<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0"
					xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
					xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
					xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
				  >
<channel>
<atom:link rel="self"  type="application/rss+xml"  href="http://rulinux.net/rss_from_sect_4_subsect_10_thread_5099"  />
<title>rulinux.net - Форум - Talks - [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<description><![CDATA[Портал о GNU/Linux и не только]]></description>
<image><title>rulinux.net - Форум - Talks - [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<url>http://rulinux.net/rss_icon.png</url>
</image>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31986</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31986</guid>
<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 05:57:30 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>&gt;световая волна                                                               </i><br>                                                                               <i>>&quot;Световой волны&quot; скорее всего не существует - свет - это поток частиц.        </i><br>                                                                               <i>>А всякие &quot;СТО&quot; - ложь и провокация.   </i><br> Доводилось читать другой поклёп на Ейнштейна с Максвелом и прочия. Моли и электромагнитного излучения, равно как и прочих корпоскулярновоновых дуализмов не существует, а есть лишь электрическое взаимодействие между электронными оболочками атомов. Оно могло быть мгновенным, но из за того, что масса у атомов и оных электронных облаков отлична от нуля, колебания распространяются в веществе не мгновенно, а с задержкой. Расчёт скорости распространения колебаний в данной модели для газа при нормальных условиях даст всё те же ~ триста км/с. Знатные вещества видать были у автора. Встречал я сию статью в одном из номеров &quot;Техники Молодёжи&quot; выпуска уже после 2000го года. (где то на старолоре была ссылка).</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31985</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31985</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 21:59:56 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>В задаче вроде без разницы что летит от косм.корабля к земле со скоростью света - волны или сгустки материи.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31984</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31984</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 21:47:02 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>гм, есть волны ДеБройля, а есть электромагнитные волны. ЭМВ описываются у-ями Максвелла. А волны дебройля, наскоко помню - это волны вероятности. совершенно разные вещи...</i><br></p><p>Вещи одинаковые, но разные подходы. Классическая теория электромагнитных волн есть частный случай корпускулярно-волнового дуализма и на высоких частотах начинает заметно врать.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31983</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31983</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 21:25:50 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Чем ближе скорость &quot;ракеты&quot; к скорости &quot;пули&quot;, тем реже столкновения.</i><br></p><p>И что это меняет? Если столкновений не будет, то ракета нарушила постулат СТО. Алсо, скорость света постоянна во всех системах и эффект Доплера будет малость другой.</p><p> <i>>А если со сверхсветовой скоростью относительно источника - тогда и вовсе не догоняет.</i><br></p><p>Это невозможно. Ну или у ракеты должна быть мнимая масса.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31982</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31982</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 20:26:40 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>&gt;А почему тогда в некоторых случаях он проявляет свойства волны?</i><br></p><p><i>>Может быть внезапно, но даже атомы могут вести себя как волны.</i><br></p><p>Более того, волны без частиц не бывает.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31981</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31981</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 20:22:05 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>свет его догонит.</i><br></p><p>В случае со светом это скорее уже не &quot;свет&quot; относительно корабля. А для получения ответа можно представить ситуацию с пулями, догоняющими ракету.</p><p>Чем ближе скорость &quot;ракеты&quot; к скорости &quot;пули&quot;, тем реже столкновения. </p><p> А если со сверхсветовой скоростью относительно источника - тогда и вовсе не догоняет.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31980</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31980</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 20:18:01 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>гм, есть волны ДеБройля, а есть электромагнитные волны. ЭМВ описываются у-ями Максвелла. А волны дебройля, наскоко помню - это волны вероятности. совершенно разные вещи...</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31979</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31979</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 20:16:11 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>А почему тогда в некоторых случаях он проявляет свойства волны?</i><br></p><p>Может быть внезапно, но даже атомы могут вести себя как волны.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31978</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31978</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 20:14:49 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>&quot;Световой волны&quot; скорее всего не существует - свет - это поток частиц.</i><br></p><p>ололол, man корпускулярно-волновой дуализм, нуб.