Re: Путь к свободе

Ну дык. Пока человек сам не дойдет до мысли перехода на СПО, то лучше его и не агитировать, потому как он разочаруется.

СПО это не чудесное снятие всех проблем, это идея или даже философия.

Re: Путь к свободе

>СПО это не чудесное снятие всех проблем, это идея или даже философия.
Верно. Я и говорю, что пытаться втолковать эту идею - наивная затея, если человек смотрит только на практический аспект. Это всё равно, что пытаться заставить полюбить себя, когда тому/той хочется только трахаться.

Re: Путь к свободе

> бесполезно пытаться убедить человеков
Очень даже полезно. Человеки начинают видеть в тебе фанатика и параноика - и больше не лезут со всякими глупостями.

Re: Путь к свободе

> Очень даже полезно. Человеки начинают видеть в тебе фанатика и параноика - и больше не лезут со всякими глупостями.
Те человеки, которые пытаются переубеждать? :)

Re: Путь к свободе

Same shit, bro. Вот только не верю, что убедить нельзя, всё время кажется что это просто я не умею.

"В конечном итоге только нравственный выбор является самым прагматичным" А.Д.Сахаров

Re: Путь к свободе

за одного битого двух небитых дают, пока чел не столкнется в жизни и в работе с технологией, которую ему не дали... и из за которой он пострадает финансово - наверное врядли он проникнется идеями СПО

хотя для этого ваще СПО и Столлмана знать не надо, ведь этоже так просто: понятие интеллектуальной собственности бессмысленно, потому что завтрашнюю идею не украдешь

ИМХО

Re: Путь к свободе

Учись объяснять людям свою точку зрения. Если бы RMS думал так как ты, страшно представить что бы было сейчас со всем миром. 1984 не меньше.

Re: Путь к свободе

Для далёкого от ИТ человека linux нисколько не выглядит свободнее пераццкой венды. Исходников-то ему всё равно не прочесть. Даже тут один анонимуз самозабвенно путает понятия "халява" и "свобода", что уж об остальных говорить.

Re: Путь к свободе

>Учись объяснять людям свою точку зрения.
Вопрос "как" не стоит даже упоминания? Тем более что тут проблема даже не в том чтобы её изложить, а в том чтобы заставить посчитать аргументы весомыми. Известно же, что пока гром не грянет..

Re: Путь к свободе

>за одного битого двух небитых дают, пока чел не столкнется в жизни и в работе с технологией, которую ему не дали... и из за которой он пострадает финансово - наверное врядли он проникнется идеями СПО
Миллионы юзеров постоянно страдают из-за вирья на виндах, например. И не делают никаких выводов по данной теме.

Re: Путь к свободе

>Для далёкого от ИТ человека linux нисколько не выглядит свободнее пераццкой венды.
Но он же все равно свободнее, в общем смысле. Независимо от того, что про это думает человек.

Re: Путь к свободе

>Вопрос "как" не стоит даже упоминания? Тем более что тут проблема даже не в том чтобы её изложить, а в том чтобы заставить посчитать аргументы весомыми. Известно же, что пока гром не грянет..
хехе) аргументы - это фигня. вот заблуждения, наподобие "линукс - это черная консоль, в ней невозможноо работать"/"в линуксе ничего нет и ничего не работает", - это да)

Re: Путь к свободе

>аргументы - это фигня. вот заблуждения, наподобие "линукс - это черная консоль, в ней невозможноо работать"/"в линуксе ничего нет и ничего не работает", - это да)
Что стоит развеять такие заблуждения, если они искренни? Показать кеды с компизиком и готово. Но тут другой вопрос же, как объяснить нужность самой идеи.

Re: Путь к свободе

> Миллионы юзеров постоянно страдают из-за вирья на виндах, например. И не делают никаких выводов по данной теме.
ну тут чело должен вопросом задаться, а ты говоришь про то, что надобы всех научить. это дело государства образование предоставлять. А при капитализме нужен тупой потребитель, чтобы хавал и жрал. Чтобы нес свои деньги в транснациональные корпорации, которые подвергаются атакам антиглобалистов. Примерно такая схема. Это СССР был таков. что там людей учили понимать, а капитализму нужны покупатели не задающие вопросов.

Re: Путь к свободе

>ну тут чело должен вопросом задаться
Если он не будет знать альтернатив, как вообще сможет возникнуть вопрос? Но даже когда знает, все равно не рассматривает, даже имея на то причины, вот что интересно же.

