам. Но им жестко запрещали и наказание было жестким и неотвратимым.

Я не понял, кого хотели стирать с лица земли бойцы РККА в разорённых и сожжённых деревнях и сёлах когда они проходили по ним? :-)

> если ты такой фанат цифири (я имею ввиду в контексте кол-ва людей)
Не надо свои качества мне приписывать. Это ты тут пытаешься как-то прикопаться к цифрам, а моя позиция достаточно проста: даже если бы в результате сталинского режима погиб лишь один невинный человек - Сталина уже было бы за что презирать и ненавидеть. Человек же загнавший в могилу миллионы - и уже не столь важно десять или двадцать пять миллионов, нам всё равно не представить такое количество погубленных людей - такой человек может по праву считаться преступником.

> то потрудись узнать (хотя бы в общих чертах) как подсчитывали. Когда была последняя перепись
населения перед войной итд и итп.

Есть конкретные претензии по цифрам? Выскажи их начальнику управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите отечества, генерал-майору Александру Кирилину.

> Руководитель что специально организовывал "полную небоеготовность"??
Какая разница нарочно или ненарочно он приносил такой вред?

> Каких военочальников и инженеров чморили??) поподробнее. Жуков талантлив? Кто его чморил?
Например:

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A2%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%81,_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D1%8E%D1%85%D0%B5%D1%80,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8B%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.90.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

> Королев и Сахаров типа сидели на нарах) А ты интерсовался какой режим у них был? Чем занимались они на нарах? Нарды вырезали?
Ахуеть просто у тебя диалектика - сидели на нарах, зато режим был хороший. Они должны Сталину сказать спасибо за то, что он их туда посадил. А ты сам интересовался чем и когда они занимались на нарах? Сахаров тут вообще мимо - посадили уже после войны. А Королёв год провёл в Бутырской тюрьме. На допросах подвергался жестоким пыткам и избиениям в результате которых Королёву сломали челюсти (также получил сотрясение мозга). 21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага. Хороший такой режим.

Другие репрессированные учёные:  http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress/

> Попов изобрел не радио а принцип)
Принцип изобрёл Создатель, а А.С.Попов создал в 1895 г. чувствительный и надежно работавший радиоприёмник, пригодный для радиосвязи.

> надеюсь объяснять про то как то что придумано на бумаге воплотить в железе и еще применительно к военным нуждам не надо?
Надо, ещё как надо. Расскажи нам как ты представляешь себе этот процесс. Думаю не только я с удовольствием узнал бы об этом побольше!

> Это Сталин виноват что ни станков ни заводов ни людей умеющих это дело налаживать пришлось до войны изза границы приглашать?
Конкретизируй свои фантазии.

> За одно поколение с нуля инженера не подготовишь, тем более если не на чем. Сразу видно что ты нетехнарь)
(заинтересованно) А кто я?

> Что конкретно за оружие стояло на вооружении РККА в 41г?? какие именно танки (БТ-5) клон англиского "Кристи" которые с большим трудом под видом тракторов Сталин за окуенное бабло выкупил у СШП (других не хотел никто продавать) и наладил в серию уже в СССР, то довожу к сведенью что танки эти УГ (потому видать и продали) и горели как свечки, в технические подробности вдаваться не будем
Тридцатьчетвёрка уже была в продакшене - в 1940м было выпущено 500 штук, на момент начала войны их уже за тысячу было. Уже тогда было понятно, что БТ-шки говна не стоят. Но пока петух не клюнул - команды срочно менять технику не было. Для сравнения 35 тысяч танков этой модели были выпущены в последующие 4 года.

> Самолеты)) бу га читаем воспоминания немецких генралов, первые 2!!года войны если верить им они вообще не встречали серьезного сопротивления в воздухе, небо было полностью под их контролем. И вовсе не потому что ротозей Сталин не уберег самолеты и их херачили на ВПП.
В первые дни войны немцы, воспользовавшись фактором внезапности, сумели захватить на земле и уничтожить около 2 тысяч советских самолетов, большинство из которых даже не успели подняться в воздух.

> Просто самолеты тоже были УГ этажерки кукрузники (совсем из другой эпохи) которых немецкие асы по 200-300 штсшибали
Кукурузник (Ан-2) свой первый полёт совершил несколько позже окончания войны, 31го августа 1947 года.

> Какими мощностями обладал СССР перед началом войны?? поподробнее и как и откуда и благодаря кому эти мощности появились?? То на что
нельзя ничего возразить проще всего обозвать ахинеей)

Если есть аргументы - излагай, а мы посмеёмся.

