anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-11-02 03:21:00 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
\Ъ{
Физики из Брукхэвенской национальной лаборатории (США) показали, что в сформированной ими сложной структуре за переход в сверхпроводящее состояние отвечает всего один слой толщиной менее нанометра.
Явление высокотемпературной сверхпроводимости в тонких пленках представляет большой интерес, поскольку состояние таких материалов можно контролировать с помощью внешнего электрического поля. «С пленками большей толщины это уже не пройдет: поле проникает лишь на один нанометр вглубь металла», — объясняет один из исследователей Иван Божович (Ivan Bozovic). Многие специалисты экспериментировали с тонкими купратными (содержащими оксид меди) образцами, однако получить пленку такого качества, которое позволяет наблюдать сверхпроводимость и измерять соответствующие параметры, никому не удалось.
Авторы нашли нестандартное решение проблемы: они создали сверхпроводящую структуру из двенадцати слоев, разделенную на две равные части. Нижние слои, выполненные из соединения лантана, стронция, меди и кислорода La1,65Sr0,45CuO4, имели металлические свойства, а верхние (La2CuO4) — диэлектрические. При сравнительно высокой температуре 32 К этот материал переходил в сверхпроводящее состояние, причем необходимые электроны перемещались снизу вверх, «просачиваясь» сквозь границу раздела.
Оставалось выяснить, какая часть структуры определяет характеристики всего материала. Ученым было известно, что цинк резко ухудшает свойства купратных сверхпроводников. Решив воспользоваться этим его свойством, они изготовили несколько вариантов двенадцатислойной структуры, введя небольшое количество цинка в разные слои.
После этого все образцы прошли испытания; как выяснилось, легирование цинком практически никак не повлияло на их параметры, и лишь в одном случае температура перехода в сверхпроводящее состояние понизилась до 18 К. В соответствующей структуре был легирован второй снизу диэлектрический слой, и именно его исследователи признали ответственным за сверхпроводящие свойства.
Теоретически, как уже отмечалось выше, для создания требуемой концентрации электронов в отдельном слое можно использовать и внешние электрические поля. Если это предположение подтвердится, в распоряжении ученых окажется высокотемпературный сверхпроводник толщиной 0,66 нм.
Графическое представление результатов экспериментов. Шесть верхних слоев — диэлектрические (Д), нижние слои — металлические (М). При введении цинка во второй снизу диэлектрический слой температура перехода понижается. (Иллюстрация авторов работы.)
}
Tux-oid(*) (2009-10-30 10:16:00)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1) Gecko/20090624 Firefox/3.5
|
|
|
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводниковОтлично. Вот я допустим считаю для себя понятным то, что ничего из ничего не бывает и что ничто вникуда не исчезает. Противодействуй. |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников>Отлично. Вот я допустим считаю для себя понятным то, что ничего из ничего не бывает и что ничто вникуда не исчезает.
>Противодействуй.
ман анигиляция))) |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> ман анигиляция)))
|
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Вот я допустим считаю для себя понятным то, что ничего из ничего не бывает и что ничто вникуда не исчезает.
bugmaker(*)(2009-10-31 02:23:13)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14 |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводниковпри аннигиляции что-то превращается в много чего, тепла, шума и света например bugmaker(*)(2009-10-31 02:23:58)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14 |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> теперь скажи отличие "чего-то" от "ничего"
Ничего означает отсутствие таковой сущности. |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводниковЭто спор терминологический - хочешь назови это пониманием, хочешь привычкой. Типа, нажми а выключатель - лапочка загорится (в худшем случае - сгорит). Все привычно и понятно, однако к этому ученые почти 200 лет привыкали, как вот так бы всё организовать, чтобы к этому и все остальные тоже привыкли. anonymous(*)(2009-10-31 03:35:53)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.8.1.4) Gecko/20070601 SeaMonkey/1.1.2 |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников>Чего-то характеризуется тем, что оно представляет из себя некую сущность материального мира - энергию, материю, поле.
>Ничего означает отсутствие таковой сущности.
