anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-11-02 01:27:10 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
SODIX(*) (2009-10-16 23:17:00)
Mozilla/5.0 (X11; ; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.18) Gecko/20080703 Mandriva/2.0.0.18-1.1mdv2008.0
|
|
|
bugmaker(*)(2009-10-16 23:48:36)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14 |
Скрыть
Re: IceTea vs Java15k+премии = засранная квартира в ебенях, дура-жена и FIAT 89года. Судьбы питонщиков во многом схожи. Поэтому питон я уже не рассматриваю. А вот погрузиться в бездну энтерпрайзного ада еще разок, пожалуй стоит. Только в этот раз в качестве раба-жабокодера. SODIX(*)(2009-10-16 23:49:07)
Mozilla/5.0 (X11; ; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.18) Gecko/20080703 Mandriva/2.0.0.18-1.1mdv2008.0 |
bugmaker(*)(2009-10-16 23:49:11)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14 |
gnomino(*)(2009-10-16 23:51:21)
Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0 |
vilfred(*)(2009-10-16 23:54:30)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3 FBSMTWB |
Скрыть
Re: IceTea vs JavaО том и речь, красноглазых админов в кризис поперли с мест а новых заменили либо энтерпрайз-обмудками с зарплатой соравнимой одной здоровой почке, либо долбоебами-эникейшиками с пиратской вендой и отчаянием в глазах. А вот жабакодеры как я вижу - да в цене, и хоть профессор бы не одобрил - ЖРАТ чето надо. SODIX(*)(2009-10-16 23:58:43)
Mozilla/5.0 (X11; ; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.18) Gecko/20080703 Mandriva/2.0.0.18-1.1mdv2008.0 |
Скрыть
Re: IceTea vs Java>Тебе ли не похуй до того что там одобряет профессор?
>Да и что тебе мешает параллельно еще что-то учить
>Хорошего жабакодера днем с огнем.
SODIX(*)(2009-10-17 00:09:07)
Mozilla/5.0 (X11; ; Linux i686; en-US; rv:1.8.1.18) Gecko/20080703 Mandriva/2.0.0.18-1.1mdv2008.0 |
gnomino(*)(2009-10-17 00:13:10)
Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0 |
Скрыть
Re: IceTea vs Java> Хинт: компетентных людёв быстро повышают.
|
Скрыть
Re: IceTea vs Java> Первое правило менеджера: "Если человек незаменим, уволь его" ;)
|
Скрыть
Re: IceTea vs Java> У нас незаменимых не бывает. (c)
|
Скрыть
Re: IceTea vs Java> Хинт: а кого берут на их место?
> Ну ты сам подумай - кому нужно повышать человека, который на своём месте незаменим..
bugmaker(*)(2009-10-17 04:53:59)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14 |
bugmaker(*)(2009-10-17 04:59:06)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14 |
Скрыть
Re: IceTea vs Java>Да? Это из какого завета? Вот представь себе более-менее крупную компанию - кто-то приходит, кто-то уходит. Тем, кто пришёл - требуется длительное время что бы овладеть спецификой и попытаться выйти на стабильный уровень. Кому не удаётся реализовать себя в заданной области - тот испытывает дискомфорт и либо уходит, либо пытается как-то продвинуться - в любом случае занят вознёй, которая деморализует коллектив. Поставь себя на место менеджера - и в его подведомственном коллективе кто-то приходит, кто-то уходит, а есть кто-то, кто работает компетентно и предсказуемо, у кого всё спорится и они, соответственно довольны обстоятельствами. Менеджер что, дурак что-ли отдавать этих людей на повышение? Они ему нужны что бы работать и гнать план, он за них зубами держаться будет. Остальные же - это бесполезная нагрузка, и повышение является лишь одним из способов избавиться от балласта.
привет, анабиозник. совок как бе уже распался. anonymous(*)(2009-10-17 11:03:38)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009082707 Firefox/3.0.14 |
Скрыть
Re: IceTea vs JavaЭто правило эмпирическое, незаменимиые люди страдают опуханием ЧСВ и любят выкручивать яйца руководсвту. Конечно тут больше шутки, но все же руководителю слудует остерегаться ситуаций в которой кто-то из его подчиненных становится незаменим. gnomino(*)(2009-10-17 12:04:12)
Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0 |
Скрыть
Re: IceTea vs Java> на вот книжку почитай. Хорошую!