> а ты говоришь про то, что надобы всех научить. это дело государства образование предоставлять
Научить чему? Всех не получится, да и не надо — это как требовать, чтобы всем нравились пирожки с горохом. Но против еды в общем никто не протестует ведь, а против свободы только так.

>А при капитализме нужен тупой потребитель, чтобы хавал и жрал. Чтобы нес свои деньги в транснациональные корпорации, которые подвергаются атакам антиглобалистов. Примерно такая схема. Это СССР был таков. что там людей учили понимать, а капитализму нужны покупатели не задающие вопросов.
Это понятно. Почему у нас часто не получается это изменить в одном конкретном случае, вот в чем вопрос.

Re: Путь к свободе

> Это СССР был таков. что там людей учили понимать, а капитализму нужны покупатели не задающие вопросов.
Я что-то не припомню чисто советских серийных персоналок во времена СССР. Был лишь опенсорсный проект Радио 86 РК на каком-то клоне интеловского контроллера :)

Re: Путь к свободе

>Для далёкого от ИТ человека linux нисколько не выглядит свободнее пераццкой венды.
Неправда, даже далёкий от ИТ человек может понимать, что имея возможность вносить изменения, он сможет по желанию нанять разработчика и что-ть поправить/добавить.

Re: Путь к свободе

> Миллионы юзеров постоянно страдают из-за вирья на виндах, например...
Отсутствие вирусов - это то благо, что несёт нам непопулярность. Будь у GNU хотябы десять-двадцать процентов персоналок - проблема пришла бы и к нам. Т.к. этот вопрос не связан со свободой напрямую.

>это дело государства образование предоставлять.
Я бы сказал не образование, а формирование нравов, ценностей у людей.

>Это СССР был таков. что там людей учили понимать
Понимать? Что понимать? Людям также промывали мозги, но в другом направлении. Хотя, мораль, по-моему была куда выше, чем сейчас. Да и проку от людей было больше.

Re: Путь к свободе

> Неправда, даже далёкий от ИТ человек может понимать, что имея возможность вносить изменения, он сможет по желанию нанять разработчика и что-ть поправить/добавить.
В то время, как далёкие от айти пользователи проприетарных систем избавлены от необходимости что-то там подправлять за свой счёт поскольку корпорасты стремятся сделать свой продукт наиболее удобным для таких пользователей.

Re: Путь к свободе

>Если он не будет знать альтернатив, как вообще сможет возникнуть вопрос?
Тут по-моему нужна любознательность.

Re: Путь к свободе

Удобный для всех не сделаешь.

Re: Путь к свободе

> мораль, по-моему была куда выше, чем сейчас
Ага, воровали с производства все, а не только олигархи.

Re: Путь к свободе

> Удобный для всех не сделаешь
Много ты знаешь людей, далёких от айти, которым хотелось бы кого-то нанять, что бы что-то исправить в виндовсе, но они не могли бы этого сделать?

Re: Путь к свободе

>Много ты знаешь людей, далёких от айти, которым хотелось бы кого-то нанять
Именно нанять - не знаю, т.к. такой вариант в принципе невозможен и в голову никому не приходит. А вот стонов в направлении "вот эта фича меня так бесит" или "очень хотелось бы сделать вот так" слышу регулярно.

Re: Путь к свободе

>В то время, как далёкие от айти пользователи проприетарных систем избавлены от необходимости что-то там подправлять за свой счёт поскольку корпорасты стремятся сделать свой продукт наиболее удобным для таких пользователей.
Да уж, вон хоть отзывы о висте почитать, например. Прям всеобщая радость и ликование.

Re: Путь к свободе

>Тут по-моему нужна любознательность.
Как один из вариантов — да, но далеко не все ней наделены же, да еще и в технической области. А свободу использования должны ценить все, по идее, но как-то и это не получается.

Re: Путь к свободе

>Отсутствие вирусов - это то благо, что несёт нам непопулярность. Будь у GNU хотябы десять-двадцать процентов персоналок - проблема пришла бы и к нам.
Не факт, с нашим зоопарком. Но это ж потенциальная возможность, а в данный момент тут всё намного лучше, то есть как аргумент вполне катит.

Re: Путь к свободе

> Именно нанять - не знаю, т.к. такой вариант в принципе невозможен и в голову никому не приходит. А вот стонов в направлении "вот эта фича меня так бесит" или "очень хотелось бы сделать вот так" слышу регулярно.
Из того, что кого-то фича бесит ещё не следует, что он готов потратиться на её исправление или там поставить какую-нибудь альтернативную десктопную оболочку, в которой нет такой бесящей фичи.

