Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

> если говорят о безцерковной организации религии, Церкви как о социальной машине, то ...
... то сперва дают определение такому забавному термину как "социальная машина"

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

Тест для совсем-совсем альтернативно одаренных -

ислам - провославие - иудаизм

Кто здесь лишний? А обосновать?

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

> существовало такое понятие как дефицит и за всем кроме хека и мойвы выстраивались многокилометровые очереди говорит сам за себя.
Ну вообще-то, если мне не изменяет память, не за всем и не всегда.. Но дело даже не в этом, а в том, что же изменилось - народ резко так полюбил хек и мойву, что ничего другого просто не берёт? Вон на прилавках ажно красная икра теперь есть, а они не берут, хеком давятся. Ну тупыыыыиии...

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

Да, ладно, там тоже много чудес было, которые сейчас логическому объяснению просто не поддаются.

Типа все смеются, когда говорю, что гречку в пакетах выдавали в праздничных наборах ветеранам партии. Будете смеяться, но гречка тоже была дефицитом.

Ну, и что рекордный урожай зерна на территории России был снят в 1978 году. При этом пшеницу импортировали из-за границы (щас, вроде, при том что посевные площади сокращаются - наоборот экспортируют).

Т.е. это к вопросу о том - имел ли Горби и его последователи достоверную статистическую информацию. Вроде когда в Узбекистане начали копать, то все прихуели от количества приписок. Может недостоверность информации и толкнуло тогдашнее руководство к неправильным решениям.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>ислам - провославие - иудаизм
>Кто здесь лишний? А обосновать?

Лишние все, уважаемый К. О.. И первые и вторые и третьи. Обоснование - уже сто раз говорили, воспитание покорного и боязного быдла в человеке, который ботится несуществующих категорий и предрассудков. Да и вообще зомбирование это все и манипуляции сознанием на самом деле.

Я не спорю, запрещать их всех не надо прям уж так тотально мы же не диктаторы какие-нибудь. Но постепенно своидить на нет их влияние, а не вводить в школы, по меньше их популяризировать, и побольше показывать передач про науку как гуманитарную так и техническую. Всем религиям место в музее и в истории так же как мифам и божествам Древнего Рима и Древней Греции, но ни как не в общественно-политической жизни народов и государств.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>сперва дают определение такому забавному термину как "социальная машина"
Смысл по-моему понятен: социальная - человеческая, машина. Машина состоящая из людей, возьми любую фирму, например, каждый выполняет функцию отдельного элемента в этой системе, по отдельности все люди - вместе человеческая машина. Церковь как и фирма или госучреждение - социальная машина, а побочный эффект работы любой такой машины - накопление материальных благ в руках головных частей. Вменяемые религиозные лидеры эту истину осознали давно и не стали включать Церковь в свои учения, а кое кто, например Лютер, ее исключили.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

Правильно, нужно воспитывать всесторонне развитое существо, которое боится не бога, а своего непосредственного начальника. Начальник ведь, небось, не предрассудок какой, а вот он - с плёткой в одной руке и кучей баблосиков в другой ...

Учеба - это тоже манипуляции сознанием.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

> Типа все смеются, когда говорю, что гречку в пакетах выдавали в праздничных наборах ветеранам партии. Будете смеяться, но гречка тоже была дефицитом.
Я не ветеран партии, но как-то от недостатка гречки не помню что бы страдал. Особенно любил гречку обжаренную после варки, и чтоб с молоком.. Ты может про Горбачёвские времена опять вспомнил?

> Ну, и что рекордный урожай зерна на территории России был снят в 1978 году. При этом пшеницу импортировали из-за границы (щас, вроде, при том что посевные площади сокращаются - наоборот экспортируют).
Так население же полюбило хек и мойву, пшеница стала ненужна. Дело-то понятное. Рынок же. При рынке население любит хек, мойву и кокаколу.

> Т.е. это к вопросу о том - имел ли Горби и его последователи достоверную статистическую информацию. Вроде когда в Узбекистане начали копать, то все прихуели от количества приписок. Может недостоверность информации и толкнуло тогдашнее руководство к неправильным решениям.
Казалось бы накопали - посадили, и всё пучком. Это не повод разрушать страну.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>Правильно, нужно воспитывать всесторонне развитое существо, которое боится не бога, а своего непосредственного начальника.
Всесторонне развитое общество как раз-таки особо не боится своего начальника. Так как кругозор выше, человек в случае увольнения спокойно найдет работу, да и начальника зная тот же ТК заткнет.