т.е. нематериальное не может превратиться/воздействовать в материальное? торсионщики негодуют. anonymous(*)(2009-10-31 11:08:14)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009101601 Firefox/3.0.15 |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> торсионщики негодуют.
|
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников>> теперь скажи отличие "чего-то" от "ничего"
Да, ещё уточни своё это определение. Вакуум (имеющий ненулевую плотность и размеры и со всеми его виртуальными частицами) является наличием или отсосутствием сущности? Сущность, которую ты не можешь обнаружить из-за недостатка приборов, такую например как нейтринное излучение, считается имеющейся? bugmaker(*)(2009-11-01 10:22:33)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14 |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> это определение из природоведения за 3й класс.
Кстати любопытно, что Ломоносов в свою очередь перепёр этот закон у Лукреция: > Вопрос же был не о том. Чем отличается ситуация, когда имеется сущность материального мира (энергию, материю, поле) и когда её нет. То есть нужно, если угодно, выявить общие черты, которыми обладают все физические сущносети которые "что-то", но не обладает "ничего", или уж наоборот, чтобы иметь возможность надёжно отличать одно от другого.
> Да, ещё уточни своё это определение. Вакуум (имеющий ненулевую плотность и размеры и со всеми его виртуальными частицами) является наличием или отсосутствием сущности?
> Сущность, которую ты не можешь обнаружить из-за недостатка приборов, такую например как нейтринное излучение, считается имеющейся?
|
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Какие ещё виртуальные частицы вакуума?
Пример возникновения чего-то из ничего http://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальные_частицы > Ну так что может быть проще - "ничего" не принадлежит объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно). Ошибиться и перепутать "чтото" с "ничто" невозможно :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтрино > Также известно, что без видимых последствий каждую секунду через тело каждого человека на Земле проходит ~ 1014 нейтрино, испущенных Солнцем.
bugmaker(*)(2009-11-01 23:14:17)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14 |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников>> Какие ещё виртуальные частицы вакуума?
> Пример возникновения чего-то из ничего http://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальные_частицы
> Пример объективной реальности, НЕ отображаемой нашими ощущениями
Ты бы сам прочитал то, куда ты ссылаешься :))) Там же русским по белому написано, что нейтрино ввели именно для того, что бы "спасти закон сохранения", который ты тут опровергаешь :) Ну просто вот так и написано, так что можно даже не вдаваться в подробности и выяснять, что нейтрино всё-таки взаимодействуют с окружающим миром и по этой причине являются "чемто" а не "ничем". |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> т.е. нематериальное не может превратиться/воздействовать в материальное? торсионщики негодуют.
makharadg(*)(2009-11-02 11:24:34)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.4) Gecko/20091016 MRA 5.4 (build 02647) Firefox/3.5.4 (.NET CLR 3.5.30729) |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Ну ты обозначь как-то своё понимание того, что вакуум состоит из частиц, что-ли.
> Твоё "ЧТД" - это пустой звук без аргументов.
> "виртуальная" частица обозначает некий абстрактный объект в квантовой теории. Т.е. это не материальный объект
> "[...] закон сохранения", который ты тут опровергаешь
> нейтрино всё-таки взаимодействуют с окружающим миром и по этой причине являются "чемто" а не "ничем"
bugmaker(*)(2009-11-02 18:13:41)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102815 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.15 |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Зачем? Да и не знаю я, из чего он состоит.
>> Твоё "ЧТД" - это пустой звук без аргументов.
>> "виртуальная" частица обозначает некий абстрактный объект в квантовой теории. > Т.е. это не материальный объект
>> "[...] закон сохранения", который ты тут опровергаешь
>> нейтрино всё-таки взаимодействуют с окружающим миром и по этой причине являются "чемто" а не "ничем"
|
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводниковСпасибо ребят, доставили как надо, но мало, я бы ещё почитал пару десятков постов. Id(*)(2009-11-02 20:01:51)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102814 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3) |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Зачем тогда ты его привтащил в дискуссию.
> Есть желание выдвигать аргументы - так и скажи: "я считаю, что ничего из ничего бывает потому, что __нужное вписать__".
> Не понимаю, чего ты добивался приводя в пример проекцию материальной сущности? Объясни.
