anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-12-26 19:40:40
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

[философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

Понятие свободы довольно обширное. Но остановимся на свободе личной. Почти каждый их нас отдаёт лучшее время своей жизни какой-нибудь ненужной работе, т.е. попросту торгует своей свободой. Но вот допустим, мне моя свобода дороже и я не буду ею торговать. Что тогда произойдёт? Голодная смерть, думаю, не грозит. Еду можно выращивать самому или добывать, так сказать, в диком виде. Но за квартиру в Москве таки надо платить. Несколько месяцев, затем опись имущества и пиздец, товарищи. Даже без учёта армии государство нас имеет.

Но мне возразят, дескать видов работы полно, есть выбор и т.д. И вот тут нас поджидает сюрприз в виде анального работодателя. Разберёмся для начала, почему он анальный. Работа жизненно необходима и как ни крути, без него никак. Почему? Еду я добуду сам, мою жизнедеятельность он не обеспечивает. С хуя ли баня сгорела? Пусть работает сам. Но нет, некая контора под названием "государство" с помощью налогов вынуждает работать. Вот такая вот хуйня, товарищи. Но самое смешное выходит на фоне безработицы. У работодателя на этом фоне растёт ЧСВ/МПХ и отбор работников уже идёт исключительно по диаметру жёпы. Да и у тех кто работает тоже начинаются проблемы различного характера.

Алсо, у конторы по имени "государство" есть способ контролировать стадо. Спокойненько повышаешь налоги и вот быдло работает уже за еду. Вводишь нереальные налоги на ИП и быдло толпой бежит на урановый рудник.

Итого, прихожу к выводу, что государство, как коммерческая контора, не нужно. Во-первых, оно лишает меня свободы; во-вторых, продавать своё время жизни как-то хреново получается.

Алсо, мну бешено негодует и колотит стену под "Пурген - Анархия". Дискас.

anonymous(*) (2010-02-05 02:22:00)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7

[Ответить на это сообщение]
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> $100K в год - прожиточный минимум. А без образования (метлой) минимум 5 баксов в час стабильно.
Эм, мандрявый.. Если $100K в год - прожиточный минимум, то в таком случае работая метлой, людям приходилось бы работать 55 часов в сутки. Что бы минимально прожить. $100K в год - это зарплата, которую получает далеко не каждый. Я так думаю.

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-05 20:25:10)

avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>> $100K в год - прожиточный минимум. А без образования (метлой) минимум 5 баксов в час стабильно.
>Эм, мандрявый.. Если $100K в год - прожиточный минимум, то в таком случае работая метлой, людям приходилось бы работать 55 часов в сутки. Что бы минимально прожить. $100K в год - это зарплата, которую получает далеко не каждый. Я так думаю.
Да, про 100к - это всё гон. Я был в Штатах (не New York, правда, а в San Francisco) и знаю какие там цены и зарплаты. $100к - это очень неплохой оклад у очень ценного инженера, а не у всякой шпаны. Кроме того, у них подоходный налог тоже далеко не наши 13%, так что реальный доход $3-5к - это куда ближе к реальности...

anonymous(*)(2010-02-05 20:43:53)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.6) Gecko/20100103 Gentoo Firefox/3.5.6
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

3-5k в месяц, есс-но

anonymous(*)(2010-02-05 20:45:21)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.6) Gecko/20100103 Gentoo Firefox/3.5.6
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

Ну вот 40-60 штук в год мне тоже кажутся более реалистичными.

Озвученные 500 баксов в месяц за простенькую квартирку и машину, без которой там не жисть - это уже 10% от пяти к/месов. Плюс подоходный налог. А ещё ведь медицинская страховка нужна на всякий случай, а та не покрывает небось стоматологию, за которую надо платить отдельно. Где же то вожделенное место на земле, где фонтаны халявы бьют прямо из под земли? %)

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-05 20:57:48)

avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>не New York, правда, а в San Francisco
С этого надо было начинать.