Так что думай кому выгодно, чтобы общество было набито предрасссудками, покорностью, а не знаниями. Не надо быть К О, чтобы догадаться это выгодно как большим так и маленьким начальникам.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

Ну, не знаю. Может они просто усомнились во всех статистических данных по всему союзу? Типа, если в Узбекистане приписывают, то где гарантия, что не приписывают везде? Вот и зерновой импорт тоже. Если в 1978 году так все заебись было, то почему пришлось импортировать хлеб из Канады? Причем, тогда урожай был существенно больше, чем в прошлом году.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

> возьми любую фирму, например, каждый выполняет функцию отдельного элемента в этой системе, по отдельности все люди - вместе человеческая машина
... > а побочный эффект работы любой такой машины - накопление материальных благ в руках головных частей.
Допустим люди объединяются в коллектив, совместным трудом производят некий продукт, который потом бережно сохраняется. И что в этом плохого? Я не вижу даже что бы в твоей схеме происходило отчуждение продукта. Ну да, копит церковь иконки - приходи любуйся, можешь даже свечку не покупать. В чём проблема?

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>В чём проблема?
В стяжательстве с одной стороны в подражательстве, позерстве, фальши с другой. Религиозными общинами должны руководить (скорее даже учить) духовные лидеры которые добились успехов на религиозном пути, а не назначенные внутрецерковной верхушкой люди рядящиеся в одежды праведников. Духовный путь всегда идет вразрез со стяжательством, с зависимостью от материальных благ, главу религиозной общины не должна заботить "прибыль с прихода". Православие запуталось, учить должны праведники, а не профессиональные промыватели мозгов.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>В чём проблема?
Проблема гораздо шире. Сиделли бы молились на свои деревяшки так им бы слова никто не сказл, так они же лезут вовсюда. И в школы со своим религоведением и телевизоре постоянно. А в школы так это вообще преступление против подростающего поколения и откат в средневековье.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

> В стяжательстве с одной стороны в подражательстве, позерстве, фальши с другой.
В чём стяжательство-то? Только благодаря церкви до нас и дошли образцы произведений из прошлых веков. Не сгноили не пропили, а сохранили что могли.

А позёрство, фальш и кадровый мэнэджмент - это их дело как им организовывать свою работу. Они тебе ничего не должны. Если считаешь, что подругому было бы лучше - вот организуй подругому-то, продемонстрируй людям что оно действительно лучше, глядишь и люди за тобой потянутся, и даже поделятся с тобой потом и кровью нажитым ВВП своим.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

> Проблема гораздо шире. Сиделли бы молились на свои деревяшки так им бы слова никто не сказл, так они же лезут вовсюда. И в школы со своим религоведением и телевизоре постоянно. А в школы так это вообще преступление против подростающего поколения и откат в средневековье.
Я тебя не понимаю. В чём откат в средневековье? Какие-то заветы утратили смысл или что? Или тебе хотелось бы что бы это самое подрастающее поколение голодных, полуграмотных отчаявшихся людей лишённых крова и элементарной медицинской помощи ничем не сдерживало своей агрессии, даже религиозными установками? Зачем тебе это? Тебя же первого это молодое бездуховное поколение и убъёт.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>Они тебе ничего не должны.
Если они заявляют "только мы знаем правильный путь" они должны продемонстрировать свое знание пути на собственном примере, за язык их никто не тянет.

>вот организуй подругому-то, продемонстрируй людям что оно действительно лучше, глядишь и люди за тобой потянутся, и даже поделятся с тобой потом и кровью нажитым ВВП своим.
Это не путь религиозного познания, это путь позеров и стяжателей. Учитель проповедует не ради того чтобы с ним поделились ВВП, а потому что не может молчать.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>Или тебе хотелось бы что бы это самое подрастающее поколение голодных, полуграмотных отчаявшихся людей лишённых крова и элементарной медицинской помощи ничем не сдерживало своей агрессии, даже религиозными установками?
Нужно разбираться в причинах агрессии, а не думать как ее сдерживать. А причины ты сам назвал - социальная несправедливость. А если от нее пострадают власть имущие, то я как бы против не буду. Сами воспитали быдло сами от него и получили, справедливость однако батенька.

