Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

Звездолёт не полетит, поскольку не сможет тянуть за собой идеальные провода бесконечно большой длинны и бесконечно малого сопротивления из-за их бесконечной массы.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

А я где-то читал теорию(уже не помню где) что на околосветовых скоростях время замедляется.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

>Звездолёт не полетит, поскольку не сможет тянуть за собой идеальные провода
бесконечно большой длинны и бесконечно малого сопротивления из-за их бесконечной массы.

Специально для вас мы их протянем через "кротовую нору"

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

>А я где-то читал теорию(уже не помню где) что на околосветовых скоростях время замедляется.
А я по вашему от нефиг делать спрашиваю.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

Не знаю, что такое "кротовая нора", но если всем пренебречь, то Земля по-видимому будет принимать сигнал с частотой вдвое ниже той, что использовалась на корабле.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

а я хз с чего ты спрашиваешь. к тому-же вам там на марсе виднее.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

> если всем пренебречь, то Земля по-видимому будет принимать сигнал с частотой вдвое ниже той, что использовалась на корабле.
Ну, это если он удаляется от земли. А вот если приближается то чо будет - вопрос интересный. За бесконечное время он накопит перед собой на проводе информационный пакет бесконечной мощности, который доехав до земли разнесёт её на элементарные частицы штоле?

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

тут критерием будет имхо, теорема Котельникова, она ограничивает широту линии, в данном случае это 50 бод. т.е. устойчивая связь должна быть на 25 бодах. зачем терминаторы - не знаю, что такое стандартные скорости не понял особенно.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

вобщем это имею ввиду:  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0

имхо както так надо думать...

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

Думаю провода можно исключить, заменив их оптической связью. Далее, если обе системы инерциальные, то необходимо где-то поместить наблюдателя. Допустим он находится на корабле, то тогда Земля движется относительно него с околосветовой скоростью и все события на ней будут им восприниматься с сильным замедлением. Тогда для приёма сигнала в 50 бод на корабле нужно передавать их с Земли гораздо чаще.

И наоборот, для наблюдателя на Земле данные с корабля нужно передавать с повышенной скоростью. Итого, мы имеем стандартные приёмники и разогнанные передатчики. Возможно и другое решение.

ЗЫЖ вся инфа есть в школьном учебники физики. Периоды и скорость передачи элементарно вычисляются с помощью формул СТО.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

А почему связь будет работать в принципе, если корабль будет удаляться ?

Или он вокруг планеты наяривает ?

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0 Точнее, релятивистский эффект Доплера

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

когда от тебя отъезжает поезд гудящий, то гудок его более басовитый. А когда гудящий поезд едет на тебя - то гудок его более высокий. т.е. возьмем мембрану динамика.

если динамик неподвижен, то расстояния между максимумами волны сжатия разрежения воздуха(динамик колеблется туда сюда и шлет разную плотность воздуха) постоянны. Соответственно ушная барабанная перепонка колеблется также как колеблется динамик.потому что на неё накатывают волны сжатия и разрежения воздуха. ну как бы динамик своей мембраной колотит по воздуху и создает периодическое разрежение и сжатие. и это периодическое разрежение и сжатие воздуха распространяется и колотит по ушной раковине.

Далее. Если источник движется навстречу тебе. Там стоит динамик, он колотит по воздуху так-же. Но т.к. скорость распространения периодических сжатий и разрежений конечна(т.е. скорость звука, 330 метров в секунду, скорость звука или 1 мах), то если источник движется, то предыдущее сжатие будет отличаться от поледующего на рзницу скоростей паровоза и скорости звука. Т.е. расстояение между максимумами сжатия плотности воздуха (или вершиной синусоиды) будет меньше. А т.к. расстояние меньше, за счет движения источника звука к тебе - то частота будет выше.

Что такое в данном случае расстояние между двумя последовательными колебаниями мембраны динамика - это длинна волны. А т.к. источник звука (гудок паровоза) движется навстречу, то первый импульс будет ко второму ближе. Т.е. расстояние между двумя сгустками плотности(который создает динамик) будет мешье. А расстояние между максимумами плотности - это длинна волны. А длинна волны с частотой связана обратно пропорционально. Т.е. t=1/частота звука

длинна волны = скорость звука в воздухе / частота звука.