>Да, про 100к - это всё гон. Я был в Штатах

И я был. 3-5 килобаксов получают наши студенты за чистку бассейнов, ололо. Хотя хз, может кризис и всё такое..

anonymous(*)(2010-02-05 21:56:25)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

Не можешь заработать укради.

anonymous(*)(2010-02-05 21:59:32)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru; rv:1.9.1.7) Gecko/20091221 Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Мысль не понял.
В данный момент у государства все сношения с электоратом на хозрассчёте.

anonymous(*)(2010-02-05 22:02:49)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru; rv:1.9.1.7) Gecko/20091221 Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>это уже 10%

Испугал. В быдлорашке один только подоходный 13%. Не говорю про пенсионные и т.д. и т.п. Вот и считай. Из 15 килорублей уже тыщи не хватает. Ещё 5-6 уйдёт за квартиру (если она нормальная).

anonymous(*)(2010-02-05 22:11:22)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>Не можешь заработать укради.

Я что, похож на вора?

anonymous(*)(2010-02-05 22:19:26)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Ну вот 40-60 штук в год мне тоже кажутся более реалистичными. Озвученные 500 баксов в месяц за простенькую квартирку и машину, без которой там не жисть - это уже 10% от пяти к/месов. Плюс подоходный налог. А ещё ведь медицинская страховка нужна на всякий случай, а та не покрывает небось стоматологию, за которую надо платить отдельно. Где же то вожделенное место на земле, где фонтаны халявы бьют прямо из под земли? %)
Билет до Москвы из Нью Йорка и обратно стоит 500 евро, стоматолог тут за сложнейшие операции берёт столькоже. Раз в год можно себе это легко позволить с зарплатой в 40 штук. Тратить ещё штуку в год (это самое не выгодное предложение и то по ценам российских страховщиков) чтобы иметь себе на лечение 150 тыс евро в год тоже не проблема с такой зарплатой, а о качестве лечения я вообще молчу.

Как минимум я абсолютно уверен что тамошних докторов-убийц можно будет лишить тёплого места и оштрафовать на такие деньги что можно будет отправить детей в оксфорд учится. У меня в Москве есть две знакомые которым во время родов вкололи какую-то хуету у одной отказала печень у другой почки. Компенсация смешная - 250 и 500 тыс рублей. Когда моя мама пошла жаловаться на боли в области спины её вообще сначала чуть нахуй не послала уебанка которой пришедший больной помешал смотреть телевизор в подсобке.

anonymous(*)(2010-02-05 22:20:44)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru; rv:1.9.1.7) Gecko/20091221 Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Я что, похож на вора?
Ты так говорить как будто воровать это что-то плохое.

anonymous(*)(2010-02-05 22:21:42)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru; rv:1.9.1.7) Gecko/20091221 Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>не New York, правда, а в San Francisco
С этого надо было начинать.

Ну на те NY:  http://www.payscale.com/research/US/Country=United_States/Salary/by_City

>И я был. 3-5 килобаксов получают наши студенты за чистку бассейнов, ололо.
Средняя ниже 70. Минус подоходный ~25% = 52.5k В месяц /12 = ~4.3k

anonymous(*)(2010-02-05 22:32:50)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.6) Gecko/20100103 Gentoo Firefox/3.5.6
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>стоматолог тут за сложнейшие операции берёт столькоже.
Не знаю скока там берут стоматологи, но наши цены по-моему высоковаты, но доступны. Даже я себе на свою провинциальную ЗП вылечил все зубы. Тут главное не запускать.

А гос. больницы - это пипец, да. Меня единственное что вызывает уважения в докторах - это их строгая иерархия. Скажем хирург там должен сначала долго-долго учиться, потом практика, потом тока начинает операции. Потом долго-долго работает, и только потом может стать каким-ть завом отделения или другой шишком. Но при этом он будет делать все самые сложные и ответственные операции. Вообщем всё получается по-честному: ты стал гуру, денег много, но и ответственость/сложность работы высокая. При этом они таки жизни спасают...