А я не власть имущий, а обыкновенный российский интеллигент, поэтому мне нечего боятся свершенно.

Цари воспитали быдло с помощью церкви от него же и получили и по делам, некуй зашуганное и боязное быдло из народа воспитывать. Вперед наука настоящим и будущим правителям.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>обыкновенный российский интеллигент
Ну когда "бзденкнет", ты и окажешься крайним, уже проходили.

>Впередь наука настоящим и будущим правителям.
История учит только тому, что она ничему не учит.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

Полез в гугл искать что-нить про то, что же там было в 1978м а нашёл такую штуку:

Медеведев Р.А. Как начиналась перестройка. М., 2006.

С. 120: ...выполняя указание М.С. Горбачёва о приоритетном развитии машиностроения, Советский Союз заказал и закупил в западных странах большое количество машин и оборудования. Для Советского Союза всё это были пока ещё немалые расходы, отдача от которых ожидалась только в 1990-е годы.

С. 122: На оплату поставок по уже заказанным в 1985-1986 годах товарам и технологиям Советский Союз начал расходовать свой золотовалютный запас, который в 1986-1988 годах очень быстро уменьшался. Чтобы погасить недовольство населения и увеличить доходы бюджета, Советский Союз значительно расширил покупки за границей потребительских товаров, которые продавались в СССР по относительно высоким ценам. Но всё это также шла накопленная в стране валюта. Когда её стало не хватать, то СССР начал просить и получать кредиты от западных стран. Это были в основном товарные кредиты, которые шли на закупки товаров из тех же стран, которые давали нам кредиты.

(С)  http://man-with-dogs.livejournal.com/646401.html

Во как влетели из-за Горбачёва.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>Во как влетели из-за Горбачёва.
На самом деле все началось гораздо раньше. Эпоха Горбачева и последовавшие реформы это скорее из оперы - "он" подкрался незаметно, хоть виден был издалека.

СССР сгубила нефтяная игла, на которой он сидел тоже, к твоему сведению. Эх и тут история ничему не учит. Какбэ намек на день сегодняшний.

А то что закупали оборудование за рубежом. Это о чем говорит? О том, что наше оборудование было не нужно даже самому СССР и "вражеское" было лучше? Вопрос почему так было? Почему западное оборудование было лучше? Почему СССР не сам продавал оборудвание западным странам, а покупал у них? Ответ прост - развратная нефтяная игла и НТП, кроме военных технологий, в полном неадеквате. К сожалению опять параллель с днем сегодняшним.

Меня на самом деле радует, что хоть сейчас начали говорить об энергосбережении об эффективности, неужели дошло наконец-то? Хотя посмотрим как оно на практике получится, а не на словах и не утопит ли благие намерения Медведева разросшийся за всякие пределы разумного коррумпированный насквозь и неспособный нормально работать госаппарат.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>сейчас начали говорить об энергосбережении об эффективности, неужели дошло наконец-то?
Ты посмотри на что тратит прибыли наша Ылитота, думаешь до них вообще может хоть что-то "дойти"?

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

Вот мы вроде все так или иначе имеем отношение к IT, сразу возник наглядный пример об "эффективности" советской экономики. Почему например когда рухнул занавес все и в том числе гос-учреждения моментом пересели на IBM PC и DOS/Windows, а не на советские ДВК и БК с советской операционной системой? Почему мы оказались хуже США даже в этом? Да потому, что на нефтяной игле надо было меньше сидеть.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>Ты посмотри на что тратит прибыли наша Ылитота, думаешь до них вообще может хоть что-то "дойти"?
Как бы не было это печально, но с тобой трудно не согласиться. Просто хочется же верить в лучшее.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

> На самом деле все началось гораздо раньше. Эпоха Горбачева и последовавшие реформы это скорее из оперы - "он" подкрался незаметно, хоть виден был издалека.
Ты сам себе противоречишь. Если бы сидели бы на игле и закупали - то у Горбачёва и повода бы не было бы заказывать иностранное в таких объёмах, что всю страну разорить можно. Ведь оно же уже было бы закуплено.