> 3. ты сам ответил)) у Гитлера была цель - уничтожить коммунистов,политическими путями ее не добиться (ну не уговаривать же Йосю и окружение отречься от идеалов Маркса и ленина) существовала уверенность что военным путем этого можно было добиться. СССР тогда был не так монолитен, было много сепаратисики настроенных областей и даже республик, Гитлер на это расчитывал и его расчеты оправдались, перебежчики исчислялись сотнями тысяч (крымские татары, калмыки, Очкерицы, западенцы всякие, да и русских на несколько армий хватало) кстати их почти всех уничтожили,
Какая политика - столько и пебежчиков. В качестве лирического отступления от темы: согласно докладу Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, Россия занимает третье место в мире (после Ирака и Сомали) по числу поданных её гражданами просьб о предоставлении политического убежища за рубежом: в 2008 году около 20 тысяч 477 россиян обратились с просьбами о предоставлении политического убежища — это на 9 % больше показателя 2007 года.

> и вот интересно этих пребезжчиков тоже в наши потери записали???
До этого они все были живыми советскими гражданами. Я бы записал их в потери.

> фраза "и дошли фактически до Москвы" убила))) эка невидаль до Мацквы дойти) Наполеон до нее без моторизованной техники дошел, Москва от Европы близко очень в военном плане (А ты случаем не москвич?) до Москвы все кому не лень доходили и сжигали ее бесчисленное число раз, Москва это не вся россия это еще Кутузов доказал. У СССР да и у России сейчас такая протяженность границ что стандартные доктрины вроде твоей "армия нужна для того что бы не было войны" нам не подходят,
Да, а какие у нас тогда доктрины? Я что-то не в курсе :-)

> дорого держать большую армию а маленькую еще дороже. Нужен компромисс он достигается путем превосходства в вооружении и технике.
Так кто в конечном итоге ответственен за принятие решений в отношении этого компромисса, который должен предотвратить миллионные жертвы?

> По твоему Сталин должен был оторвать от плуга и лопаты еще больше народу??
Нет, ну что ты. Тем, кто у плуга и паспортов-то не давали, что бы не отвлекать от работы :-)

Re: Питер опять отличился)))

> я хочу из этой страны в Германию. Там хоть никто не додумается палача Гитлера на автобусах вывешивать.
Ой бля не зарекайся, такого пиздеца нигде больше нет, как в Германии. Во-первых у нас хоть какой-то перерыв был в промывании мозгов Сталиным, а их ебут этим Гитлером постоянно. Немцев просто жалко становится из-за их комплекса вины. Во-вторых фашыки там никуда не делись и втой или иной форме существовали и существуют. Комплекс вины плюс фашыки создают непередаваемую гамму оттенков отношений в обществе, плюс ещё куча понаехавших арабов, славян, негров, евреев, румын.. Например в Карлсруе наблюдал такую картинку - сидит побритый наголо пацан в метро, на станции. Ну сидит. Подходит какой-то нигер - типа чо сидишь, хуле ты так подстригся, может против нигеров чево имеешь, не, не имеешь - ну тогда ладно, сиди. Или в поезде картинка - сзади меня едет банда каких-то мудаков, спереди сидит банда индусов. Посидели, надоело - мудаки начинают доёбываться до индусов, плюются в них из трубочек, обидные вещи им вопят. Индусы делают вид что ничего такого необчного не происходит, только сжались как-то все. Я сижу не знаю чо делать, очень хочется доебаться до мудаков, но хуй их знает какие у них тут порядки, смотрю на окружающих - окружающие воспринимают это как нормальное явление, сижу значит и я, чего со своим уставом лезть. Мудаки по ходу оказались сами не немцы, а какие-то цыгане, и общались между собой на каком-то незнакомом мне наречии с включениями русских слов, для себя я решил что это цыгане. И т.д. и т.п., просто паноптикум какой-то - больше нигде я такого не видел.

Re: Питер опять отличился)))

> Просто если ты вкалываешь за тарелку супа, значит плохо учился или ленивый. Те кто хочет тот вкалывает за большее.
Пару лет назад наш генеральный директор собрал большое собрание своих рабов-подчинённых. стал рассказывать как все плохо работают, совсем, мол, обленились и т. д. в том же духе. одна из его фраз, врезавшихся большенству в память: у вас зарплата в 6 раз больше, чем в среднем по отрасли, а производительность низкая.