> Это следует из контекста твоего предложения: "приведи любой пример того, что ты считаешь для себя понятным, и я покажу что это не понятно тебе, а просто привычно".
> Ведь показать это можно только одним способом - продемонстрировав, что то, что понятно, происходит не всега, а существуют некие условия, когда этого не происходит.
> Возможно. И что, это позволяет нам как-то усомниться в том, что ничего из ничего не бывает?
bugmaker(*)(2009-11-02 20:44:23)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102815 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.15 |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Прежде чем утверждать, что из А может быть Б но не может быть В, нужно осознать отличия между А, Б и В, а ты не можешь.
Ты зарылся в демагогию, придираясь к деталям забыв о том, что для понимания того, что из ничего ничего не бывает, совершенно не обязательно понимать низлежащие схемы взимодействия. Ты ведь понимаешь, что на красный свет светофора улицу переходить нельзя? И тебе для понимания этого простого факта ненеобходимо ведь знать точный диапазон длин волн этого самого красного цвета не правда ли? |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Я тебе сразу сказал, что что-то представляет из себя поле, энергию или вещество. А ничто таковым не является.
> Ты зарылся в демагогию, придираясь к деталям забыв о том, что для понимания того, что из ничего ничего не бывает, совершенно не обязательно понимать низлежащие схемы взимодействия.
> Ты ведь понимаешь, что на красный свет светофора улицу переходить нельзя?
> И тебе для понимания этого простого факта ненеобходимо ведь знать точный диапазон длин волн этого самого красного цвета не правда ли?
bugmaker(*)(2009-11-02 21:53:57)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102815 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.15 |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Именно. Но ты до сих пор отказываешься перечислить принципиальные отличия [поле, энергию или вещество] от "ничего", чтобы мы могли отличить одно от другого.
> для понимания происходящего с чем-то и ничем не обязательно понимать, находится ли перед нами "что-то" или "ничего"???
> Нет. Я понимаю, что улицу переходить нельзя в случае, если риск задавления меня (или получения штрафа за неправильный переход улицы) слишком велик. И я понимаю связь величины этого риска со светофором. Часто они взаимосвязаны, но иногда нет.
> Но мне необходимо знать, что такое автомобиль и по каким правилам он движется, и когда и как влияет на закон его движения светофор.
|
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Не понимаю в чём твоя проблема.
> Ты что не в состоянии определить с чем ты имеешь дело - с полем, зарядом или веществом или нис тем ни с другим?
> Ты же сам продемонстрировал, что для того что бы рассуждать о вакууме - совершенно не необходимо знать, что никаких виртуальных частиц в нём нет.
> Т.е. ты без всякого сомнения переходишь улицу на красный свет если риск задавления/оштрафования тебя не слишком велик?
> Совершенно не необходимо.
bugmaker(*)(2009-11-02 22:40:38)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102815 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.15 |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводниковИзвиняюсь что вмешиваюсь, тред нереально доставляет. Но появился вопрос, если я произвожу мышление о чем то , что есть ничего, в моем адресном пространстве ничего должно обязательно являться чем-то или я не прав ? Id(*)(2009-11-02 22:52:46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102814 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3) |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> В том, что не могу извлечь из тебя отличий "чего-то" от "ничего"
> Когда как, от ситуации зависит.
> Разве? Это как же я так умудрился?
> И всё-таки, вакуум по твоему "что-то" или "ничто"? Являются ли "чем-то" виртуальные частицы?
> Конечно, аж шум стоит.
> Для понимания - необходимо. Для следования правилу "на красный свет нельзя" - ненужно, но это чревато всякими побочными эффектами, например зависанием в случае поломки светофора.