> СССР сгубила нефтяная игла, на которой он сидел тоже, к твоему сведению. Эх и тут история ничему не учит. Какбэ намек на день сегодняшний.
Когда говорят о неэффективности советского строя, те кто говорит об этом почему-то забывает о том, что СССР существовал в состоянии холодной войны со всем Западом. Со стороны либерастов было бы честнее не кивать на неэффективность советского производства, а ссылаться на то, что СССР взяли измором конкретные страны.

> А то что закупали оборудование за рубежом. Это о чем говорит? О том, что наше оборудование было не нужно даже самому СССР и "вражеское" было лучше?
Например, сколько заводов по производству процессоров СССР купил за рубежом?

> Вопрос почему так было? Почему западное оборудование было лучше? Почему СССР не сам продавал оборудвание западным странам, а покупал у них? Ответ прост - развратная нефтяная игла и НТП, кроме военных технологий, в полном неадеквате. К сожалению опять параллель с днем сегодняшним.
Много ты знаешь стран _не_ покупающих оборудование за рубежом? Все развращены ишлой, да?

> Меня на самом деле радует, что хоть сейчас начали говорить об энергосбережении об эффективности, неужели дошло наконец-то?
Это конечно очень нужно стране, ныне только и занимающейся, что извлечением и распродажей энергоносителей по сниженным ценам :-/

Если ты используешь "лампочку ильича" - ты используешь электроэнергию, произведённую в твоей стране. Если ты используешь экономичную лампочку - то ты экономишь на использовании электроэнергии, произведённой в твоей стране, ради того, что бы отдать сэкономленные деньги иностранному владельцу патента на производство таких лампочек.

> Хотя посмотрим как оно на практике получится, а не на словах и не утопит ли благие намерения Медведева разросшийся за всякие пределы разумного коррумпированный насквозь и неспособный нормально работать госаппарат
Заметь, разросшийся и коррупированный по сравнению с совковым, в результате "реформ", одним из лозунгов которых как раз была и борьба с бюрократией. Другим лозунгом было "жилище дветыщи", но с тех пор увеличилось только количество бездомных, обещали так же отмену прописки, а получили устрожение режима, и т.д.

Я просто не понимаю как в 21м веке можно на чистом глазу пытаться оправдывать либерастов.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

Вот упоротый-то.

>Если бы сидели бы на игле
То есть ты отрицаешь, что СССР сидел на нефтяной игле? А как же нефтепровод "Дружба"? А как же газопроводы к "загнивающим капиталистам".

>Когда говорят о неэффективности советского строя, те кто говорит об этом почему-то забывает о том, что СССР существовал в состоянии холодной войны со всем Западом
К. О. как бы намекает, что и Запад тоже находлся в состоянии холодной войны с нами!!! Почему не рухнул Запад?

>Например, сколько заводов по производству процессоров СССР купил за рубежом?
К чему это вообще? Хотя покупка не заводов а технологий могла бы спасти положение. японский сценарий кстати, а не китайский на который так любят кивать. Почему не покупали технологии? Или есть нефть, а товары купим?

>Много ты знаешь стран _не_ покупающих оборудование за рубежом? Все развращены ишлой, да?
Но уж для такой страны как СССР это было вообще за всякие пределы разумного. Автобусы икарус, автомобили татра, ифа, шкода, огурцы из Венгрии. Да мы кроме ламповых телевизоров и ракет просто ничего не умели производить, а покупали все за нефть. Как и сейчас. Чего можно ожидать от такой экономики? Ближайшего обвала цен на мирвом рынке на нефть и пушного зверька?

>Я просто не понимаю как в 21м веке можно на чистом глазу пытаться оправдывать либерастов.
Начитается же школота лукморов всяких. Я тоже по лукморски умею.

Ну давай оправдывать нелиберастов, вроде Сталина, Гитлера, Мао Цзэдун-а. Будет тебе и жилище забесплатно и бездомных не будет, и безработицы не будет, потому что будут у всех и работа и дом, правда это... в Магаданской области в Воркуте и на Таймыре. Ты же это любишь быдло, чтобы тебя да да плеткой, да иконами пугали, чтобы послушненьким мальчиком был, кайфующим и кончающим от плетки и не дай бог посмел иметь свой взгляд на вещи, раз тебе либерасты не нравятся.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

> То есть ты отрицаешь, что СССР сидел на нефтяной игле? А как же нефтепровод "Дружба"? А как же газопроводы к "загнивающим капиталистам".
А как же братские государства, которым помогал Союз?