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31977</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31977</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 20:13:32 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>><b>скорее всего</b></i><br> А почему тогда в некоторых случаях он проявляет свойства волны?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31976</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31976</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 20:12:55 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Или он вокруг планеты наяривает ?</i><br></p><p>Если вокруг, то корабль инерциальной системой отсчёта не является и СТО  не работает.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31975</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31975</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 20:11:29 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>световая волна</i><br></p><p>&quot;Световой волны&quot; скорее всего не существует - свет - это поток частиц.</p><p> А всякие &quot;СТО&quot; - ложь и провокация.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31974</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31974</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 20:07:41 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>А почему связь будет работать в принципе, если корабль будет удаляться ?</i><br></p><p>А почему нет? Корабль двигается меньше скорости света, так что как ни крути, свет его догонит.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31973</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31973</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 19:52:43 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>да ты вообще взорвал мозг... =)</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31972</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31972</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 19:42:58 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Занятно - что с СТО скорость пополам, что без СТО скорость пополам.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31971</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31971</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 19:32:16 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>когда от тебя отъезжает поезд гудящий, то гудок его более басовитый. А когда гудящий поезд едет на тебя - то гудок его более высокий. т.е. возьмем мембрану динамика. </p><p>если динамик неподвижен, то расстояния между максимумами волны сжатия разрежения воздуха(динамик колеблется туда сюда и шлет разную плотность воздуха) постоянны. Соответственно ушная барабанная перепонка колеблется также как колеблется динамик.потому что на неё накатывают волны сжатия и разрежения воздуха. ну как бы динамик своей мембраной колотит по воздуху и создает периодическое разрежение и сжатие.  и это периодическое разрежение и сжатие воздуха распространяется и колотит по ушной раковине.</p><p>Далее. Если источник движется навстречу тебе. Там стоит динамик, он колотит по воздуху так-же. Но т.к. скорость распространения периодических сжатий и разрежений конечна(т.е. скорость звука, 330 метров в секунду, скорость звука или 1 мах), то если источник движется, то предыдущее сжатие будет отличаться от поледующего на рзницу скоростей паровоза и скорости звука. Т.е. расстояение между максимумами сжатия плотности воздуха (или вершиной синусоиды) будет меньше. А т.к. расстояние меньше, за счет движения источника звука к тебе - то частота будет выше. </p><p>Что такое в данном случае расстояние между двумя последовательными колебаниями мембраны динамика - это длинна волны. А т.к. источник звука (гудок паровоза) движется навстречу, то первый импульс будет ко второму ближе. Т.е. расстояние между двумя сгустками плотности(который создает динамик) будет мешье. А расстояние между максимумами плотности  - это длинна волны. А длинна волны с частотой связана обратно пропорционально. Т.е. t=1/частота звука </p><p>длинна волны = скорость звука в воздухе / частота звука. </p><p>ну дак вот. такие-же рассуждения применимы и к ЭМВ волнам. Тут нет разницы - что световая волна, что звуковая волна. Если источник света движется на наблюдателя, то частота его возрастает, и соответственно уменьшается длинна волны. Т.е. движущийся с околосветовой скоростью на наблюдателя источник света будет смещаться в фиолетовую часть спектра(т.е. будет стремится в фиолетовую часть спектра, в смысле каждый охотник желает знать где сидит фазан). А движущийся от наблюдателя с околосветовой скоростью источник будет видет наблюдателю  как более красный. Т.к. длина волны увеличивается - значит частота уменьшается.</p><p> Итого. В задаче ставится вопрос, есть ширина линии, 50 бод. Если бы наблюдатель и источник покоились относительно друг друга, то по теореме Котельникова устойчивая связь была бы на скорости в 25 бод. Если наблюдатель и источник, который он наблюдает, разъезжаются с околосветовой скоростью - то нужно ввести скоростную поправку. Т.е. с учетом теоремы Котельникова ширина линии (в смысле 50 бод) может быть и меньше. но скорость связи должна бы всетаки быть равна с. Но на других частотах.</p><p>Уф.</p><p>p.s. а вообще я никогда не понимал все эти СТО штучки, формулы то написать можно, но это совсем не то, что писать программу, где действия последовательны и понятны.</p><p></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31970</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31970</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 19:03:56 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>&nbsp;<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0</a> Точнее, релятивистский эффект Доплера</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31969</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31969</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 19:00:54 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>А почему связь будет работать в принципе, если корабль будет удаляться ?