Ты взялся убедить меня и всех читающих данный тред в том, что мне непонятно то, что ничего из ничего не бывает и что ничто вникуда не исчезает - вот и убеждай. Вопрос же о том, почему ничто вникуда не исчезает - это религиозный вопрос, обсуждение которого неконструктивно: кто-то тебе скажет, что так происходит по воле Аллаха, кто-то скажет что так получилось случайно, кто-то будет делать вид, что раздаёт присутствующим несуществующие частицы вакуума горстями. Так что я предлагаю тебе уже сосредоточиться на повестке обсуждения, а не соскакивать на зыбкую почву религиозных представлений об устройстве мироздания.
|
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Но появился вопрос, если я произвожу мышление о чем то , что есть ничего, в моем адресном пространстве ничего должно обязательно являться чем-то или я не прав ?
|
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> те 0 обьектов = "ничего" в контексте спора
|
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводниковОчень не плохо, но определение "материальных" в студию, я тоже пожалуй погуглю его. А по операциям порождения "ничего" вполне может поражать "ничего", думаю тут возражений нет? Id(*)(2009-11-03 00:38:04)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102814 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3) |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводниковМатериальное — всё, что принадлежит действительности (объективной реальности), и отображается ощущениями субъекта, существуя независимо от них. Состояние материальных объектов обуславливается только действием физических сил (гравитационные, электромагнитные, слабые и сильные взаимодействия и т.п.). В отличие от термина «действительность», термин «материальное» носит онтологический оттенок. (с) вики Id(*)(2009-11-03 00:43:54)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102814 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3) |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводниковТеперь осталось привести хоть один пример существования физического ничего. Что имхо не получиться сделать ... А в учитывая "Противоположностью материального является всё, относящееся к идеальному, то есть, относящееся к субъективной части реальности, которая существует в (сильной) зависимости от субъекта («нематериальное»).Основной (часто единственной) причиной идеального является субъект. К идеальному относят мысли, эмоции, смысл текста и.т.п." Из ничего вполне можно получать что-то и им оперировать ... Id(*)(2009-11-03 00:50:57)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102814 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3) |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Я тебе несколько раз уже писал в чём различие: Чего-то представляет из себя некую сущность материального мира - энергию там, вещество какое или поле.
> Тебе этот дуализм не мешает определять посредством светофора можно ли переходить улицу в данный момент?
> Дык я сам удивляюсь как тебе удалось так нас всех одурачить :)
> Какой вакуум, какие частицы? Ты про что? Это твои выдумки, я ничего такого не говорил.
> Но при этом, как ты выше отметил, ты оцениваешь риск - т.е. понимаешь, что так делать нельзя.
> есть некоторая разница, не находишь?
> Так что связи между "что" и "почему" у человека может вообще не быть и, следовательно, обсуждать "что" и "почему" следует раздельно.
> Ты взялся убедить меня и всех читающих данный тред в том, что мне непонятно то, что ничего из ничего не бывает и что ничто вникуда не исчезает - вот и убеждай.
bugmaker(*)(2009-11-03 00:52:57)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102815 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.15 |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводниковА не плохо меня на ГСМ проперло, реквестирую математиков и физиков разбирающихся в теории суперструн и 11 мерном пространстве. Id(*)(2009-11-03 00:54:02)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102814 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3) |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Но появился вопрос, если я произвожу мышление о чем то , что есть ничего, в моем адресном пространстве ничего должно обязательно являться чем-то или я не прав ?
bugmaker(*)(2009-11-03 00:57:36)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102815 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.15 |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Да, 0 материальных объектов не могут породить ни одного материального объекта - ни заряда, ни поля, ни даже какого-нибудь завалящего вещества.
bugmaker(*)(2009-11-03 01:00:57)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102815 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.15 |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> но определение "материальных" в студию, я тоже пожалуй погуглю его.
|
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводниковПриведи пример тотального "ничего" и я соглашусь , что это не просто логическая операция которую, как уже точно подметил багмейкер, можно складывать, делить, и т д Id(*)(2009-11-03 01:06:59)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102814 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3) |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводниковЕще интересно, что до понятия "ничего" люди дошли очень быстро "0", а до понятия бесконечно шли очень долго. вывод "ничего" это действительно обыденное привыкание к логическому понятию. Id(*)(2009-11-03 01:10:47)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102814 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3) |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> да, и я тебя неоднократно спрашивал, почему же по-твоему "ничего" не представляет собой такой сущности материального мира? В чём отличие "ничего" от вышеперечисленного? Вот я вдруг заявлю, что "ничего" равноправно с ними в этом отношении.
> Так что по-твоему получается, что вещество в энергию может превращаться, наоборот тоже, а вот в "ничего" почему-то нельзя. И почему же?