А у нас в ИТ как - какой-ть пятикурсник-троешник и выскочка на папины бабки нанял 5 быдлокодеров, скинул на них весь гемор и ходит с кнутом всех погоняет. Потом впаривает эту хрень заказчику и считает себя крутым пацаном. При этом вся контора занимается разработкой каких-ть тетрисов для ифонов.

anonymous(*)(2010-02-05 22:49:36)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.6) Gecko/20100103 Gentoo Firefox/3.5.6
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>>> в данный момент у гос-ва все сношения с электоратом на хозрассчёте.
>> Мысль не понял.
> В данный момент у государства все сношения с электоратом на хозрассчёте.
Я знаю что обозначает сокращение "гос-ва", я говорю мысль-то твоя в чём заключается? Ты хотел сказать, что государство является хозяйственно независимым предприятием, несущим материальную ответственность за свою деятельность перед народом? Или что?

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-05 23:39:13)

avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Как минимум я абсолютно уверен что тамошних докторов-убийц можно будет лишить тёплого места и оштрафовать на такие деньги что можно будет отправить детей в оксфорд учится. У меня в Москве есть две знакомые которым во время родов вкололи какую-то хуету у одной отказала печень у другой почки. Компенсация смешная - 250 и 500 тыс рублей. Когда моя мама пошла жаловаться на боли в области спины её вообще сначала чуть нахуй не послала уебанка которой пришедший больной помешал смотреть телевизор в подсобке.
похоже наказание врачей это специфично для С Ш А. В родной Германии судится с врачём как и с госслужущими практически бесполезно. Но если повезёт и через много лет (> 5) что-то и отсудишь, то этого даже не хватит на прожиточный минимум. Професора учителя могут делать что хотят, как только получат статус госсулужущего, налоги уменшаются уволить их практически невозможно.

А налоги с зарплаты у меня были 32 %.

anonymous(*)(2010-02-05 23:48:05)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; de; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 Firefox/3.0.17
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Кто и что делает?
Оглянись вокруг себя - всё, чем ты пользуешься, кем-то сделано

> У тебя ограничение на 20 символов?
Нет, у тебя.

> Повторяю, квартира куплена.
И что? Теперь ты ноешь что за пользование водопроводом/канализацией/электричеством/лифтом/самим зданием надо платить. Если бы не было - ныл бы что самой квартиры даром не дают, надобно банально работать.

bugmaker(*)(2010-02-06 00:06:52)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>Оглянись вокруг себя - всё, чем ты пользуешься, кем-то сделано

За всё это я давно заплатил. Какие проблемы?

>Теперь ты ноешь что за пользование водопроводом/канализацией/электричеством/лифтом/самим зданием надо платить.

Может ссылку?

>Если бы не было - ныл бы что самой квартиры даром не дают, надобно банально работать.

Какая-то у тебя перманентно-анальная позиция. Если завтра тебя заставят платить за воздух, то выходит ты будешь только рад этому. Так?

anonymous(*)(2010-02-06 00:33:55)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>Средняя ниже 70. Минус подоходный ~25% = 52.5k В месяц /12 = ~4.3k

И что? 4.3 килобкаса * 30 рублей = 129000. Вполне неплохо даже для Москвы. С нашим нищебродством даже не сравнить  http://voronezh.irr.ru/jobs-education/vacancies/it/

anonymous(*)(2010-02-06 00:40:59)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

Ты уже платишь за воздух, дебил. Квоты по выбросам перераспределяются за бабло и включаются в цену продукции.

Кстати недавно был неописуемый случай - хакеры спиздили и перепродали эти квоты  http://lenta.ru/news/2010/02/03/dehst/ :)

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-06 00:41:05)

avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

Ты уже платишь за воздух, дебил. Квоты по выбросам перераспределяются за бабло и включаются в цену продукции.

Кстати недавно был неописуемый случай - хакеры спиздили и перепродали эти квоты  http://lenta.ru/news/2010/02/03/dehst/ :)

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-06 00:46:02)

avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> За всё это я давно заплатил. Какие проблемы?
Квартплату? Ну так за прошлый месяц заплатил - в прошлый и пользовался. Следующий месяц будешь - плати за следующий. Проблемы?

> Может ссылку?
На кого?