> К. О. как бы намекает, что и Запад тоже находлся в состоянии холодной войны с нами!!! Почему не рухнул Запад?
Потому, что его было больше? Если в подворотне тебя три гопника убьют - это потому, что твой организм плохо функционировал?

> Например, сколько заводов по производству процессоров СССР купил за рубежом?
>> К чему это вообще?
Как к чему? Очередная попытка заставить тебя говорить конкретно. Так сколько заводов по производству процессоров СССР купил за рубежом?

> Да мы кроме ламповых телевизоров и ракет просто ничего не умели производить, а покупали все за нефть. Как и сейчас.
Ну и к чему тогда весь этот пердёж? При СССР не умели, при капитализме - тоже. Значит строй сам по себе тут не при чём, ЧТД.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>А как же братские государства, которым помогал Союз?
Ага предали нас с потрохами твои "братские государства" сразу как только развалился союз. Уж постыдился бы про них говорить. Еще раз доказывает, что надо было помогать себе, а не "братским государствам", может больше бы пользы было.

>Так сколько заводов по производству процессоров СССР купил за рубежом?
А я откуда знаю? Думаю 0. Вообще не понимаю к чему это? Меня другой вопрос интересует, почему IBM и Гейтс оказались круче всей вместе взятой кибернетики СССР? Чей это косяк? Опять козни злых либерастов с Запада? Или все-таки нежелание СССР заниматься чем-то еще кроме нефти и холодной войны? Вот это кстати характерная черта для быдла, искать виноватых везде, только не в себе.

>Ну и к чему тогда весь этот пердёж? При СССР не умели, при капитализме - тоже.
Так что ты хотел, наша теперешняя правящая партия считай та же КПСС. Все довольны все стабильно, верным планм обку... идем, нефть и газ качаются, быдлу чуть чуть подкидывается на корочку хлеба, чтобы не бунтовало. Только вот обвалится нефть с газом на мировом рынке, я посмотрю чего запоют, когда нет ни своего майкрософта, ни IBM, ни сименса, ничего кроме транснефти и газпрома.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

> Ага предали нас с потрохами твои "братские государства" сразу как только развалился союз. Уж постыдился бы про них говорить. Еще раз доказывает, что надо было помогать себе, а не "братским государствам", может больше бы пользы было.
Ну так тогда бы советы задушили бы ещё раньше, потому что советских республик было бы ещё меньше. Зато жировали бы вдоволь, купались бы в нефти :)

> А я откуда знаю? Думаю 0. Вообще не понимаю к чему это? Меня другой вопрос интересует..
Ну ты же сам вопил, аж из штанов выпрыгивал, что дескать закупали. А оказывается что не знаешь, а думаешь и вообще тебя другой вопрос, оказывается, интересует :)

> Так что ты хотел, наша теперешняя правящая партия считай та же КПСС.
Я что-то не нахожу их одним и тем же, ну да тебе-то всё едино :)

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>Ну ты же сам вопил, аж из штанов выпрыгивал, что дескать закупали.
Чегооооо??? Это где я такое сказал, что СССР покупал заводы по производству процессоров? Ты просто злостный провокатор.

Я говорил, что когда рухнул СССР все быстренько начали покупать "вражеские" компы IBM PC в том числе и гос. учреждения, а не ДВК с БК. Вот это говорил, а про покупку заводов с процессорами это что-то из области твоих фантазий.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

> А то что закупали оборудование за рубежом. Это о чем говорит?
Это ты писал или кто?

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>Я просто не понимаю как в 21м веке можно на чистом глазу пытаться оправдывать либерастов.
Всё правильно, давить их как клопов ... аргументами. Вот например, все сразу вспоминают дефицит горбачевский, но если сравнить? сколько тогда человек потреблял и какого качества пищи, то так называемое изобилие товаров в 90-е да и сейчас с невозможностью их приобрести на зарплату оборачивается дефицитом нормальной пищи для огромного количества нищих масс, а то и просто голодом. А так же надо учитывать природные условия России-матушки, на такой территории и с такой лютой погодой либеральным капитализмом не наешься и не разовьешься. Да и там где тепло (Корея, страны ЮВА) был долгий период авторитарных правлений социалистического толка.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>Это ты писал или кто?
"С. 120: ...выполняя указание М.С. Горбачёва о приоритетном развитии машиностроения, Советский Союз заказал и закупил в западных странах большое количество машин и оборудования

(С)  http://man-with-dogs.livejournal.com/646401.html"

А это кто писал? Опять я?