> Нет, потому что он не имеет отношения к признаку "красный/зелёный", а именно этот признак является в этой ситуации определяющим.
> И где же? Скопипащю этот знаменательный момент в файлик, на радость потомкам.
> Конечно не говорил. Вот я тебя и спрашиваю, чтобы сказал. Вакуум по-твоему является "чем-то" или "ничем"? В одном случае я могу в него что-то превратить, а в другом - нет.
> Иногда можно, иногда нельзя, иногда даже наоборот, на зелёный нельзя, потому что уродец какой-то на зелёный под 120 отжимает. В этом и понимание, что переход на зелёный тебя не обязательно спасёт, а на красный - не всегда вреден.
> Нету разницы. Либо это условный рефлекс, либо понимание ситуации в целом. Любому скажи "этого делать нельзя", и первым же вопросом будет "а почему нельзя?". Ответ может быть и например таким: "ато покалечу!". Вот так и складывается понимание, причём, что естественно, у всех разное.
> не следует, потому что понимание тем и отличается от вырабатывания условного рефлекса, что имеются объяснения. То, что они у каждого свои и могут быть совершенно дурацкими, например "так здесь не принято", ничего не меняет. Объяснения всё равно есть.
> Так это уже всем и так очевидно. Разве тебе понятно, в чём отличия между "чем-то" и "ничем"? Нет, непонятно. Как тогда ты можешь понять, может ли одно непонятное тебе превратиться в другое, столь же непонятное?
|
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Еще интересно, что до понятия "ничего" люди дошли очень быстро "0", а до понятия бесконечно шли очень долго.
> вывод "ничего" это действительно обыденное привыкание к логическому понятию.
|
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Приведи пример тотального "ничего" и я соглашусь , что это не просто логическая операция
|
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводниковПо привыканию, теорию множеств создали в начале 20го века и до сих пор имеют рекурсивные траблы с бесконечностями сами же кто придумал. "А Было 3 мамонта и сьели 2, один мамонт, сцуко сбежал." это логическое "ничего" мамонтов в наличии. к которому привыкли и которым удобно оперировать. "Материалистическое" "ничего" это полное отсутствие физического по твоим словам, что в нашем мире быть не может ИМХО. Id(*)(2009-11-03 01:48:08)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102814 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-3) |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводниковВполне возможно, что его и не может быть в нашем мире. Охотно верю. Это не противоречит моим личным наблюдениям. |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводниковОтлично , если мы свели все к логике, то что-то вполне может переходить в ничего. А ничего может взаимодействовать и влиять на что то, являясь обьектом. Id(*)(2009-11-03 09:00:17)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009091008 Iceweasel/3.0.14 (Debian-3.0.14-1) |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Дык заяви, убеди меня в своей правоте - и твоя цель будет достигнута.
> Без разницы - потому, что Аллах всемогущ, например.
> Но ведь цвет "красный" описывается длиной волны, а корпускулы не являются волной. Как же быть-то если свет данного светофора вдруг окажется корпускулярным? Гаичникам придётся возвращать народу штрафы обратно?
> Как это где-же? Ты же тут обильно посыпал виртуальными частицами, утверждая, что из них состоит вакуум!
> Не мог бы ты выясняться яснее?
> При чём тут зелёный и уродец? Тебе говорили, что на красный переходить дорогу нельзя или нет? Вот и всё.
> нельзя на красный свет дорогу переходить, запрещено. И все это понимают.
> Только объяснения нас не интересуют когда мы говорим о существовании факта запрета. Вот если бы мы говорили о причинах запрета - тогда да, совсем другое дело.
> Разница между объектом и его отсутствием заключается в наличии или отсутствии объекта. Ещё вопросы или ты уже готов перейти к содержательной части дискуссии?
bugmaker(*)(2009-11-03 11:35:57)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102815 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.15 |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> "Материалистическое" "ничего" это полное отсутствие физического по твоим словам, что в нашем мире быть не может ИМХО.
bugmaker(*)(2009-11-03 11:41:03)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.15) Gecko/2009102815 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.15 |
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Зачем? Ты уже обнаружил, что не можешь отличить "что-то" от "ничто" и, я думаю, сам давно понял это.