Re: Путь к свободе

> Да уж, вон хоть отзывы о висте почитать, например. Прям всеобщая радость и ликование.
И что? Ситуация же не безвыходная. К услугам трудящихся есть ХР и семёрка. Потому, что микрософт заботится о своих пользователях.

Re: Путь к свободе

>Ситуация же не безвыходная.
А два года она была именно такая.

> Потому, что микрософт заботится о своих пользователях.
Столовая там ——>

Re: Путь к свободе

> Но он же все равно свободнее, в общем смысле. Независимо от того, что про это думает человек.
Ещё бы! Только решения самого этого человека зависят именно от того, что он об этом думает.

Re: Путь к свободе

>> Ситуация же не безвыходная.
> А два года она была именно такая.
Что, два года назад не было ХР?

> Столовая там ——>
Если твоя столовая там, то почему тогда ты кормишься здесь?

Re: Путь к свободе

> Миллионы юзеров постоянно страдают из-за вирья на виндах, например. И не делают никаких выводов по данной теме.
Миллионы юзеров постоянно страдают из-за неумеренного употребления палёной вотки например. От кабальной работы, хотя могли бы найти себе намного лучшую. От неподобающей жратвы... Мало кто способен избежать неправильных действий, смирись с этим.

Re: Путь к свободе

> Неправда, даже далёкий от ИТ человек может понимать, что имея возможность вносить изменения, он сможет по желанию нанять разработчика и что-ть поправить/добавить.
Бяда в том, что юзверю ничего этого не нужно. Большинство даже куцые возможности венды использует далеко не полностью. Потому что для этого требуются какие-то действия, а обычный юзверь по природе своей не только инертен, но и неспособен отличить полезных нововведений от вредных. Это не только к айти относится ведь.

Re: Путь к свободе

> поскольку корпорасты способны убедить пользователей, что именно их продукт наиболее удобен.
obvious fix

Re: Путь к свободе

>> Потому, что микрософт заботится о своих пользователях.
> Столовая там ——>
причём тут столовая? Я искренне верю, что микрософт старается сделать как лучше, а автоваз выпускает вёдра с болтами совершенно ненамеренно. Только вот "хотеть" и "мочь" всё-таки совершенно разные понятия.

Re: Путь к свободе

>Что, два года назад не было ХР?
Два года назад появилась виста и железо, под которое дров на ХР уже не было. Расскажи например владельцам таких ноутов, как о них позаботились.

>Если твоя столовая там, то почему тогда ты кормишься здесь?
No u.

Re: Путь к свободе

>Ещё бы! Только решения самого этого человека зависят именно от того, что он об этом думает.
Как убедительно доказывают некоторые организации, "то, что об этом думают" легко создается и изменяется. Так почему не мы?

>Миллионы юзеров постоянно страдают из-за неумеренного употребления палёной вотки например. От кабальной работы, хотя могли бы найти себе намного лучшую. От неподобающей жратвы... Мало кто способен избежать неправильных действий
Аналогии в тему, но не идеально. Они ведь знают, что есть другая еда и другая работа, но не другая ОС, грубо говоря. А насчет неправильных действий вообще спорно, они ведь достаточно правильны в их системе координат. Вопрос в том, имеют ли право на существование другие системы.

>обычный юзверь по природе своей не только инертен, но и неспособен отличить полезных нововведений от вредных. Это не только к айти относится ведь.
Да, но тред начался с того, что не помогают даже сторонние пинки и помощь.

>Я искренне верю, что микрософт старается сделать как лучше
А я нет. Некоторые его действия сделать ненамеренно невозможно, это ясно даже без памятных писем Гейтса.

Re: Путь к свободе

> Два года назад появилась виста и железо, под которое дров на ХР уже не было. Расскажи например владельцам таких ноутов, как о них позаботились.
Уже не было - это круто. Я вот пару недель как получил новенький хрустящий лэптопчег. Работает под ХП, никаких проблем с драйверами. Вот сейчас пишу с него, а тут вот оказывается что уже два года как железо не поддерживается и ваще песец :-)

> No u.
А мне кажется, что всё-таки Ю :)

Re: Путь к свободе

> Они ведь знают, что есть другая еда и другая работа, но не другая ОС, грубо говоря.
Все знают, что существует другая ОС, которой пользуются гомосеки и которая выходит дороговасто для промышленного использования. А других пользовательских систем нет.

Re: Путь к свободе

>Вот сейчас пишу с него, а тут вот оказывается что уже два года как железо не поддерживается и ваще песец :-)
Не передергивай. Появилось одно != исчезло другое. Но было (и наверное и есть), факт.