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

Так я о том и говорю, что Горбачёв начал разваливать страну и даже не считает необходимым какие-то оправдания приводить теперь. А ты мне, оказывается, Горбачёвщину как СССР преподносишь :)

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

Да, а фабов СССР, конечно же, купил ноль. И не потому, что свои были приемлемые, а потому что против СССР создавались экономические санкции, направленные на удушение его экономики, и которые никуда не делись и сейчас.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>Всё правильно, давить их как клопов ... аргументами.
Быдло такое быдло. Конечно вам ближе такие аргументы как ГУЛАГ, как карательная психитария, как унизительный "разбор всей твоей жизни" на партсобрании и на коллективе.

>то так называемое изобилие товаров в 90-е да и сейчас с невозможностью их приобрести на зарплату оборачивается дефицитом нормальной пищи для огромного количества нищих масс
Так чего вы за 3 рубля то работаете, уважайте себя. Учитесь ищите работу где больше платят, посылайте нах такого работодятеля, который вас считает быдлом и платит копейки. Или вы только звиздеть на кухне горазды как все плохо, а нихрена не хотите делать для того, чтобы лучше жить самим же.

> А так же надо учитывать природные условия России-матушки, на такой территории и с такой лютой погодой либеральным капитализмом не наешься и не разовьешься.
А в Швеции и Норвегии так прямо Африка?

А почему тогда в Африке с ее климатом мы не наблюдаем "экономического чуда"? Там же не лютые российские морозы.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>Да, а фабов СССР, конечно же, купил ноль. И не потому, что свои были приемлемые, а потому что против СССР создавались экономические санкции, направленные на удушение его экономики, и которые никуда не делись и сейчас.
Так а почему СССР не боролся за отмену санкций, и теперешние не борются? Или не охота ссориться с Западом? Да сбросили "углеводородную бомбу" на Европу в смысле перекрыли трубу нафиг вот и санкции отменены через два дня. Так ведь нет всем хочется быть хорошим.

Почему этого не делают?

Может потому что кроме ржавых жигулей и и телевизоров, процессора эльбрус слизанных с того же запада предложить нечего на мировой рынок все-таки?

Вот мы и пришли от чего начали, чтобы Россия стала постиндустриальным обществом и мы могли дать миру процессоры, ПО, свои автомобили, свои автоматические линии и станки. Надо что сделать? Правильно перевоспитать быдло в умных людей, для этого запрет на все религии, чтобы побольше книг читали, по телевизору не ментовские быдлосериалы, а достижения науки и техники, лекции, семинары и т. д..

Только вот выгодно ли это тем, кто торгует нефтью?

Эх лучше бы у нас совсем этой гребаной нефти и газа не было, может были бы как Япония давно уже.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>Да, а фабов СССР, конечно же, купил ноль. И не потому, что свои были приемлемые, а потому что против СССР создавались экономические санкции, направленные на удушение его экономики, и которые никуда не делись и сейчас.
Кстати дружок, ты про какие санкции говоришь? Да есть такое дело... Но это опять из оперы кто-то всегда виноват в наших бедах только не мы. Вспомни-ка какие санкции против Германии и Японии были после 2-й мировой, там наши санкции просто курят в сторонке! Почему Япония и Германия сейчас рулят? Может это снова на злых либерастов с Запада пинять не будем, а сами лучше в зеркало посмотримся?

