anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-12-24 03:02:03
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

а почему демократия такое унылое говно?

 http://wikileaks.org/  http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0

Благодаря сайту Wikileaks.org общественности стали доступны шокирующие кадры. 2007-й год, один из районов Багдада. На улице города группа людей из восьми человек. Слышны голоса пилотов вертолета Apache, с которого ведется видеосъемка. Летчики переговариваются с наземными службами. Через мгновение они откроют огонь по безоружным людям. То, что это репортеры агентства Reuters, станет известно потом. Тогда же американские военные приняли журналистов за боевиков, их фото и видео камеры — за автоматы. А вот следующие кадры: к месту трагедии подъезжает микроавтобус. Из него выбегают люди и начинают подбирать раненых. По автомобилю тоже открывают огонь. Такие ошибки на войне часто называют допустимой погрешностью.

«Я думаю, что если эти убийства являются законными в соответствии с правилами участия в войне, то такие правила ведения боевых действий являются глубоко ошибочными», — считает Джулиан Эссейндж, основатель сайта Wikileaks.org.

Перед тем, как открыть стрельбу, пилоты обрисовывают ситуацию на земле и запрашивают разрешение на атаку. В результате погибли 12 мирных жителей. Среди них - двое детей. «Это видео показывает нам реалии современной войны, ударов с воздуха. Все, что мы можем увидеть, стало возможно благодаря современным технологиям. Этот вертолет Apache стреляет 30-миллиметровыми снарядами, которые обычно используются при атаке бронированных целей. И здесь вы можете видеть поведение военных летчиков. Они как будто играют в компьютерную игру и хотят за свою работу получить высокие баллы», — говорит Джулиан Эссейндж.

Гибель двух корреспондентов Reuters в Ираке стало причиной серьезных разбирательств. Тогда в 2007-м году Пентагон заявил, что войска участвовали в операции против боевиков. Сейчас военное ведомство США хранит молчание. Только все чаще в последнее время, говорят создатели Wikileaks, сайт пытаются закрыть. И связано это, прежде всего, с публикациями подобных материалов.

В кратце содержание видео

В общем, в видеоролике идёт группа мужчин в контрастной одежде (тёмный низ, светлый верх), без камуфляжа какого. Идут, как обычные люди, не нагибаясь или ещё чего. Вертолёт они наверняка слышали и видели, не обращали внимания. У одного на плече было что-то тонкое на ремне (типа, автомат), у другого — что-то толстое (RPG, RPG!). Вертолёт запросил разрешения открыть огонь, ему дали. Расстрелял толпу старательно.

Покружил немного.

Приехал микроавтобус забрать тело одного из мужиков (того, что с толстой штукой на ремне, он был ранен). Пилоты вертолёта запросили штаб, он запретил. Потом они попросили ещё раз в форме «ну чего вы ломаетесь, дайте пострелять». Разрешили. Изрешетили микроавтобус, убив раненого журналиста и его коллегу и ранив двоих детей. Это не считая ещё ≈7 трупов.

Приехали ребята на хаммерах, переехали труп, поржали в эфире над этим. Забрали детей.

p.s. правильно их всех Сталин расстреливал

vilfred(*) (2010-04-06 16:46:00)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.1) Gecko/2008072807 ASPLinux/3.0.1-1.0.140asp Firefox/3.0.1

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: а почему демократия такое унылое говно? от vilfred 2010-04-06 16:46:00
avatar
Скрыть

А тем временем идёт обсуждение: почему унылое говно скатывает LOR-NG в унылое говно

Дим, может здесь немного пояснишь ситуацию  http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=6708

Root-msk(*)(2010-04-06 16:51:02)

Yggdrasil (YggdrasilOS Based on Linux kernel-2.6.32; ru; rv:1.0) Belldandy and Co GoddessBrowser/1.0
avatar
Скрыть

Re: А тем временем идёт обсуждение: почему унылое говно скатывает LOR-NG в унылое говно

да я вроде всё сказал

vilfred(*)(2010-04-06 16:57:32)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.1) Gecko/2008072807 ASPLinux/3.0.1-1.0.140asp Firefox/3.0.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: а почему демократия такое унылое говно? от vilfred 2010-04-06 16:46:00
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

>правильно их всех Сталин расстреливал
Автор, путаешься в показаниях, возмущаешься расстрелам мирного населения, которые учинили американцы, и тут же восхищаешься расстрелами, которые учинил Сталин.