> Какая-то у тебя перманентно-анальная позиция. Если завтра тебя заставят платить за воздух, то выходит ты будешь только рад этому. Так?
Не передёргивай. Я оплачиваю чужой труд, и мой труд тоже оплачивается соответственно. Тут нечему радоваться и нечему огорчаться. Пока что я не слышал, чтобы требовали оплаты за то, что я сам могу добыть без труда, так что воздух тут мимо кассы. Потребуют - там посмотрю, что делать.

bugmaker(*)(2010-02-06 00:48:17)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>Ты уже платишь за воздух, дебил. Квоты по выбросам перераспределяются за бабло и включаются в цену продукции.

Ух ты, какой батхёрт. Кипра в этом списке нет, так что плати сам.

anonymous(*)(2010-02-06 00:49:33)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>Следующий месяц будешь - плати за следующий. Проблемы?

Ты наверно и в супермаркете платишь много раз за каждый товари. Если так, то вопросов не имею.

>На кого?
А ты как думаешь?

>Я оплачиваю чужой труд, и мой труд тоже оплачивается соответственно.

Ну давай ещё раз посчитай. Рабочие построили тебе квартиру. Ты им заплатил. Все довольны. Кому ты ещё платить собрался и, главное, за что?

anonymous(*)(2010-02-06 00:55:11)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Кипра в этом списке нет, так что плати сам
Хуй тебе, он ещё и штрафы платит: "Cyprus was recently given a 10 million euro ($13.92 million) fine by the EU Commission for exceeding the CO2 emission quota." (с)  http://uk.reuters.com/article/idUKLJ12944

А ты как думал? Это тебе не трупы президентов на кладбищах по ночам выкапывать.

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-06 00:58:05)

avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

И что ты этим хотел сказать? Или, может, показать? Графы "за воздух" пока нету. А стоимость товара от много чего зависит, лол.

anonymous(*)(2010-02-06 01:05:29)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

Жесть :-)

"Сообщается, что хакеры от имени федерального управления ФРГ по торговле квотами на парниковые газы разослали десяткам предприятий в Германии и за рубежом, в том числе в Японии, электронные письма, в которых просили их снова пройти регистрацию, якобы в целях предотвращения хакерских атак.

Таким образом, злоумышленники получили необходимые данные для доступа к лицензиям на право выброса газов"

anonymous(*)(2010-02-06 01:08:52)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.6) Gecko/20100103 Gentoo Firefox/3.5.6
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Графы "за воздух" пока нету
Ты тупой?

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-06 01:14:13)

avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>Ты тупой?

Нет, это ты тупой. УГ выдыхаешь? Выдыхаешь. И хуле тогда не платишь? А квоты те на предприятия, слоупок.

anonymous(*)(2010-02-06 01:20:33)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

Да там вообще чёрти что творится.. Государство у какеров покупает ворованную информацию:

Неизвестный предложил министерству финансов ФРГ купить у него данные о 1500 гражданах Германии, которые уклонились от уплаты налогов и держат свои сбережения в швейцарских банках, сообщает DW-WORLD.

За информацию, которая поможет вернуть в бюджет около 100 миллионов евро, аноним требует 2,5 миллиона евро. До сих пор неизвестно, пойдет ли глава министерства финансов Вольфганг Шойбле на сделку или нет.

Тем временем президент Швейцарии Дорис Лойтхард уже успела осудить возможную покупку ФРГ данных о неплательщиках, которые являются клиентами швейцарских банков.

"Мы считаем довольно трудной ситуацию, когда правовое государство овладевает информацией нелегальным путем, - отметила Лойтхард. - Государство заключает сделки с преступниками, а это противоречит закону".

От приобретения данных о налоговых уклонистах правительство ФРГ также предостерег немецкий уполномоченный по вопросам защиты личных данных Петер Шаар (Peter Schaar), отметив, что у него возникают серьезные сомнения относительно законности подобной сделки.

По его словам, если государство приобретает за деньги данные, полученные незаконным путем, то оно фактически будет причастно к укрывательству. Министр обороны Карл-Теодор цу Гуттенберг, со своей стороны, предостерег от того, чтобы "так легкомысленно" ставить на карту прочные, добрососедские отношения со Швейцарией.

