Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

В целом верно говоришь. Вывод отсюда только один - меньше вешать на себя зависимостей от социума. Всякие там ипотеки, кредиты и т.п. А также меньше всякого потреблятства типа смартфонов, модных шмоток и т.п. Тогда можно больше времени на себя будет тратить, а не подаваться как проститутке по 8 часов в день. Но тут свои анально-работодательские проблемы будут: мало кому нужен такой думающий о себе человек, все хотят рабов в кандалы и на 8 часов, а ещё лучше с овертаймами иль по субботам.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Еду можно выращивать самому или добывать, так сказать, в диком виде.
Гы. А мне моя работа больше нравится, чем выращивание еды.

> Но за квартиру в Москве таки надо платить.
А тебе-то зачем за неё платить? Тебе зачем нужна квартира в Москве? Продай квариру и поезжай в усть-залупинск выращивать коренья.

> У работодателя на этом фоне растёт ЧСВ/МПХ и отбор работников уже идёт исключительно по диаметру жёпы
Какое тебе дело до чужого ЧСВ?

> Итого, прихожу к выводу, что государство, как коммерческая контора, не нужно.
А кто тебе сказал, что она коммерческая?

> продавать своё время жизни как-то хреново получается.
Вот с этого бы и начинал, что твоё время жизни никто не хочет покупать.. Я даже знаю почему! Наверняка в твоём резюме в каждом предложении УГ упомянуто по три раза!

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Но нет, некая контора под названием "государство" с помощью налогов вынуждает работать.
Не хочешь работадателя. становись сам себе начальником.

Не хочешь налогов, ежай в монако.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>и колотит стену
головой?

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

Отдам все свои деньги и материальные ценности включая последние трусы и рваные носки за свободу! К сожелению, это большая утопия :(((

мыслепоток

> Отдам все свои деньги и материальные ценности включая последние трусы и рваные носки за свободу! К сожелению, это большая утопия :(((
А что тебе мешает. Вон буквально вчера показывали по ящику семью, которая уехала в какую-то забитую деревню, отказалась от электричества, всех благ цивилизации, сами выращивают себе еду, сами её готовят, говорили что научились уже шить себе одежду. И при этом очень даже довольны.

Так что же тебе мешает сделать то же самое? Можешь не отвечать, я и так знаю - привязанность ко всем тем благам которые даёт тебе общество. Ты просто хочешь ПОЛУЧАТЬ всё от общества и не хочешь ему ни чего ОТДАВАТЬ взамен. Пойми, ты РАБ не этого общества или государства а РАБ своих собственных привязанностей. Когда ты это осознаешь только тогда и поймёшь что такое истинная СВОБОДА. А пока ты ещё ребёнок, который хочет много-много канфеток и которого нехорошие родители ущемляют, не давая ему обожраться до алергии и отравления.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>Отдам все свои деньги и материальные ценности включая последние трусы и рваные носки за свободу! К сожелению, это большая утопия :(((

А с какого перепугу я их должен отдавать? Квартира и другое имущество куплено. Сделка, так сказать, совершена, деньги уплачены. Почему я должен за это платить всю свою жизнь? Это что, такая форма копирастии? Даже хуже - это шантаж. Если 2-а месяца не заплатишь, то опись имущества и жизнь на улице. Я хуею, дорогая редакция.

Re: мыслепоток

>Так что же тебе мешает сделать то же самое?

Вообще-то, могут и пристрелить. Как-то видел по ящику подобный случай.