Чего-то как-то на двойные стандарты похоже.

Или протестуй против расстрелов мирного населения армией США и протестуй против сталинских расстрелов.

Или тогда защищая сталинские расстрелы, защищай и расстрелы мирного населения войсками США.

Будь принципиальным человеком, а не двойностандартным в стиле нашим можно, а другим нельзя.

anonymous(*)(2010-04-06 16:57:55)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 GTBDFff GTB7.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: а почему демократия такое унылое говно? от vilfred 2010-04-06 16:46:00
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

Вилли, ты бы хоть изредка форум местный читай, а? Уже есть тема, с утра ещё про падение чёрного ястреба.

anonymous(*)(2010-04-06 17:01:36)

avatar
Скрыть

Level up

> да я вроде всё сказал
Так я не всё понял. Что с движком.

Root-msk(*)(2010-04-06 17:06:14)

Yggdrasil (YggdrasilOS Based on Linux kernel-2.6.32; ru; rv:1.0) Belldandy and Co GoddessBrowser/1.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: а почему демократия такое унылое говно? от anonymous 2010-04-06 17:01:36
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

> Уже есть тема, с утра ещё про падение чёрного ястреба.
И что? Я например посмотрел, что там какие-то сслыки без объясния - и больше её не открывал. Тут хоть понятно про что речь.

HEBECTb_KTO(*)(2010-04-06 17:23:01)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: а почему демократия такое унылое говно? от vilfred 2010-04-06 16:46:00
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

Минус в карму, Вилли. При чём тут Сталин? Сталин как раз таки расстреливал. Точно так же как и американские военные.

svarwik(*)(2010-04-06 17:28:16)

Midori/0.2.2 (X11; Linux i686; U; en-us) WebKit/531.2+
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: а почему демократия такое унылое говно? от vilfred 2010-04-06 16:46:00
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

Ошибка, естественно, очень нехорошая, но это война, и пилотов вертолёта можно частично оправдать:

>В общем, в видеоролике идёт группа мужчин в контрастной одежде (тёмный низ, светлый верх), без камуфляжа какого.
Так ходят все комбатанты в ираке и в афганистане. Это вполне в духе ирака.

>У одного на плече было что-то тонкое на ремне (типа, автомат)
Там было несколько автоматов. Впрочем, у них там у всех автоматы.

>у другого — что-то толстое (RPG, RPG!)
А вот тут подробнее: это нам, сидя в тёплых креслах, можно отличить на видео камеру от РПГ. А в вертолёте, в котором шумно, да и в условиях того, что РПГ и правда носят на улицах - это непросто. Да и нет времени у стрелка рассматривать модель камеры и цвет ствола - рядом находились американские же хаммеры.

Насколько я в курсе, эти журналисты делать вот такие фотки -  http://i43.tinypic.com/5qpeg.jpg

Выглядывание из-за угла на хаммер, с камерой, похожей на РПГ, стоя в компании вооруженных людей - отличный способ заработать премию Дарвина. И если пилот вертолёта ошибся бы, и не стрелял, а это оказалось бы РПГ, то хаммерам было бы плохо. А жизнь своего на войне всегда дороже жизни "чужих".

А что там были дети и журналисты - они паспорт свой не показывали. Расстояние, судя по времени полёта снарядов - 1-1.5 км.

И да, если у каждого перед стрельбой проверять паспорт, то тебя пристрелят в первый день. Так что имхо пилотов вертолёта можно частично понять - у них там каждый день со стрельбой и убийствами (потери в ираке у американцев вполне высокие).