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

> Так а почему СССР не боролся за отмену санкций, и теперешние не борются? Или не охота ссориться с Западом? Да сбросили "углеводородную бомбу" на Европу в смысле перекрыли трубу нафиг вот и санкции отменены через два дня. Так ведь нет всем хочется быть хорошим.
Между таким крупным государством как Россия и тобой, с твоими мальчуковыми амбициями существует некоторая разница. То, что в твоём случае "поссориться", в случае государства - мировая война. Все понимают, что никакие санкции этого не стоят. Расклад с газом это в принципе ещё не "поссориться", а скорее "привести аргументы", только его даже обсуждать не требуется, не то что бегать и дёргать краник с помпезностью каждый раз - этот аргумент и так учитывается в отношениях. Но вот беда - забугорье не хочет от кого-то зависеть и считает делом своей национальной безопасности обеспечить себе газохранилища на случай кидалова со стороны партнера-поставщика стратегического сырья, альтернативные источники и т.п. Т.е. если кому-то в Москве сыграет шило в жопу и он перекроет кран, то что произойдёт дальше? Европа будет питаться своим газом (ага, ты думал в Европе нет своего газа, небось?), за недостатком собственной добычи, будут догоняться из хранилищ пока будут увеличивать собственную добычу и объёмы поставок от альтернативных поставщиков. И отлично они переживут без российского газа. Ну да, будет немного дороже, ну что делать. А на имидже России можно будет поставить крест надолго - кто после такого захочет иметь с нами дело. И, что самое смешное, даже если и захочет что-то там сделать с поправками - она же не всё ВТО, так что всё равно облом.

> Почему этого не делают?
Странный ты. Делают конечно же. Не могут потребовать, поэтому активно берут за щёку, уже 16 лет как пытаясь сделать ВТО приятно - даже вот борьбу с пиратством изобразили.

> Может потому что кроме ржавых жигулей и и телевизоров, процессора эльбрус слизанных с того же запада предложить нечего на мировой рынок все-таки?
Если они (правительство) затащат Россию в ВТО, то, наверное, жигулей больше не будет. Если не ошибаюсь, в ВТО уже так не позакрываешь свой рынок от импорта из других стран-участниц.

А про эльбрус - расскажи поподробнее, с чего он слизанный?

> перевоспитать быдло в умных людей, для этого запрет на все религии, чтобы побольше книг читали, по телевизору не ментовские быдлосериалы, а достижения науки и техники, лекции, семинары и т. д..
Как в тоталитарном СССР прям. Людям не нравятся запреты. Особенно запреты на сериалы.

> Только вот выгодно ли это тем, кто торгует нефтью?
А почему нет? В конечно счёте люди же будут работать на них.

> Эх лучше бы у нас совсем этой гребаной нефти и газа не было, может были бы как Япония давно уже.
В смысле сидели бы на небольшом перенаселённом острове в океане, окружённые американскими военными базами?

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

> Кстати дружок
Дружок у тебя в штанах, дружок.

> Почему Япония и Германия сейчас рулят?
А они рулят?

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>Дружок у тебя в штанах, дружок.
Ух фантазер сексуальный, откуда у тебя такой нездоровый интерес к моему дружку который в штанах?

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>А почему нет? В конечно счёте люди же будут работать на них.
Ага, а остальные в обслугу в "Хромые лошади".

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>как унизительный "разбор всей твоей жизни" на партсобрании и на коллективе.
Это гражданский контроль социалистического гражданского общества. Ничего там унизительного, осуждали на партсобрании в подавляющем большинстве случаев заслуженно. Сравните эту форму гражданской организации с современным безразличным, безответственным быдлом.

>Так чего вы за 3 рубля то работаете, уважайте себя. Учитесь ищите работу где больше платят, посылайте нах такого работодятеля, который вас считает быдлом и платит копейки. Или вы только звиздеть на кухне горазды как все плохо, а нихрена не хотите делать для того, чтобы лучше жить самим же.
Дело в том, что таким образом убили науку и производство, они именно подались в торгаши и туда где платят, перекупались за границу. А кадровый состав науки и производства (машиностроение) -- это большая ценность, так его просрать надо было уметь.

>А в Швеции и Норвегии так прямо Африка?
Но там и социализм (со своими особенностями). Социал-демократия гораздо более применимая из-за культурных особенностей к России, по моему это уже очевидно.

>А почему тогда в Африке с ее климатом мы не наблюдаем "экономического чуда"? Там же не лютые российские морозы.
Так Африку все время грабили и разрушали. Гнобили как могли, а после ослабления спасительного колониализма там все без контроля и вспыхнуло. Но я о том, что затраты стартовые на рабочего в России гораздо выше. В теплом климате можно жить в трусах, в лачуге и не тужить. В России ты в ней замерзнешь насмерть. Инвестору просто менее прибыльно уже из-за стартового соцпакета (да ещё такого качества рабочей силы) тут начинать дело, лучше нанять кучу корейцев и пускай себе за миску риса гонят текстиль. Затраты на строительство в странах ЮВА (для примера) тоже значительно ниже.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>Это гражданский контроль социалистического гражданского общества. Ничего там унизительного, осуждали на партсобрании в подавляющем большинстве случаев заслуженно. Сравните эту форму гражданской организации с современным безразличным, безответственным быдлом.
Да но не кажется ли это подменой понятий? Я под гражданским контролем подразумеваю контроль общества над властью, как велит наша Конституция. А не власти над членом общества под видом коллективного разбирательства. А вот контроли над властью явно в СССР не было. Сейчас хоть разбушевавшегося мента или разбушевавшуюся сотрудницу администрации президента можно снять на камеру и на ютюб как на доску позора выставить. Мелочь а приятно все равно. :)