Напомним, что два года назад аналогичная ситуация привела к дипломатическому конфликту между Германией и Лихтенштейном. Выяснилось, что в ходе расследования дела о сокрытии налогов немецкие спецслужбы приобрели у бывшего служащего банка LGT в Лихтенштейне диск с секретными данными о клиентах банка. Крон-принц Лихтенштейна Алоис в ответ обвинил Германию в нарушении суверенитета его княжества.

....

Формально решение о покупке должна принять федеральная земля Северный Рейн-Вестфалия, однако министерство финансов, со своей стороны, непосредственно участвует в этой процедуре.

Кроме того, по данным из правительственных источников, свое согласие на приобретение информации о неплательщиках дала канцлер Ангела Меркель. По словам одного из пресс-секретарей правительства, Меркель созванивалась с Шойбле и заявила, что поддерживает его действия.

Неизвестный просит за информацию, которая может помочь вернуть в бюджет около 100 миллионов евро, 2,5 миллиона евро. По данным Financial Times Deutschland, речь идет о данных, украденных из женевского отделения британского банка HSBC 37-летним IT-специалистом Эрве Фальчани (Herve Falciani). Осенью 2009 года Фальчани уже продал часть информации об уклонистах французским властям. По некоторым данным, программисту удалось похитить данные о 130 тысячах клиентов HSBC из разных стран.

Покупка Францией краденных данных стала причиной дипломатических осложнений между Францией и Швейцарией. Многие в Германии отмечают, что приобретение этой информации немецкой стороной приведет теперь уже к германо-швейцарскому конфликту. Президент Швейцарии Дорис Лойтхард уже заявила, что заключение сделки с преступником незаконно.

....

Данные о налоговых уклонистах, которые хранят свои сбережения в швейцарских банках, помогут вернуть в бюджет ФРГ, по меньшей мере, 400 миллионов евро. Ранее упоминалось о 100 миллионах, однако предварительная выборочная проверка ста записей о банковских счетах, проведенная фискальными органами, говорит о том, что эта сумма окажется значительно больше, сообщает Sudduetsche Zeitung.

Ссылки:

- Украденная информация пополнит бюджет ФРГ на 400 миллионов евро – Lenta.ru, 05.02.2010 (с)  http://lenta.ru/news/2010/02/05/daten/ - Министерство финансов ФРГ предложило налоговым уклонистам сделку – Lenta.ru, 03.02.2010 (с)  http://lenta.ru/news/2010/02/03/selbstanzeig/ - ФРГ решила купить ворованные данные о налоговых уклонистах – Lenta.ru, 01.02.2010 (с)  http://lenta.ru/news/2010/02/01/bankdaten/ - ФРГ предложили купить сведения о налоговых уклонистах – Lenta.ru, 01.02.2010 (с)  http://lenta.ru/news/2010/02/01/steuern/index.htm

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-06 01:20:46)

avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Нет, это ты тупой. УГ выдыхаешь? Выдыхаешь.
Это ты УГ выдыхаешь, вот из-за тебя Кипр и оштрафовали :-)

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-06 01:22:00)

avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>Это ты УГ выдыхаешь, вот из-за тебя Кипр и оштрафовали :-)

Зря смеёшься. Вот напялят на тебя респиратор со счётчиком и будешь экономить. Но судя по всему ты к этому морально готов.

anonymous(*)(2010-02-06 01:28:50)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.7) Gecko/20100110 Mandriva Linux/1.9.1.7-0.1mdv2010.0 (2010.0) Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Оглянись вокруг себя - всё, что ты смотришь и слушаешь, кем-то сделано
> И что? Теперь ты ноешь что за книги/видео/аудио надо платить. Если бы не было - ныл бы что компьютер с безлимитным интернетом даром не дают, надобно банально работать.
Моё видение проблемы.

p.s. ты мудак, имхо

anonymous(*)(2010-02-06 01:40:30)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru; rv:1.9.1.7) Gecko/20091221 Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Моё видение проблемы.
И совершенно правильное. Рабовладельческие общества с неоплачиваемым трудом давно гниют на свалке истории.