Естественно, я не оправдываю никого, да и само присутствие американцев в ираке - вещь сомнительная и очень политическая. Однако военные там не по своей воле, а по приказу, не они решали, что надо начинать кампанию в ираке.

А что там смеялись и радовались - ну так люди же, они по определению жестоки, только возможность дай. man стенфордский эксперимент.

А вообще да, вертолётчиков надо наказать, впрочем американцы вполне часто судят своих за военные преступления.

SystemV(*)(2010-04-06 17:40:20)

Uzbl (Webkit 1.1.90) (GNU/Linux i686 [i686]) (Commit 38ef86e4d1827338495ff52fb25a6808cf4e45d2)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: а почему демократия такое унылое говно? от vilfred 2010-04-06 16:46:00
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

Интересно, российский вертолёт стал бы вообще просить разрешения на ведение огня по встреченному им скоплению предполагаемых террористов где-нибудь в чеченских горах, или просто расстрелял бы всё что шевелится от греха, пока самих не не замочили из гранатомёта?

HEBECTb_KTO(*)(2010-04-06 17:42:11)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: а почему демократия такое унылое говно? от vilfred 2010-04-06 16:46:00
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

Для них это действительно игра, у них на территории никогда не воевали. Но тем не менее ни одного своего они ни убитым ни раненным не потеряли. Их армия профессиональная далеко не только потому что это нарушит чьи-то права и т.п., а потому что их экипировка стоит по 30 тыс. валюты, каждый выстрел из пушки из которой они стреляют стоит по сотне долларов, они не могут позволить себе терять экипировку, промахиваться или мешкать. У нас же солдат отправляют в домашнем до места службы, в том числе и зимой. Придумать демисезонный комплект тёплой формы для переездов ума не хватает.

P.s. а сталин расстреливал своих - это лучше?

anonymous(*)(2010-04-06 17:43:50)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: а почему демократия такое унылое говно? от HEBECTb_KTO 2010-04-06 17:42:11
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

>Интересно, российский вертолёт стал бы вообще просить разрешения на ведение огня по встреченному им скоплению предполагаемых террористов где-нибудь в чеченских горах, или просто расстрелял бы всё что шевелится от греха, пока самих не не замочили из гранатомёта?
В первой чеченской, да и во второй - не особо спрашивали. Однако после громких дел Буданова и Ульмана стали поаккуратнее. Причем я не могу сказать, лучше от этого стало или хуже.

P.S. Моё мнение - Буданов кстати таки тот ещё уголовник, Ульман виноват очень частично - ему приказали, а потом взяли его как крайнего.

SystemV(*)(2010-04-06 17:46:26)

Uzbl (Webkit 1.1.90) (GNU/Linux i686 [i686]) (Commit 38ef86e4d1827338495ff52fb25a6808cf4e45d2)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: а почему демократия такое унылое говно? от vilfred 2010-04-06 16:46:00
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

>Автор, путаешься в показаниях, возмущаешься расстрелам мирного населения, которые учинили американцы, и тут же восхищаешься расстрелами, которые учинил Сталин.
>Минус в карму, Вилли. При чём тут Сталин? Сталин как раз таки расстреливал. Точно так же как и американские военные.
пиздец, люди, вы что, действительно вильфреда не понимаете?

anonymous(*)(2010-04-06 17:48:02)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20091020 Linux Mint/8 (Helena) Firefox/3.5.3
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

Мне казалось они как раз при Ельцыне пытались воевать "демократически", потом забили потому, что слишком много своих мрёт. Хотя я не в курсе.

А для США перемывание столько редких сбоев в их технологии воевания - отличный пеар... Ну и всегда же есть возможность отказаться от показухи и начать мочить всё, что шевелится - если уж припрёт..