Re: мыслепоток

>Вон буквально вчера показывали по ящику семью, которая уехала в какую-то забитую деревню
Ай-да в Слободу к Герману Стерлигову, овцеводу =)

 http://www.echo.msk.ru/blog/sterligoff/652233-echo/

Re: мыслепоток

> Вообще-то, могут и пристрелить.
Думаю что в совремённом городе у тебя куда больше шансов быть подстреленным и изнасилованным :)

Re: мыслепоток

Ну тогда тем более не ясна функция государства. Профит от него нулевой, а деньги подавай.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

Парни, мне кажется что истинная несвобода это кредиты... Заявляю как кредитофоб... Остальное все фигня... Собственно поэтому квартиру в Москве и не хочу. Вроде благо с однной стороны, а как представишь себе жизнь в кредит и понимаешь, что лучше мухосранска, где ты никому ничего не должен нет ничего на свете... Да в чем-то тоже свобода, о чем и говорил ТС.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> А с какого перепугу я их должен отдавать? Квартира и другое имущество куплено. Сделка, так сказать, совершена, деньги уплачены. Почему я должен за это платить всю свою жизнь? Это что, такая форма копирастии? Даже хуже - это шантаж. Если 2-а месяца не заплатишь, то опись имущества и жизнь на улице. Я хуею, дорогая редакция.
Я вообще не понимаю - ты-то здесь при чём? У тебя есть своя квартира в Москве? Нет. Ну и хули ты тут страдаешь абстракциями.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

А тебя проблемы с абстрактным мышлением? Тогда к доктору. Это нельзя запускать.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>что лучше мухосранска, где ты никому ничего не должен нет ничего на свете...

Внезапно, но в мухосранске ты от налогов не освобождаешься. Более того, ты можешь даже платить за старую халупу больше чем в мск. Всё зависит от местных властей. Алсо, вышибут из этой халупы на раз. Стоит только 2-а раза не заплатить.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

Этот тред явно показывает, что это у тебя проблемы с мышлением. Ты как-то всё время мыслишь не о том, о каких-то абстрактных проблемах, как будто у тебя реальных проблем нет :)

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> А кто тебе сказал, что она коммерческая?
Потому что в данный момент у гос-ва все сношения с электоратом на хозрассчёте.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>как будто у тебя реальных проблем нет :)

Тогда расскажи нам про свои реальные проблемы.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>Более того, ты можешь даже платить за старую халупу больше чем в мск. Всё зависит от местных властей.
Почему старую во первых??? Жизнь за мкадом тоже есть жизнь как ни странно...))))) Есть и дома современные и мобильная связь и даже скоростной интернет...:)

А я предпочитаю лучше платить за коммунальные услуги, чем жить в своем доме и самому колоть дрова, носить воду и т. д.. Я наоборот оплату за коммунальные платежи воспринимаю как благо... Лучше заплатить, чем самому теоретически всем этим заниматься...

В конце концов платежи за коммуналку это сущий пустяк по сравнению с квартирой в нерезиновой, платежами в банк по кредиту и опять же коммунальные платежи те же самые...

Честно сказать это безголовая политика руководства была такова (сейчас вроде начинают в сторону регионов уже смотреть), что нерезиновая стала местом паломничества всех кому не лень. На самом деле такая политика - это позор для России с ее территорией доводить стоимость кв. м. в нерезиновой до баснословных размеров. И драться из-за "речников" всяких. Нужно что-то менять и делать так, чтобы в регионах развитие было ничуть не хуже. Это кстати поможет решить многие проблемы самой же нерезиновой, перенаселенность, стоимость кв. м. жилья, пробки и прочие "прелести" больших городов...

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>Потому что в данный момент у гос-ва все сношения с электоратом на хозрассчёте.

И это хреново. С другой стороны, если уж государство требует с меня деньги, то пусть оно обеспечивает меня работой. Да, есть центры занятости, но там кроме метлы ничего предложить не могут. Да и то, метлой я столько не заработаю при любом раскладе. Вот и приходится кататься по всем этим кипрам.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>А я предпочитаю лучше платить за коммунальные услуги
И что? Пользователи макос тоже предпочитают платить за "нужные" сервисы. Вот только в случае мака ты можешь выкинуть его нахуй, если надоест. А вот с коммунальными услугами - тебя поджидает большой облом. Алсо, кроме коммунальных услуг есть налог на имущество и транспортный налог.