> p.s. ты мудак, имхо
Нет, ты. И это уже никакое не имхо.

bugmaker(*)(2010-02-06 02:02:23)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Ты наверно и в супермаркете платишь много раз за каждый товари. Если так, то вопросов не имею.
Да, кстати, а почему ты не ноешь что тебя не снабжают колбазой забисплатно, если ты за один кусок колбазы уже заплатил?

> А ты как думаешь?
теряюсь в догадках

> Ну давай ещё раз посчитай. Рабочие построили тебе квартиру. Ты им заплатил. Все довольны. Кому ты ещё платить собрался и, главное, за что?
Вода в квартиру подаётся? Магистральные трубы по необходимости меняются? Тепло зимой есть? Электричество? Говна куда-то деваются? Площадки метут? Стены в подъездах красят? Помои за тобой вывозят? Газоны стригут? Снежные завалы по утрам скркают? Во дворах скамейки, детские горки и всякая хрень есть? Всё это и многое другое надобно оплачивать. Не хочешь - ежжай куда-нибудь в Сомали. Там ничего этого нету. Живи в соломенной хижине с удобствами в кустах и никому ничего не плати.

bugmaker(*)(2010-02-06 02:23:02)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Рабовладельческие общества с неоплачиваемым трудом давно гниют на свалке истории.
Да ну. "Квартиры" казарменного типа и работа на их оплату это такая роскошь?

> Нет, ты. И это уже никакое не имхо.
Пробемы, офицер?

anonymous(*)(2010-02-07 12:02:40)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru; rv:1.9.1.7) Gecko/20091221 Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Вода в квартиру подаётся?
С удовольствием жил бы в доме с колодцем и качал бы со скважины сам, но это (вариант свободы) в цивилизованных районах стоит баснословных денег на оформление.

Надеюсь у тебя хватит мозгов чтобы не связывать цивилизацию с государством в этом вопросе.

> Магистральные трубы по необходимости меняются?
Нет.

> Тепло зимой есть?
Нет.

> Электричество?
Далеко не всегда.

> Говна куда-то деваются?
В Москву-реку.

> Площадки метут?
Нет.

> Стены в подъездах красят?
Ну как бы вот у меня подъезд красили при постройке сами жильцы всякие там шахматы и фениксов рисовали, а над лифтом на каждом этаже были рисунки красивые с номером этажа. Если бы я во время покраски не пересиливая ядовитый едкий запах краски с красными глазами не вышел и не попросил маляров оставить над лифтом на нашем этаже рисунок, то от всего творчества ничего бы не осталось. Краской потом воняло месяц даже через три двери. И я не уверен что вонь эта безвредна.

> Помои за тобой вывозят?
По желанию. Если убедишь, то вывезут.

> Газоны стригут?
Не муниципальные работники.

> Снежные завалы по утрам скркают?
Нет.

> Во дворах скамейки, детские горки и всякая хрень есть?
В моём дворе всё сожгли и снесли (когда строили сами все горки делали из деревяшек всяких). В соседних дворах ржавое облезлое говно всякое.

> Не хочешь - ежжай куда-нибудь в Сомали.
Ну да в Сомали снега нет и вообще не холодно, поэтому проблемы с обогревом и скраканьем снега там нет.

> Живи в соломенной хижине с удобствами в кустах и никому ничего не плати.
Дебилам не вдомёк, что там земля тоже кому-то принадлежит. И аренду соответственно надо платить везде.

anonymous(*)(2010-02-07 12:16:08)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru; rv:1.9.1.7) Gecko/20091221 Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Да ну. "Квартиры" казарменного типа и работа на их оплату это такая роскошь?
Ну да. Ещё раз, не хочешь - выбери себе более другие условия.

bugmaker(*)(2010-02-07 14:03:11)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> С удовольствием жил бы в доме с колодцем и качал бы со скважины сам, но это (вариант свободы) в цивилизованных районах стоит баснословных денег на оформление.
Живи. Всё, что зависит от других, стоит денег.