HEBECTb_KTO(*)(2010-04-06 17:55:21)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: а почему демократия такое унылое говно? от HEBECTb_KTO 2010-04-06 17:55:21
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

>не казалось они как раз при Ельцыне пытались воевать "демократически", потом забили потому, что слишком много своих мрёт. Хотя я не в курсе.
А оно как-то эпизодически. То вроде "демократически воюем", никого не трогая, то буратинами село сжигаем. Да и Грозный таки масштабно разнесли, правда перед этим устроив клоунски-бездарную операцию с танками.

Видимо, как и всегда в этой стране, всё зависит от желания конкретного начальника.

SystemV(*)(2010-04-06 17:58:35)

Uzbl (Webkit 1.1.90) (GNU/Linux i686 [i686]) (Commit 38ef86e4d1827338495ff52fb25a6808cf4e45d2)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Level up от Root-msk 2010-04-06 17:06:14
avatar
Скрыть

Re: Level up

> Так я не всё понял. Что с движком.
тут походу две проблемы - preformatted text нельзя сделать, и что оно на базу завязано. тоесть апачу для отдачи контента нужна сторонняя прога. первое решабельно - второе походу это полная переписка движка. но мля я бы мог бы но у меня работа своя еще есть.

Темыч пилит, туксойд пилит , пока идет дело. не знаю я что делать, да и не один я тут как бы... сообщество есть. пусть решают

vilfred(*)(2010-04-06 18:00:32)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.1) Gecko/2008072807 ASPLinux/3.0.1-1.0.140asp Firefox/3.0.1
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

> А оно как-то эпизодически. То вроде "демократически воюем", никого не трогая, то буратинами село сжигаем. Да и Грозный таки масштабно разнесли, правда перед этим устроив клоунски-бездарную операцию с танками.
Оружие раздал Дудаеву Ельцин и Грачёв. Первый с почестями похоронен на новодевичьем кладбище Путиным а второй - не знаю, вроде живой еще.

Воевали то там оружием со складов Советской Армии. А в виновниках раздачи оружия разбираться не хотят, власть предпочитает воевать... ну че тут можно сделать - да ничего

vilfred(*)(2010-04-06 18:03:38)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.1) Gecko/2008072807 ASPLinux/3.0.1-1.0.140asp Firefox/3.0.1
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

>Оружие раздал Дудаеву Ельцин и Грачёв. Первый с почестями похоронен на новодевичьем кладбище Путиным а второй - не знаю, вроде живой еще.
"Ворон ворону глаз не выклюет" (народное)

SystemV(*)(2010-04-06 18:08:50)

Uzbl (Webkit 1.1.90) (GNU/Linux i686 [i686]) (Commit 38ef86e4d1827338495ff52fb25a6808cf4e45d2)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: а почему демократия такое унылое говно? от vilfred 2010-04-06 16:46:00
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

Американские пилоты поступили правильно. Кто были эти журналисты? Иракцы, которые получали деньги от Рейтерс, зарабатывали деньги на крови и страдании своего народа, работая на вражескую компанию. Тоже, наверное, считали, что занимаются продвижением демократии и свободы слова в своей стране. А простые американские парни с вертолета им просто и понятно преподали урок, кто они есть на самом деле.

geekkoo(*)(2010-04-06 18:36:33)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.4) Gecko/20070601 SeaMonkey/1.1.2
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: а почему демократия такое унылое говно? от anonymous 2010-04-06 16:57:55
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

>Чего-то как-то на двойные стандарты похоже.
Тут есть принципиальное различие: пендосы расстреливают не своих, а граждан чужых стран, на которые сфабрикуют компромат типа оружия массового уничтожения.

anonymous(*)(2010-04-06 19:09:21)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.8) Gecko/20100312 Gentoo Firefox/3.5.8
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: а почему демократия такое унылое говно? от anonymous 2010-04-06 19:09:21
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

Тут есть принципиальное различие: сталинские служители расстреливали не чужих, а граждан своей страны, на которых фабриковали компромат типа "враг народа".

fixed

anonymous(*)(2010-04-06 19:15:36)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 GTBDFff GTB7.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: а почему демократия такое унылое говно? от anonymous 2010-04-06 19:09:21
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

> пендосы расстреливают не своих, а граждан чужых стран
Во-во, при этом стараются действовать как можно более гуманно, изо всех сил минимизируя потери среди гражданских лиц, а редкие сбои при которых такие потери всё-таки происходят становятся предметом обсуждения во всём мире.

