Re: Ненависть и тотальная грусть.

> И внимание, вопрос:
> Почему нельзя обеспечивать "современность" и "дружественность" системы оставляя её на базовых принципах оптимизируя, а не экстенсивно расширяясь ?
Не впадай в панику! Базовые принципы остались прежними - это всё те же старые добрые переключения триггеров.

Re: Ненависть и тотальная грусть.

> Почему нельзя обеспечивать "современность" и "дружественность" системы оставляя её на базовых принципах оптимизируя, а не экстенсивно расширяясь ?
ИМХО из-за разрозненности разработки. Так например недавно с печалью обнаружил, что wireless tools отказываются конфигурить мою новую pcmcia сетевуху с дровами от madwifi, а передают её в hotplug, который в том дистре не в состоянии её настроить по-человечески, если задавать параметры в конфиг-файлы. Пришлось сотворить скрипт для её настройки и править скрипт hotplug чтобы он его вызывал. Побочный эффект, который не удаётся пофиксить таким методом - сетевуха оказывается несконфигуренной после просыпания ноута, приходится её вынимать и втыкать заново. И так везде, стройная система костылей и подпорок на каждую недоработку сторонней софтины, вдобавок ещё возможно устаревшей и не просто не поддерживающей новые концепты.

Re: Ненависть и тотальная грусть.

>>адолбал трэш в /etc , достали зависимости и идиотские конфиги и XML, монстр GRUB и много других монстров ...
>>p.s. Выдохнул и пошел ставить слаку.
Добро пожаловать в семью!

Re: Ненависть и тотальная грусть.

archlinux.org

Re: Ненависть и тотальная грусть.

+1

Re: Ненависть и тотальная грусть.

Ололол, а может пора перестать пользоваться говнодистрибутивами?

Хинт: см. мой юзерагент.

Re: Ненависть и тотальная грусть.

Ты как бы пытаешься нас убедить, что мандрива к говнодистрибутивам ни в коей мере не относится?

Re: Ненависть и тотальная грусть.

>По глупости и стечению обстоятельств потерял 300 гб данных и систему.
Backup'иться надо. Я недавно перелез на Seagate ES зеркалку. Хотя, если ты по пьяни решил сделать `rm -rf /*`, то это бы не спасло.

>в конфигах опять что-то изменили при том ИМХО не в лучшую
В конфигах постоянно что-то меняется. Если это разработчики ступили на путь ложный (аля гномы), то проще отказаться от такого софта, чем пытаться выпрямить его руками (сам сижу на OpenBox).

>Задолбал трэш в /etc
Это уже чисто дистровое дело. У меня в Gentoo всё аккуратно и апрятненько.

>Убивал бы за реестр гнома и "новую" Х-овую настройку.
Если ты про HAL, то его можно просто не включать (опять таки дистровое дело, у меня в Gentoo оно не используется).

>Ненавижу проприетарщиков Nvidia и Asus, за отсуствие нормальных дров и поддержке лиунукса на словах.
Не надо на NVidia наговаривать напрасно. Они хоть и закрытые драйвера пишут, но весьма качественные. Работают быстро, есть поддержка последних карт, фич (типа vdpau) и т.п. А наши true-OpenSource'щики Intel уже 2 года не могут дописать поддержку 4500. Я - обладатель карт обоих производитель и у меня есть что сравнивать, это резюме собственного опыта.

>Дефолтная установка дебиана весит 4 гига и в памяти занимает 600 метров (все по дефолту + гном + фф3)
Опять таки это лишь проблемы Debian, дефолтный образ установщика Gentoo занимает 120Mb.

>Теперь все проще юзать убунту или мандриву, где не надо думать почему у тебя засран весь диск и пофиг на /etc, ибо есть много веселых кнопочек их заменяющих.
Я мандриву давно не пользовал, но в Ubuntu 9ке по умолчанию всё загажено было весьма сильно.

Так что как резюме всего выше сказанного, пробуй Gentoo/Slackware/Arch.

Re: Ненависть и тотальная грусть.

>Почему нельзя обеспечивать "современность" и "дружественность" системы оставляя её на базовых принципах оптимизируя, а не экстенсивно расширяясь ?
1. Отсутствие экстенсивного расширения == стагнация. Почему-то гики очень любят разводить демагогию, иконизируя концептуально полные простые сферические решения в вакууме. Забывая по дороге, что отсутствие развития - это либо смерть, либо невозможность применения на практике, ввиду функциональной слабости. Посмотрите на хайку, syllable, minix в конце концов. Я бы назвал таких людей ретроградами и вырожденцами, ввиду отсутствия позитивности мышления и боязни новых идей.