> Нет.
Тоесть они давно сгнили и вода не поступает?

> Нет.
Почему? За тепло платишь?

> Далеко не всегда.
Тебя заставляют платить за непотреблённое тобой электричество?

> В Москву-реку.
Ты их туда сам относишь, или они отправляются туда через коммуникации, содержание которых требует оплаты?

> Нет.
Тебя заставляют платить за их подметание?

> Ну как бы вот у меня подъезд красили при постройке сами жильцы
Ты это как-то оплачивал?

> По желанию. Если убедишь, то вывезут.
Кого надо для этого убеждать?

> Не муниципальные работники.
Какая разница? Речь об оплате же, а не о подчинении работников, которые всё это делают. Так ты платишь за это?

> Нет.
Какой район? Пойду посмотрю и проверю. Пока что описанное тобой на мозгву не очень похоже. Всё равно, ты оплачиваешь расчистку от снега?

> В моём дворе всё сожгли и снесли (когда строили сами все горки делали из деревяшек всяких). В соседних дворах ржавое облезлое говно всякое.
Сжигание и снос были оплачиваемыми?

> Ну да в Сомали снега нет и вообще не холодно, поэтому проблемы с обогревом и скраканьем снега там нет.
Я думаю, Гренландия тебе тоже подойдёт. Бужешь там тухлых китов по берегам выискивать чтобы пожрать, как аборигены.

> Дебилам не вдомёк, что там земля тоже кому-то принадлежит. И аренду соответственно надо платить везде.
Пруф в студию что в Сомали взымается аренда за любой участок земли.

bugmaker(*)(2010-02-07 14:13:19)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>> Нет.
> Тоесть они давно сгнили и вода не поступает?
Ты напрасно иронизируешь.. В твоём доме когда последний раз стояки меняли?

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-07 14:38:30)

avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Ты напрасно иронизируешь.. В твоём доме когда последний раз стояки меняли?
хз, дом достаточно нов. Собственно, стояки находятся в ведении дома, а оплата за воду идёт на содержание магистральных труб, насосов, водохранилищ, очистных и прочего барахла. Не удивлюсь, если окажется что за замену стояков ответственны именно жильцы в лице жилищного кооператива. Собственно во многих странах оно так и есть, и оплата за замену домовых структур взымается дополнительно.

bugmaker(*)(2010-02-07 14:54:55)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Ну да. Ещё раз, не хочешь - выбери себе более другие условия.
Что ты знаешь о моих условиях?

Сейчас же разговор идёт о более среднестатистическом понятии свободы.

anonymous(*)(2010-02-07 15:16:19)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru; rv:1.9.1.7) Gecko/20091221 Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Живи. Всё, что зависит от других, стоит денег.
В этом и состоит мой вопрос. Мои условия зависят только от меня. Почему за то что я делаю я должен платить деньги?

> Тоесть они давно сгнили и вода не поступает?
То-есть трубы и котельная были украдены и перестроены, а вор строивший соседний дом занимающий так же территорию бывшей котельной незаконно подключил нас к городскому водоснабжению, качество которого далеко не дотягивает до "свежей воды".

На остальное отвечать не буду, потому что ты тупо шлангуешь (вобщем я даже весь твой ответ не читал, он и так с первой строки является стандартным публицестическим говном). Потому что ты мудак, имхо.

anonymous(*)(2010-02-07 15:20:51)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru; rv:1.9.1.7) Gecko/20091221 Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Не удивлюсь, если окажется
То-есть по факту ты ничего не знаешь, а просто попёздываешь свои догадки.

anonymous(*)(2010-02-07 15:22:46)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru; rv:1.9.1.7) Gecko/20091221 Firefox/3.5.7
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

Постановление правительства РФ N 887 от 2 августа 1999 года "О совершенствовании системы оплаты жилья и коммунальных услуг и мерах по социальной защите населения"

  1.   3. Структура платежей граждан (кроме собственников частных домовладений), проживающих в домах, относящихся к жилищному фонду, независимо от формы собственности, включает плату:
  2.  
  3.   за содержание и текущий ремонт жилищного фонда;
  4.  
  5.   за капитальный ремонт жилищного фонда;
  6.  
(c)  http://www.housing.mos.ru/dmg?show&nd=901740138&prevDoc=3629010

А по ВСН 58-88 (  http://best-stroy.ru/gost/r39/224/ ) замены труб производятся с периодичностью 20-30 лет максимум.