Re: мыслепоток

>Ты просто хочешь ПОЛУЧАТЬ всё от общества и не хочешь ему ни чего ОТДАВАТЬ взамен.
Никто не говорит, что нам должны теперь бесплатно выдавать еду, электричество, инет и т.п. потребности современного человека. Дело в том, что всё это пока есть возможность получить не сильно напрягаясь на работе. А нужно такое стадо элите, которое думать начнёт? Поэтому нужно сделать бесплатное телевидение, поисковики, новости и т.п., чтобы промыть стаду мозги и оно само захотело купить себе айфон/андроид, хату как у людей или тачилу как у реальных пацанов, а не это корыто. Вот теперь стадо будет работать на любоей работе всё своё время, лишь бы выплатить за эти "необходимости".

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>И это хреново. С другой стороны, если уж государство требует с меня деньги, то пусть оно обеспечивает меня работой.
Что за совковые стереотипы??? За коммуналку с тебя требует не государство... А организация, обеспечивающая тебя коммунльными услугами... Она и коммерческой может быть и мунииципальной и какой угодно, но это еще раз говорю не государство, а организация, предоставляющая услуги... Ты же провайдеру платишь за интернет и не говоришь, что это с тебя государство требует так же и тут...

>то пусть оно обеспечивает меня работой.
Это к тов. Сталину, он вот обеспечивал всех работой... на Беломорканале и еще где, радуйся что тебе выбор наоборот предоставляют... А насчет метлы, я не думаю что ты махал бы метлой, хоть сисадмином но смог бы работать, а это уже не худо...

>Да, есть центры занятости, но там кроме метлы ничего предложить не могут
А зачем тебе центр занятости, будь сам себе центром занятости, ищи знакомься, обзаводись связями... Кто мешает-то???

Re: мыслепоток

>Ты просто хочешь ПОЛУЧАТЬ всё от общества и не хочешь ему ни чего ОТДАВАТЬ взамен.
Никто не говорит, что нам должны теперь бесплатно выдавать еду, электричество, инет и т.п. потребности современного человека. Дело в том, что всё это пока есть возможность получить не сильно напрягаясь на работе. А нужно такое стадо элите, которое думать начнёт? Поэтому нужно сделать бесплатное телевидение, поисковики, новости и т.п., чтобы промыть стаду мозги и оно само захотело купить себе айфон/андроид, хату как у людей или тачилу как у реальных пацанов, а не это корыто. Вот теперь стадо будет работать на любоей работе всё своё время, лишь бы выплатить за эти "необходимости".

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>Внезапно, но в мухосранске ты от налогов не освобождаешься.
Тебя так напрягают наши налоги? Они в разы меньше, чем, например, в Штатах. Там за свою недвижимость ты утрахаешься платить. Именно из-за этого многие не покупают себе виллы, хотя деньги на покупку есть. У нас благо самые нужные потребности можно купить по вполне сносной еде, так что человек может потратить меньше времени, зарабатывая деньги на эти потребности, нежели производил бы их самостоятельно.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>А я предпочитаю лучше платить за коммунальные услуги, чем жить в своем доме и самому колоть дрова, носить воду и т. д.. Я наоборот оплату за коммунальные платежи воспринимаю как благо... Лучше заплатить, чем самому теоретически всем этим заниматься...
>В конце концов платежи за коммуналку это сущий пустяк по сравнению с квартирой в нерезиновой, платежами в банк по кредиту и опять же коммунальные платежи те же самые...
О чём и речь. Нормальному человеку удобнее выплатить эти услуги, чем вырабатывать их самому.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>"нужные" сервисы.
То есть отопление, водоснабжение, электричество, газ и т. д. это все ненужные сервисы???

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>>А я предпочитаю лучше платить за коммунальные услуги
>И что? Пользователи макос тоже предпочитают платить за "нужные" сервисы. Вот только в случае мака ты можешь выкинуть его нахуй, если надоест. А вот с коммунальными услугами - тебя поджидает большой облом. Алсо, кроме коммунальных услуг есть налог на имущество и транспортный налог.
Не сравнивай тёплое я мягким. Эпплу, чтобы произвести ровно одну твою копию диска нужно было лишь включить привод резак. А здесь нужно вырабатывать где-то электричество, воду, раз. Это вполне материальные вещи. Это всё равно что мы произведёт электричества, воды и газа на одну квартиру, а потом просто скопируем одним нажатием кнопки на другие хаты и все нам будут платить стока мы попросим.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

Вообщем этот человек по-моему недооценивает той ситуации, в которой находится. Понятное дело сейчас не идеал, но есть много чего приятного, это нужно ценить и этим пользоваться. А потом опять начнут говорить, вот при Путине я мог выплатить все комуналки за 2 часа работы в день и жить в своё удовольствие, а сейчас мне вставили чип в жопу и послали выкачивать нефть в Европу из Сибири.