2. Я не понимаю, какие очень важные базовые принципы UNIX/Linux/whatever затрагивает Ubuntu, например. Мне кажется, все эти тошнотворные популистские разговоры о не тру идут больше от желания показать свой нонконформизм, нежели от безусловно благородного инженерного желания создания неизбыточного straightforward решения.

3. Я не знаю, что такое "треш в /etc". Для начала нужно поинтересоваться, для чего, собственно существует в иерархии директория /etc и не пороть, наверное, чуши в духе "почему у меня бумага в папке для бумаг".

4. Что такое реестр и чем он отличается от gconf нужно знать хотя бы для общего развития, особенно если вы претендуете на роль критика этих технологий.

5. Я не помню, когда мне в последний раз очень нужно было поправить xml руками. Тенденции "аааа!!!11 они заменят мои уютные конфиги xml'ем, чтожи делать!!!1?" я просто не вижу. Единственный пример: hal. Но он deprecated.

6. Archlinux.

7. Debian.

DIXI.

Re: Ненависть и тотальная грусть.

1. развитие != расширение. Софт не обязательно должен пухнуть от того, что он развивается.

Re: Ненависть и тотальная грусть.

Почему то многие решили что я работал только с дебиан.

Я использовал слаку последнии 4 года, переполз на дебиан только недавно в том числе и из за определенного софта который задалбовало компилять, а времени мало.

Это единственный минус слаки.

Но общие тененции и нагроможденность софта остаются, ибо нах оптимизировать если любой может купить еще планку памяти и другой проц...

//Id

Re: Ненависть и тотальная грусть.

>любой может купить еще планку памяти и другой проц...
А если не может, то всегда рады вас видеть а числе пользователей веб-приложений Google.

Re: Ненависть и тотальная грусть.

>задалбовало компилять
installpkg? А вообще перелазь на МОПС. Та-же слака, только там еще и зависимости отслеживаются.

Re: Ненависть и тотальная грусть.

> Почему нельзя обеспечивать "современность" и "дружественность" системы оставляя её на базовых принципах оптимизируя, а не экстенсивно расширяясь ?

Кстати вот ещё вспомнилось. Один немецкий мальчонка Андерс Дженсен писал на плюсах мультимедийную оболочку. Она была достаточно сложная и очень полезная. И сделана хорошо, с наследованием классов. Например был базовый класс Input, который только предоставлял абстрактные методы управления и умел читать настройки, к нему относящиеся из конфигурационного файла, из секции [Input]. А реальный функционал уже предоставлялся плугинами под каждое конкретное устройство: т.е. захотел ты с клавиатуры управлять - просто пишешь в секции [Input] что бы оно грузило плугин клавиатуры и добавляешь специфичные для плугина параметры в секцию. Хочешь lirc-девайсом управлять - опять же ничего сложного: говоришь там грузи плугин для lirc'a - и управляй наздоровье. А если хочешь одновременно управлять и с клавиатуры и с lirc'a - то вот хуй, надо переписывать всю евоную систему. Вот так плоские конфигурационные файлы влияют на мозги разработчика, если бы там был xml, то он бы естественно сделал ноду для устройств Input с поднодами для каждого устройства ввода. И даже если бы он так не сделал сразу, то программу всё равно было бы намного проще переделать.

Re: Ненависть и тотальная грусть.

> Не надо на NVidia наговаривать напрасно. Они хоть и закрытые драйвера пишут, но весьма качественные. Работают быстро, есть поддержка последних карт, фич (типа vdpau) и т.п.
Напрасно никто и не наговаривает, но баги в крайних версиях удручают. 6600, жду нуво.

Re: Ненависть и тотальная грусть.

> Так что как резюме всего выше сказанного, пробуй Gentoo/Slackware/Arch.
беда в том, что многие современные проги имеют оных монстров в зависимостях, и смена на самом деле дистра мало что даст кроме вынужденного отказа от таких прог. Скомпилировать что-то современное вручную на какой-нибудь старой слаквари 10.2 без подымания раком всего дистра уже не получается.

Re: Ненависть и тотальная грусть.

Вот, кстати, насчёт поддержки старх плат я не шибко уведомлён. Возможно, есть проблемы, т.е. вынуждают народ обновляться.

Re: Ненависть и тотальная грусть.

>многие современные проги имеют оных монстров в зависимостях, и смена на самом деле дистра мало что даст кроме вынужденного отказа от таких прог
Да и согласен, и я писал об этом выше. Ну либо патчить с целью отсечения этих зависимостей (если сильно нужно и нет альтернатив).

Re: Ненависть и тотальная грусть.

6600 поддерживается в крайней ветке дров, хоть и самой старой серией. И эти глюки вродеб на всех нвидиях наблюдаются, во всяком случае нигде уточнений не встречал.