>Дело в том, что таким образом убили науку и производство, они именно подались в торгаши и туда где платят, перекупались за границу. А кадровый состав науки и производства (машиностроение) -- это большая ценность, так его просрать надо было уметь.
Согласен, не людям же самим поднимать науку. Собственно со своей точки зрения правильно и сделали. Надо давать понять государству, работодателям и властьимущим, что бесплатно на них никто работать не будет. Что мы не рабы и не быдло. Времена энтузиастов прошли. Конечно с точки зрения государства это плохо, а вот с точки зрения отдельного индивида правильно. А что надо было на святом духе жить? Ну не научишь властьимущих и работодателей уважать нас по другому.

>Но там и социализм (со своими особенностями). Социал-демократия гораздо более применимая из-за культурных особенностей к России, по моему это уже очевидно.
А я что говорил, что я против социал-демократии как в Европе, а в Европе именно социал-демократия и есть в отличии от РФ и США. В США тоже никакой демократии - одна видимость и трескотня про эту самую демократию, чем больше на них смотришь тем больше это понимаешь, что там тоже самый настоящий авторитаризм. Ну если у них даже в некоторых штатах не прямые а косвенные выборы президента, через каких-то там избирательных представителей, то какая к черту это демократия. Народу своему не доверяют выборы президента, в самой "демократичной" стране мира. На мой взгляд социал-демократия это вообще самое лучшее что придумано за историю человечества. Чего у нас не было, ни социализма ни демократии. Социализм был подменен на диктатуру и тоталиторизм, а демократия на анархию властьимущих.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

> Эх лучше бы у нас совсем этой гребаной нефти и газа не было, может были бы как Япония давно уже.
Луговский Виталий Светославович залогинтесь пожалуйста.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

> народ резко так полюбил хек и мойву, что ничего другого просто не берёт?
ты хоть в магазине давно был, признайся? Постой возле кассы и посмотри чего там все берут, прошу тебя. хек 266 рублей (насколько я помню), не очень-то берут, благо остальные морские рыбы в большинстве 100-300 руб. Я лично беру минтая на пожарить, потрошёный от 80 руб. Мойва вроде по 50-60, не обращал внимания. Не видел вообще чтобы кто-то её брал, хотя в пирог запекать - превосходна.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>Мойва вроде по 50-60, не обращал внимания. Не видел вообще чтобы кто-то её брал
Холодного копичения просто супер, если сделано нормально, в Питере только один завод хорошо делает, а свежая жаренная вообще пальчики оближешь только я в Питере ее вообще в продаже не видел. По сравнению с рыбным изобилием которое было при совке сейчас морской рыбы практически нет, иди попробуй найди ледяную, которая раньше была в каждом магазине.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

>иди попробуй найди ледяную, которая раньше была в каждом магазине.
Это в Питере-то? Да ее в Засратове можно на каждом углу купить. А ты в Питере найти не можешь.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

> ты хоть в магазине давно был, признайся?
Несколько лет назад.. Да и то не столько в магазине, как на рынке. Приходишь - прилавки ломятся от икры (в.т.ч. и чёрной - тогда ещё можно было), фруктов, разносолов разных, включая арбузы засоленные, бастурмы и прочих вкусностей - и никаких тебе очередей. Ну зажрался народ - не прёт ему икра.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

Для любителей тонкого анализа лекция о реформах 90-х Кара-Мурзы,  http://rutube.ru/tracks/1883769.html?v=8bf64223a496e54d24f516e1f2b2d6e9 Очень грамотно говорит.

Re: [Нацпол][Умер Егор Гайдар]шоковая терапия

А для нелюбителей карамурзячьих спиралей мышления - можно сразу дайджест?