>А мне кажется, что всё-таки Ю :)
Перекрестись ;)

>Все знают, что существует другая ОС, которой пользуются гомосеки
У тебя тут особые, уличные "все", и я даже знаю какие. Речь идет о среднем вендоюзере же.

Re: Путь к свободе

> Не передергивай. Появилось одно != исчезло другое. Но было (и наверное и есть), факт.
Ну так давай, приводи примеры железа, неподдерживаемого ничем кроме висты. А я тебе взамен приведу пример железа, не поддерживаемого линуксом по текущее ядро из репозитария федоры, которое в отличие от твоего "наверное" лично у меня имеется :)

> Перекрестись ;)
Зачем?

> У тебя тут особые, уличные "все", и я даже знаю какие. Речь идет о среднем вендоюзере же.
И много ты знаешь вендоюзеров, которые про макось не слыхали?

Re: Путь к свободе

> Как убедительно доказывают некоторые организации, "то, что об этом думают" легко создается и изменяется. Так почему не мы?
Именно так и именно мы. Только это всё далеко не сразу делается. Нужны годы, чтобы представления поменялись, и ведь меняются же.

> Аналогии в тему, но не идеально. Они ведь знают, что есть другая еда и другая работа, но не другая ОС, грубо говоря.
Те, кто придерживается другого способа жизни, знают. В том-то и дело, что есть некая колея, по которой движется жизнь практически любого человека. Да, многие знают, что в соседней колее лучше, но мало кто находит сил туда перебраться. Алкаш знает, что можно жить более достойной жизнью, просто потому что часто наблюдает со стороны. Если бы не наблюдал, точно так же не стал бы выяснять, потому что ему это не интересно. Так и с OSS. Кто потенциально обладает возможностью изменить свою жизнь к лучшему, имеет и любопытство и более широкий кругозор. Эти аналогии на самом деле не аналогии, а явления, проистекающие из одних и тех же свойств.

> А насчет неправильных действий вообще спорно, они ведь достаточно правильны в их системе координат. Вопрос в том, имеют ли право на существование другие системы.
Может быть, "неправильные" не совсем точное слово. Можно сказать, причиняющие человеку больше вреда, чем можно было бы вредить себе немного более другими действиями.

> Да, но тред начался с того, что не помогают даже сторонние пинки и помощь.
Помогают, только весьма медленно. Потому что на самом деле так меняется всё общество, а общество штука весьма инертная. Оно должно развиться, чтобы принять новые идеи. Ведь почему паровой двигатель многие века оставался невостребованным, и потом ВДРУГ стал в основе НТР и кардинально изменил жизнь целых государств?

> А я нет. Некоторые его действия сделать ненамеренно невозможно, это ясно даже без памятных писем Гейтса.
Ну, есть и более масштабные памятники человеческой глупости. Далеко не мси выдумали круглое тащить, квадратное катить.

Re: Путь к свободе

>Что стоит развеять такие заблуждения, если они искренни? Показать кеды с компизиком и готово.
... и они продолжают быть убеждены, что, чтобы что-либо запустить или настроить, нужно открывать черную консоль и работать там(да, я с таким сталкивался ирл)

Re: Путь к свободе

>Ну так давай, приводи примеры железа, неподдерживаемого ничем кроме висты. А я тебе взамен приведу пример железа, не поддерживаемого линуксом по текущее ядро из репозитария федоры, которое в отличие от твоего "наверное" лично у меня имеется :)
И что изменится? Первое исчезнет? А второе лично меня вообще не интересует. Если ты считаешь, что юзеры должны были быть довольны выходом висты — на здоровье, /me не психиатр ;)

>Зачем?
Говорят помогает, когда кажется.

>И много ты знаешь вендоюзеров, которые про макось не слыхали?
С гомосеками? Да пожалуй что все, кого знаю. А просто так, то они и про линукс знают где-то столько же, наверное.

Re: Путь к свободе

>Именно так и именно мы. Только это всё далеко не сразу делается. Нужны годы, чтобы представления поменялись, и ведь меняются же.
>на самом деле так меняется всё общество, а общество штука весьма инертная. Оно должно развиться, чтобы принять новые идеи.
Это ты в глобальном плане. А топик начался с проблемы представлений в одной конкретно взятой голове же.