</p><p> Или он вокруг планеты наяривает ?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31968</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31968</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 18:22:19 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Думаю провода можно исключить, заменив их оптической связью. Далее, если обе системы инерциальные, то необходимо где-то поместить наблюдателя. Допустим он находится на корабле, то тогда Земля движется относительно него с околосветовой скоростью и все события на ней будут им восприниматься с сильным замедлением. Тогда для приёма сигнала в 50 бод на корабле нужно передавать их с Земли гораздо чаще. </p><p>И наоборот, для наблюдателя на Земле данные с корабля нужно передавать с повышенной скоростью. Итого, мы имеем стандартные приёмники и разогнанные передатчики. Возможно и другое решение.</p><p>ЗЫЖ вся инфа есть в школьном учебники физики. Периоды и скорость передачи элементарно вычисляются с помощью формул СТО.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31967</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31967</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 17:49:31 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>вобщем это имею ввиду: &nbsp;<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0">http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0</a></p><p>имхо както так надо думать...</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31966</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31966</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 17:44:24 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>тут критерием будет имхо, теорема Котельникова, она ограничивает широту линии, в данном случае это 50 бод. т.е. устойчивая связь должна быть на 25 бодах. зачем терминаторы - не знаю, что такое стандартные скорости не понял особенно.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31965</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31965</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 17:38:09 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> если всем пренебречь, то Земля по-видимому будет принимать сигнал с частотой вдвое ниже той, что использовалась на корабле.</i><br> Ну, это если он удаляется от земли. А вот если приближается то чо будет - вопрос интересный. За бесконечное время он накопит перед собой на проводе информационный пакет бесконечной мощности, который доехав до земли разнесёт её на элементарные частицы штоле?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31964</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31964</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 17:28:52 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>а я хз с чего ты спрашиваешь. к тому-же вам там на марсе виднее.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31963</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31963</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 17:16:34 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Не знаю, что такое &quot;кротовая нора&quot;, но если всем пренебречь, то Земля по-видимому будет принимать сигнал с частотой вдвое ниже той, что использовалась на корабле.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31962</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31962</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 17:13:14 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>А я где-то читал теорию(уже не помню где) что на околосветовых скоростях время замедляется.</i><br> А я по вашему от нефиг делать спрашиваю. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31961</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31961</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 17:12:03 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Звездолёт не полетит, поскольку не сможет тянуть за собой идеальные провода</i><br>бесконечно большой длинны и бесконечно малого сопротивления из-за их бесконечной массы.</p><p>Специально для вас мы их протянем через &quot;кротовую нору&quot;</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31960</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31960</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 17:11:45 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>А я где-то читал теорию(уже не помню где) что на околосветовых скоростях время замедляется.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re: [Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31959</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31959</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 17:10:29 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Звездолёт не полетит, поскольку не сможет тянуть за собой идеальные провода бесконечно большой длинны и бесконечно малого сопротивления из-за их бесконечной массы.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>[Выбирющим slackware][вещества]задача</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31958</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=5099&amp;page=1#31958</guid>
<pubDate>Tue, 10 Nov 2009 17:06:00 +0300</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Дано:</p><p><ul></p><p><li>&nbsp; Звездолёт - 1 шт, движущийся с околосветовой скоростью, на борту которого имеется </p><p><li>&nbsp; комп с </p><p><li>&nbsp; RS-485 интерфейсом, настроенным на скорость передачи данных 50 бод (как приём, так и передача),</p><p><li>&nbsp; пара проводов линии связи (идеальные провода бесконечно большой длинны и бесконечно малого сопротивления) которого идёт на </p><p><li>&nbsp; планету </ul></p><p><i>Вопрос:</i></p><p><ul></p><p><li>&nbsp; На какие скорости приёма и передачи должен быть настроен ответный RS-485 на планете для осуществления связи с звездолётом.  </p><p><li>&nbsp; Возможно ли использование стандартных скоростей в принципе.</p><p><li>&nbsp; Нужны ли будут терминирующие резисторы</ul></p>]]></description>
</item>
</channel>
</rss>