HEBECTb_KTO(*)(2010-04-06 19:20:28)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: а почему демократия такое унылое говно? от HEBECTb_KTO 2010-04-06 19:20:28
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

В результате "редкого сбоя" были замочены сотрудники Рейтерс и именно поэтому случай получил огласку. Замочили бы просто каких-то иракцев - никто б и не почесался.

geekkoo(*)(2010-04-06 19:38:18)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.4) Gecko/20070601 SeaMonkey/1.1.2
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

> Замочили бы просто каких-то иракцев - никто б и не почесался.
Да что ты мне рассказываешь, я же помпю, что когда в Гуанатамо обидели каких-то арабских террористов, то все резко критиковали подобную политику. Даже не убили, не репортёров, да ещё в закрытом учреждении - и всё равно всё было обнародовано и виновные были привлечены к ответственности. И вот опять же не так давно был случай, когда в Афганистане были уничтожены местные жители. А ты говоришь - никто бы не почесался.

HEBECTb_KTO(*)(2010-04-06 19:51:28)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: а почему демократия такое унылое говно? от HEBECTb_KTO 2010-04-06 19:51:28
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

>>опять же не так давно был случай
Значит это уже не редкие случаи, а сложившаяся практика. Т.е. военные преступления в американской армии совершаются часто и в особо вопиющих случаях замалчивать их не удается.

geekkoo(*)(2010-04-06 19:58:30)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.4) Gecko/20070601 SeaMonkey/1.1.2
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: а почему демократия такое унылое говно? от anonymous 2010-04-06 19:15:36
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

>Тут есть принципиальное различие: сталинские служители расстреливали не чужих, а граждан своей страны, на которых фабриковали компромат типа "враг народа".

Какой своей страны? Грузии? Статистику по расстрелу грузинов в студию!

anonymous(*)(2010-04-06 21:47:29)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.8) Gecko/20100218 Mandriva Linux/1.9.1.8-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.8
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: а почему демократия такое унылое говно? от anonymous 2010-04-06 21:47:29
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

>Какой своей страны? Грузии? Статистику по расстрелу грузинов в студию!
Ну страна то как бы СССР была. Так что грузин не грузин как-то было не на первом месте. Я под страной СССР имел в виду.

anonymous(*)(2010-04-06 21:59:00)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3 GTBDFff GTB7.0
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

> военные преступления в американской армии совершаются часто
насколько часто?

HEBECTb_KTO(*)(2010-04-06 22:47:56)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: а почему демократия такое унылое говно? от anonymous 2010-04-06 17:01:36
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

> Вилли, ты бы хоть изредка форум местный читай, а? Уже есть тема, с утра ещё про падение чёрного ястреба.
да, чето я ступил однако

vilfred(*)(2010-04-06 23:46:03)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.9) Gecko/20100315 Firefox/3.5.9 (.NET CLR 3.5.30729)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: а почему демократия такое унылое говно? от anonymous 2010-04-06 21:59:00
avatar
Скрыть

Re: а почему демократия такое унылое говно?

>Ну страна то как бы СССР была. Так что грузин не грузин как-то было не на первом месте. Я под страной СССР имел в виду.

Ключевое слово "была". А действовал он исключительно в интересах своей страны. Вон даже ЮО приписал к ней, лол.

anonymous(*)(2010-04-06 23:54:07)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.8) Gecko/20100218 Mandriva Linux/1.9.1.8-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.8
Этот тред читают 2 пользователя:
Анонимных: 2
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!