ну дак вот. такие-же рассуждения применимы и к ЭМВ волнам. Тут нет разницы - что световая волна, что звуковая волна. Если источник света движется на наблюдателя, то частота его возрастает, и соответственно уменьшается длинна волны. Т.е. движущийся с околосветовой скоростью на наблюдателя источник света будет смещаться в фиолетовую часть спектра(т.е. будет стремится в фиолетовую часть спектра, в смысле каждый охотник желает знать где сидит фазан). А движущийся от наблюдателя с околосветовой скоростью источник будет видет наблюдателю как более красный. Т.к. длина волны увеличивается - значит частота уменьшается.

Итого. В задаче ставится вопрос, есть ширина линии, 50 бод. Если бы наблюдатель и источник покоились относительно друг друга, то по теореме Котельникова устойчивая связь была бы на скорости в 25 бод. Если наблюдатель и источник, который он наблюдает, разъезжаются с околосветовой скоростью - то нужно ввести скоростную поправку. Т.е. с учетом теоремы Котельникова ширина линии (в смысле 50 бод) может быть и меньше. но скорость связи должна бы всетаки быть равна с. Но на других частотах.

Уф.

p.s. а вообще я никогда не понимал все эти СТО штучки, формулы то написать можно, но это совсем не то, что писать программу, где действия последовательны и понятны.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

Занятно - что с СТО скорость пополам, что без СТО скорость пополам.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

да ты вообще взорвал мозг... =)

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

>А почему связь будет работать в принципе, если корабль будет удаляться ?

А почему нет? Корабль двигается меньше скорости света, так что как ни крути, свет его догонит.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

>световая волна

"Световой волны" скорее всего не существует - свет - это поток частиц.

А всякие "СТО" - ложь и провокация.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

> Или он вокруг планеты наяривает ?

Если вокруг, то корабль инерциальной системой отсчёта не является и СТО не работает.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

>скорее всего
А почему тогда в некоторых случаях он проявляет свойства волны?

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

>"Световой волны" скорее всего не существует - свет - это поток частиц.

ололол, man корпускулярно-волновой дуализм, нуб.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

>А почему тогда в некоторых случаях он проявляет свойства волны?

Может быть внезапно, но даже атомы могут вести себя как волны.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

гм, есть волны ДеБройля, а есть электромагнитные волны. ЭМВ описываются у-ями Максвелла. А волны дебройля, наскоко помню - это волны вероятности. совершенно разные вещи...

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

>свет его догонит.

В случае со светом это скорее уже не "свет" относительно корабля. А для получения ответа можно представить ситуацию с пулями, догоняющими ракету.

Чем ближе скорость "ракеты" к скорости "пули", тем реже столкновения.

А если со сверхсветовой скоростью относительно источника - тогда и вовсе не догоняет.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

>>А почему тогда в некоторых случаях он проявляет свойства волны?

>Может быть внезапно, но даже атомы могут вести себя как волны.

Более того, волны без частиц не бывает.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

>Чем ближе скорость "ракеты" к скорости "пули", тем реже столкновения.

И что это меняет? Если столкновений не будет, то ракета нарушила постулат СТО. Алсо, скорость света постоянна во всех системах и эффект Доплера будет малость другой.

>А если со сверхсветовой скоростью относительно источника - тогда и вовсе не догоняет.

Это невозможно. Ну или у ракеты должна быть мнимая масса.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

>гм, есть волны ДеБройля, а есть электромагнитные волны. ЭМВ описываются у-ями Максвелла. А волны дебройля, наскоко помню - это волны вероятности. совершенно разные вещи...

Вещи одинаковые, но разные подходы. Классическая теория электромагнитных волн есть частный случай корпускулярно-волнового дуализма и на высоких частотах начинает заметно врать.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

В задаче вроде без разницы что летит от косм.корабля к земле со скоростью света - волны или сгустки материи.

Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача

>>световая волна
>"Световой волны" скорее всего не существует - свет - это поток частиц.
>А всякие "СТО" - ложь и провокация.
Доводилось читать другой поклёп на Ейнштейна с Максвелом и прочия. Моли и электромагнитного излучения, равно как и прочих корпоскулярновоновых дуализмов не существует, а есть лишь электрическое взаимодействие между электронными оболочками атомов. Оно могло быть мгновенным, но из за того, что масса у атомов и оных электронных облаков отлична от нуля, колебания распространяются в веществе не мгновенно, а с задержкой. Расчёт скорости распространения колебаний в данной модели для газа при нормальных условиях даст всё те же ~ триста км/с. Знатные вещества видать были у автора. Встречал я сию статью в одном из номеров "Техники Молодёжи" выпуска уже после 2000го года. (где то на старолоре была ссылка).