Re: мыслепоток

> Никто не говорит, что нам должны теперь бесплатно выдавать еду, электричество, инет и т.п. потребности современного человека. Дело в том, что всё это пока есть возможность получить не сильно напрягаясь на работе. А нужно такое стадо элите, которое думать начнёт? Поэтому нужно сделать бесплатное телевидение, поисковики, новости и т.п., чтобы промыть стаду мозги и оно само захотело купить себе айфон/андроид, хату как у людей или тачилу как у реальных пацанов, а не это корыто. Вот теперь стадо будет работать на любоей работе всё своё время, лишь бы выплатить за эти "необходимости".
Я живу в том же государстве, слушаю те же новости, телевидение, интернеты, но у меня нет ни малейшего желания покупть айподы, тачилы как у реальных пацанов, хаты как у людей и я не собираюсь работать на любой работе всё своё время лишь бы выплатить все эти необходимости. Я ненормален?

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Тебя так напрягают наши налоги? Они в разы меньше, чем, например, в Штатах. Там за свою недвижимость ты утрахаешься платить. Именно из-за этого многие не покупают себе виллы, хотя деньги на покупку есть.
Скока налогов надо в США платить за виллу?

Re: мыслепоток

>Я живу в том же государстве, слушаю те же новости, телевидение, интернеты, но у меня нет ни малейшего желания покупть айподы, тачилы как у реальных пацанов, хаты как у людей и я не собираюсь работать на любой работе всё своё время лишь бы выплатить все эти необходимости.
+1024

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>> как будто у тебя реальных проблем нет :)
> Тогда расскажи нам про свои реальные проблемы.
Ага, вот видишь, не хочешь ты рассказывать нам о своих проблмах, изобретаешь всякую хуйню на пустом месте. Но мы-то знаем, что тебя гложет то, что контора на Кипру закрылась, а в фатерлянде по твоим способностям предлагают какую-то совершенно ничтожную зарплату. И вот ты вместо того, что бы задуматься и прокачать скиллы, сидишь на форуме и придумываешь какое всё вокруг УГ. Не задумываясь, что это может быть только для тебя УГ.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> в данный момент у гос-ва все сношения с электоратом на хозрассчёте.
Мысль не понял.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Вообщем этот человек по-моему недооценивает той ситуации, в которой находится. Понятное дело сейчас не идеал, но есть много чего приятного, это нужно ценить и этим пользоваться. А потом опять начнут говорить, вот при Путине я мог выплатить все комуналки за 2 часа работы в день и жить в своё удовольствие, а сейчас мне вставили чип в жопу и послали выкачивать нефть в Европу из Сибири.

Хорошо сказал :)

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>Скока налогов надо в США платить за виллу?
Зависит от штата. В некоторых он превышает 5%. Т.е. купил скажем хату за $100k и плати теперь по $500 каждый месяц.

Re: мыслепоток

>Я живу в том же государстве, слушаю те же новости, телевидение, интернеты, но у меня нет ни малейшего желания покупть айподы, тачилы как у реальных пацанов, хаты как у людей и я не собираюсь работать на любой работе всё своё время лишь бы выплатить все эти необходимости. Я ненормален?
Ты несомненно крут и молодец. Реальную ситуацию оставим за кадром.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

Хм. Чота с цифрами у тебя явно не то..

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

Что непонятно? 5% в год, примерно 0.5% в месяц.

Справедливости раде ещё раз уточню, что 5% не везде, минимально вроде 1.5% (в самых задрищенских штатах), что будет ~$150 в месяц. Но мы всё равно столько не платим за хату. Даже не близко.