> То есть, из твоих слов очевидно, "что-то" может превращаться в "ничто", если оный Аллах передумает.
> Нет, не придётся. Потому что это свойство никак не влияет на правила.
>> Как это где-же? Ты же тут обильно посыпал виртуальными частицами, утверждая, что из них состоит вакуум!
> Ещё яснее? Думаю, это бесполезно, но попробую. Итак, спрашиваю: является ли по-твоему вакуум "чем-то" или "ничем"? Являются ли по-твоему виртуальные частицы "чем-то" или "ничем"? На этот раз вопрос понятен?
> нет, не всё. В зависимости от ситуации, можно на красный и нельзя на зелёный.
> И одновременно понимают, почему нельзя. Например, потому что запрещено.
> Факт невозможно понять. Его можно видеть или не видеть, знать о нём или нет, признавать или нет, но понять взятый сам по себе в отрыве от всего факт нельзя.
> Как отличить наличие какого-либо объекта от отсутствия любого объекта?
> Является ли отсутствие объекта само по себе объектом?
|
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников> Не знаю что ты там понял, а про разницу я тебе уже многократно писал.
> Почему бы и нет, тебе осталось лишь это доказать.
> Но правила же оперируют понятием цвета.
> Т.е. то ты утверждаешь, что вакуум состоит из виртуальных частиц, то утверждаешь, что понятия не имеешь из чего он состоит
>> Ещё яснее? Думаю, это бесполезно, но попробую. Итак, спрашиваю: является ли по-твоему вакуум "чем-то" или "ничем"? Являются ли по-твоему виртуальные частицы "чем-то" или "ничем"? На этот раз вопрос понятен?
> нам не нужны для понимания того, что раз на красный переходить запрещено - то переходить нельзя.
> Ну конечно, нужно изучить каждую элементарную частицу светофора, что бы понять что раз на красный переходить запрещено - то переходить нельзя.
> А какой смысл задаваться этим вопросом, мы что - уже подошли к необходимости их отличать?
|
Скрыть
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников>> Не знаю что ты там понял, а про разницу я тебе уже многократно писал.
>> Почему бы и нет, тебе осталось лишь это доказать.
>> Но правила же оперируют понятием цвета.
> ты невероятно глуп. Виртуальные частицы порождаются вакуумом и находятся в нём. Я тебе и ссылку давал на подробное описание. А из чего состоит сам вакуум - я без понятия.
> Вопрос снова не понятен? Повторю ещё раз. Является ли по-твоему вакуум "чем-то" или "ничем"? Являются ли по-твоему виртуальные частицы "чем-то" или "ничем"?
>> В каких ситуациях проезд на красный разрешён?
>> нам не нужны для понимания того, что раз на красный переходить запрещено - то переходить нельзя.
>> Ну конечно, нужно изучить каждую элементарную частицу светофора, что бы понять что раз на красный переходить запрещено - то переходить нельзя.
> А какой смысл задаваться этим вопросом, мы что - уже подошли к необходимости их отличать?
Я не противопоставляю что-то ничему, из фразы "ничего из ничего не бывает и что ничто вникуда не исчезает" никак не следует, что ничто существует. Если бы я сказал что так не бывает, что бы человеческие дети рождались от говорящих розовых удавов или от святого, скажем, духа - ты бы не заподозрил же что святой дух или говорящие розовые удавы существуют, правильно? Так что если твоя линия доказательства строится на существовании ничто - то тебе и доказывать его существования и отличия от ничего, приводить примеры из реальной жизни - где бы мы могли ознакомиться с этим ничто, на которое ты пытаешься ссылаться. >> Думаю что нет, а как это относится к теме обсуждения?
|
|
|
|
Этот тред читают 9 пользователей: |
Анонимных: 9 Зарегистрированных: 0 |
Re: Физики приближаются к получению тонких слоев высокотемпературных сверхпроводников
> Если не согласен, приведи любой пример того, что ты считаешь для себя понятным, и я покажу что это не понятно тебе, а просто привычно.
Можно я попробую?