>Алкаш знает, что можно жить более достойной жизнью, просто потому что часто наблюдает со стороны. Если бы не наблюдал, точно так же не стал бы выяснять, потому что ему это не интересно. Так и с OSS. Кто потенциально обладает возможностью изменить свою жизнь к лучшему, имеет и любопытство и более широкий кругозор. Эти аналогии на самом деле не аналогии, а явления, проистекающие из одних и тех же свойств.
Тем не менее, алкаш по-моему на жизнь не жалуется. Сам говоришь, другое ему не интересно, ввиду соотношения затраченных усилий и полученного результата. А эти сидят, ноют, но при этом боятся выйти из клетки, которую сами себе и нарисовали. Я бы привел тут другой пример, как некоторые больные любят обсуждать свои болячки. С удовольствием так, и подольше. Вот их я понять не могу, в отличие от алкаша.

>Может быть, "неправильные" не совсем точное слово. Можно сказать, причиняющие человеку больше вреда, чем можно было бы вредить себе немного более другими действиями.
"Более другие" потребуют и больше сил и времени. В общем случае если эти затраты по личной оценке превышают потенциальную выгоду, то дергаться нет смысла. Но тут все равно тупизм какой-то.

>Ведь почему паровой двигатель многие века оставался невостребованным, и потом ВДРУГ стал в основе НТР и кардинально изменил жизнь целых государств?
Двигатель — грубая материальная штука. Запустил, увидел что работает, оценил выгоду. А у нас тут какие-то абстрактные религиозные идеи, выгоду которых хрен докажешь так же осязаемо и быстро.

>Ну, есть и более масштабные памятники человеческой глупости.
Какой глупости, если там прямо написано — сторонний софт слишком хорошо работает с нашими продуктами, надо что-нибудь сломать? После этого мне кажется бессмысленны любые разговоры о заботе.

Re: Путь к свободе

>... и они продолжают быть убеждены, что, чтобы что-либо запустить или настроить, нужно открывать черную консоль и работать там(да, я с таким сталкивался ирл)
Круто. Но все равно, запустить родной фирефоксик/опиру, показать контрол-центр кед.. Если пациент не 50летний бухгалтер, застрявший в прогрессе лет 20 назад, то должно получаться же? Или откуда они набрали себе этого говна в голову, и почему так за него цепляются?

Re: Путь к свободе

> И что изменится?
Ну как бы твои слова будут выглядеть хоть немного аргументированными. Хотя всё равно как-то стыдно и грешно упрекать венду в несовместимости с железом, сравнивая её с линуксом :-)

> Если ты считаешь, что юзеры должны были быть довольны выходом висты — на здоровье, /me не психиатр ;)
Сейчас такая проблема существует? Нет. Микрософт понавыпускала новую версию венды, тем кто не хочет новую дали возможность откатиться на ХР бесплатно. То же самое с Линуксом, только проблемы решаются дольше. Например моя материнка уже год как продаётся, а поддержки ни процессорных сенсоров ни сенсоров чипсета в ядре из репозитория по сию пору нет. Так что не надо мне тут ля-ля.

> Говорят помогает, когда кажется.
Вот если то, что мне кажется, вызывает у тебя проблемы - то ты и крестись. У меня же проблем нет.

>> И много ты знаешь вендоюзеров, которые про макось не слыхали?
> С гомосеками? Да пожалуй что все, кого знаю. А просто так, то они и про линукс знают где-то столько же, наверное.
Все знают про существование макинтошей, про существование макоси, но подавляющее большинство продолжает пользоваться вендой, хотя макось не хуже.

Re: Путь к свободе

>Ну как бы твои слова будут выглядеть хоть немного аргументированными.
..в глазах какой-то толстушки. Кошмар, теперь ночь спать не буду ;)

>Хотя всё равно как-то стыдно и грешно упрекать венду в несовместимости с железом, сравнивая её с линуксом :-)
Ага, и ты уже забыл, что сравнивать сам начал.

>Сейчас такая проблема существует? Нет. Микрософт понавыпускала новую версию венды, тем кто не хочет новую дали возможность откатиться на ХР бесплатно.
То есть сейчас появились дрова под ХР на всё то, на что их не было пару лет назад? Нет, правда? ;)

>У меня же проблем нет.
Но тебе же кажется!

>Все знают про существование макинтошей
>макось не хуже
Забыл добавить "это очевидно!".

Re: Путь к свободе

> ..в глазах какой-то толстушки. Кошмар, теперь ночь спать не буду ;)
В глазах всего форума.

> То есть сейчас появились дрова под ХР на всё то, на что их не было пару лет назад? Нет, правда? ;)
В самом деле? Мне это неизвестно - ты ведь так и не привёл ни одного примера.

> Но тебе же кажется!
Ну да. А проблемы почему-то у тебя. Загадка.

> Забыл добавить "это очевидно!".
Ну добавь.