Re: мыслепоток

> Ты несомненно крут и молодец. Реальную ситуацию оставим за кадром.
1. Я не крут :)

2. Это и есть самая реальная ситуация. Хотя в это некоторым тяжелее поверить чем в летающие инерциоиды :)

Re: мыслепоток

> Ты несомненно крут и молодец. Реальную ситуацию оставим за кадром.
1. Я не крут :)

2. Это и есть самая реальная ситуация. Хотя в это некоторым тяжелее поверить чем в летающие инерциоиды :)

Re: мыслепоток

>Это и есть самая реальная ситуация.
Вот тебе простой тест: какой у тебя сотовый телефон и сколько книг ты прочитал за последний год?

Первое даст понять, насколько ты действительно не желаешь покупать рюшечки, а второе - сколько у тебя остаётся времени на себя от работы.

Re: мыслепоток

Я не прошу отвечать здесь. Это самотест. Просто подумай над этим.

PS. Что сегодня с хостингом тут? Сайт еле дышит...

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>Тебя так напрягают наши налоги? Они в разы меньше, чем, например, в Штатах.

И что? Про их доходы тебе рассказать?

>А насчет метлы, я не думаю что ты махал бы метлой, хоть сисадмином но смог бы работать, а это уже не худо...

А я вот не хочу махать, ровно как и платить каждый месяц за то, что я уже давно купил.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Что непонятно? 5% в год, примерно 0.5% в месяц.
Да просто неповерилось... За сто штук - это же блин конура, в москве однуху за такие бабки не купишь. Грешно лупить такой налог с нищих.. Но погуглил - смотрю у них это не только на жильё, но и вообще на имущество - на землю, даже на машину. ППЦ, я сам за налоги на недвижимость чтобы не застаивалась, но не до такой же степени.. Мандрявого бы им туда, он бы пятилетку по поставкам УГ завершил бы в два года :-)

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>То есть отопление, водоснабжение, электричество, газ и т. д. это все ненужные сервисы???

Ну вот ты и сам признал, что это "сервисы". А раз сервисы, то у меня должна быть возможность хотя бы выбирать. Если контора А меня плохо топит, то должна быть возможность перейти в контору Б. А если все совсем охуели, то топить дровами или электричеством. По быдлоящику как-то показали пенсионера, который выпилил батарею, однако же имущество один хрен описали.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> И что? Про их доходы тебе рассказать?
А что, было бы неплохо. Расскажи. Только с налогами и социальными гарантиями, которые они получают вобмен на своё бабло.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

> Но за квартиру в Москве таки надо платить. Несколько месяцев, затем опись имущества и пиздец, товарищи. Даже без учёта армии государство нас имеет.
Ахахаха, осознание свободы народными массами растёт, как я вижу. Раньше свободу понимали как возможность купить триста сортов колбазы, а теперь - халявную квартиру в мозгве.

Тут всё просто. Кто-то делает чего-то для тебя, и поэтому от тебя что-то требуется взамен. Не хочешь - свали в самое нутро тайги, чтобы никому не мешаться, и никто с тебя ничего не потребует. Формально обязаны, за прошлые заслуги в виде детсада, школы, детских врачей и прочего, но если не хочешь отдавать, так хоть есть вполне реальный шанс спрятаться.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>А что, было бы неплохо. Расскажи. Только с налогами и социальными гарантиями, которые они получают вобмен на своё бабло.

Ну это смотря где. Сильно зависит от места. Варьируется от нищебродных Канзаса-Оклахомы-Огайо, где $30K в год, до Нью-Йорка (Манхэттен), где $100K в год - прожиточный минимум. А без образования (метлой) минимум 5 баксов в час стабильно.

Re: [философиский вопрос] А сколько стоит свобода?

>Кто-то делает чего-то для тебя, и поэтому от тебя что-то требуется взамен.

Кто и что делает?

>халявную квартиру в мозгве.

У тебя ограничение на 20 символов? Повторяю, квартира куплена.