Я со своей зарплатой слегка за 20 круб. малость охуел от таких слов. А ведь я кто? Так, вшивый инженеришка, с высшим техническим образованием. Но на ~4 круб. прожить в городе -- это что-то из области фантастики. Может он конечно имел в виду манагеров с их over 100к зарплатами, тогда понятно. Но простые инженеры и рабочие получают гораздо меньше, чтобы их зарплаты ещё и на 6 делить.

Так что большинство рабочих и вкалывают за тарелку супа. достижение демократического режима: работать за еду, профит весь манагерам!

Re: Питер опять отличился)))

>достижение демократического режима: работать за еду, профит весь манагерам!
Это называется "капитализм", детка. Ты являешься членом профсоюза?

Re: Питер опять отличился)))

> Голодомор был во всем СССР, массовые расстрелы были, раскулачивание крестьянства было.
А разве голодомор это не национальный праздник в Украине? Помню некоторое время назад по тв это мероприятие очень сильно пиарили, говорили: "Голодомор и Украина -- едины!", "Бросьте буханкой хлеба в того, кто скажет, что голодомор был где-то ещё".

Re: Питер опять отличился)))

> Там хоть никто не додумается палача Гитлера на автобусах вывешивать.
Ну в Украине додумались пару лет назад как раз в канун 9 мая продавать куклы Гитлера со сменными головами. Что мешает другим? :)

Re: Питер опять отличился)))

> Наоборот смесь демократии и коммунизма дает идеальный строй
иди ка, прежде чем такую ахинею нести, почитай собственно Маркса&Энгельса&Бакунина&Кропоткина. и подумай над прочитанным. и прекрати ассоциировать ссср (кубу, корею, китай, любое другое государственное недообразование) с коммунизмом.

зюганоидов/сталиноидов из кпрф тоже с коммунистами ассоциировать вредно.

Re: Питер опять отличился)))

> можно поподробнее определение сталинизма? ссылку с тырнета не надо) своими словами.
сталинизм достаточно четко описал зюганов, пророк Отца Нашего - "дешевая колбаса, крепкая власть, любимый вождь – отец народа и протчая, и протчая...". ничего общего с коммунизмом это не имеет очевидно (под истинным коммунизмом здесь имеются в виду идеалы всё тех же классиков - Маркса и Энгельса)

Re: Питер опять отличился)))

> прочти для начала книжку "Сталин в жизни"
А ты значица прочёл очередную говнокниженцию с попыткой отбелить Вождя Всех Времён и Народов и УВЕРОВАЛ в его святость? :)))))

> явления такого масштаба в принципе не могут обойтись без ошибок.
Ошибки ошибкам рознь. Если ты ошибся и зашёл в женский туалет посцать то это одно, а если ты умышлено перестрелял-пересажал полстраны, то это уж как бы соооовсем другое. Если же тобой до сих пор не осознано понятие "соизмеримость", то нехрен вообще такие книжки читать. Лучше для начала перечитай и ОСОЗНАЙ книги типа "Что такое хорошо и что такое плохо".

Re: Питер опять отличился)))

>А ты значица прочёл очередную говнокниженцию с попыткой отбелить Вождя Всех Времён и Народов и УВЕРОВАЛ в его святость? :)))))
не надо передергивать я перечитал массу книг по теме и у меня привычка выслушивать обе стороны. И ты знаешь противники Сталина ничем не лучше сторонников, аргументы те же, передергивание фактов вплоть до откровенного вранья.

А книгу что советовал потому и привел, что это чисто компиляция изречений его современников И ВСЕ. Никакого мнения автора там не навязывается. Очень жаль что ты не потрудился даже пробежаться глазами по диагонали. А уже строишь выводы..

Re: Питер опять отличился)))

> А книгу что советовал потому и привел, что это чисто компиляция изречений его современников И ВСЕ. Никакого мнения автора там не навязывается.
Как же ты наивен, хоспади прасти! :) Любой хороший журналист тебе может сделать из одних и тех же речей две совершенно разные компиляции, в результате одной ты сделаешь одни выводы, а в результате другой - совершенно противоположные. И больше того, если автор какбы не высказывает своё мнение, у тебя в обеих случаях останется чёткая убеждённость что тебе никто ничего не навязывал, что ты САМ всё понял. Вот это и есть оно, ЗОМБИРОВАНИЕ.

Re: Питер опять отличился)))

есть категория людей, которым "хоть в глаза ссы, все Божья роса"