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-07 16:01:43)

avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Что ты знаешь о моих условиях?
Ничего, кроме того что за них тебе бедненькому не хочеться платить, а приходится

> Сейчас же разговор идёт о более среднестатистическом понятии свободы.
нет, сейчас разговор идёт о халяве. У тебя есть полная свобода выбирать, платить или нет, только если ты откажешься платить, тебе придётся отказаться и от всех ништяков, за которые платишь. Никакой несвободы тут не вижу.

bugmaker(*)(2010-02-07 19:33:46)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> В этом и состоит мой вопрос. Мои условия зависят только от меня. Почему за то что я делаю я должен платить деньги?
потому что при этом делании ты пользуешься трудом других людей, и платишь другим людям за это, прямо или косвенно.

> То-есть трубы и котельная были украдены и перестроены, а вор строивший соседний дом занимающий так же территорию бывшей котельной незаконно подключил нас к городскому водоснабжению, качество которого далеко не дотягивает до "свежей воды".
Ты потребляешь воду из городского водоснабжения и платишь в соответствии с этим или нет?

> На остальное отвечать не буду, потому что ты тупо шлангуешь (вобщем я даже весь твой ответ не читал, он и так с первой строки является стандартным публицестическим говном).
Да потому что нечего отвечать. Никого ты не убедишь, что тебе кто-то что-то должен делать задаром.

> Потому что ты мудак, имхо.
Нет, ты, и это никакое не имхо

bugmaker(*)(2010-02-07 19:37:59)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> То-есть по факту ты ничего не знаешь,
Совершенно точно знаю что везде по-разному.

> а просто попёздываешь свои догадки.
Либо ты оплачиваешь услугу и поставки единоразово, либо она включена в платежи. Большой разницы не вижу, кроме того что первый вариант дешевле, а второй удобнее. К.О. бьётся в истерике, глядя на тебя.

bugmaker(*)(2010-02-07 19:40:51)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Постановление правительства РФ N 887 от 2 августа 1999 года "О совершенствовании системы оплаты жилья и коммунальных услуг и мерах по социальной защите населения"
Ну значит так, а в чём проблема? Думаю, если кто-то на местах жилит необходимый ремонт, а такое наверняка бывает, можно повлиять на него каким-либо способом. У нашего гофрированного анонимного друга весь вопрос же упирается в то, что ему нищасному это делается низабисплатно.

bugmaker(*)(2010-02-07 19:46:15)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17
avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Ну значит так, а в чём проблема? Думаю, если кто-то на местах жилит необходимый ремонт, а такое наверняка бывает, можно повлиять на него каким-либо способом. У нашего гофрированного анонимного друга весь вопрос же упирается в то, что ему нищасному это делается низабисплатно.
Проблема в том, что у нас сто миллионов гофрированных друзей в России платят квартплату, платят налоги на содержание чиновников, которые должны бы следить за исполнением обязательств компаниями в жилищной сфере, платят налоги на содержание армии, милиции и пенсионеров. А на выходе за их деньги единственное что делается - это проводятся тренировки спецназа где их натаскивают на разгон толп митингующих гофрированных друзей. И не факт, что уже завтра утром, посмотревшись в зеркало ты не обнаружишь следов гофрирования и на себе..

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-07 23:09:37)

avatar
Скрыть

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> А на выходе за их деньги единственное что делается - это проводятся тренировки спецназа
Пруфов конечно же не будет. А вот я своими глазами вижу, что коммунальное хозяйство более-менее в порядке, а спецназа наоборот, не вижу. ЧЯНТД?

bugmaker(*)(2010-02-07 23:50:11)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17
Этот тред читают 5 пользователей:
Анонимных: 5
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!