Если что, я имел в виду случаи, подобные нижеотквоченному, котрых нормальное руководство предпочло бы избежать: Б. Прост был компетентным студентом и заведующим кабинетом. Получив очередное повышение, он занял должность заместителя директора. На этом посту хорошо ладил с учителями, учащимися и их родителями и в целом показал себя достаточно компетентным. Он был вновь повышен и стал директором. До тех пор ему никогда не приходилось вступать в непосредственный контакт с членами попечительского школьного совета ил" же с окружным школьным инспектором. Вскоре обнаружилось, что ему недостает такта, необходимого для работы с этими высокопоставленными лицами. Он, например, заставил окружного инспектора ждать, пока улаживал спор двух детей. Заменяя в классе заболевшего учителя, он пропустил заседание комиссии по пересмотру учебной программы, созванное помощником окружного инспектора. Он тратил так много сил на руководство школой, что у него не хватало энергии на участие в работе всевозможных обществ и комитетов. Он отказался стать главой программного комитета Родительско-учитель-ской ассоциации, президентом Лиги борцов за улучшение общественных нравов и консультантом Комитета противников непристойностей в литературе. Его школа потеряла общественную поддержку, а он сам - благосклонность окружного начальства. Общественность и начальство стали смотреть на Проста как на некомпетентного директора. Когда освободился пост помощника окружного инспектора, попечительский школьный совет отказался рекомендовать Проста на эту должность. Так он остается и останется до пенсии недовольным жизнью и своей должностью некомпетентным директором. |
Скрыть
Re: IceTea vs Java> Это правило эмпирическое, незаменимиые люди страдают опуханием ЧСВ и любят выкручивать яйца руководсвту. Конечно тут больше шутки, но все же руководителю слудует остерегаться ситуаций в которой кто-то из его подчиненных становится незаменим.
Почему компетентный работник незаменим? Потому что любой новый работник взятый на его место, будет входить в курс дела возможно годами, это ведь не выучить джаво за три дня, везде есть своя специфика взаимодействия между командами, фолианты должностных инструкций, которые обычно нахрен никому не всрались, но иногда выстреливают, специфика продукта и его прикладной области, какие-то гласные и негласные соглашения относительно способа делания данного вида работы.. И при этом совсем не факт что новый нанятый сотрудник окажется не хуже старого - по резюме много не скажешь, да и вообще может его придётся брать не по резюме, а во избежание обвинений в дискриминации.. Т.е. стащить спеца с насиженного места, где он хорошо делает свою работу - это всегда риск. И возвышать его по служебной иерархии - это тоже риск, потому что в цепи повышений неизбежна ситуация, подобная той, что я отквотил выше из книжки, рекомендованной бугмакером. И кто может быть уверен, что вот это данное повышение данного специалиста не приведёт к такому же результату? Никто. Это риск. Т.е. повышение сотрудника по служебной лестнице для работодателя - это двойной риск. Точно так же это риск и для работника, к тому же повышение потребует от него трудозатрат, неадекватных увеличению его компенсации, и запросто может так оказаться, что и морального удовлетворения он не испытает - ему же нравилось делать то, что он делал раньше, именно поэтому он добился успеха на своём месте, а теперь его посадили перекладывать бумажки, что он всей душой ненавидит. Поэтому проще и безопаснее специалистов растить вширь, развлекая их более интересными и сложными задачами из области их компетенции, а на руководящие должности при возникновении потребности - набирать людей извне, склонных к такому виду деятельности, может быть себя уже где-то зарекомендовавших.. А уж если говорить о каких-нибудь маргинальных админах-линуксоидах, зачастую к тому же страдающих приступами паранойи и мизантропии, двигать таких людей в хоть какие-то начальники ИМХО просто самоубийство :) |
Скрыть
Re: IceTea vs Java>(мы ведь говорим о людях, которые неадекватно оценивают своё величие)
Капча 42 непрозрачно намекает. gnomino(*)(2009-10-17 15:01:35)
Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0 |
Скрыть
Re: IceTea vs Java> Тех, кого повышают с уровня ниже. Соответственно в быдлокодиры и продавщицы - школоту же.
> Внезапно! любой вменяемый руководитель, если он не хочет, чтобы ценный кадр решил что его зажимают в карьере и соответственно зряплате и не свалил бы в более другую организацию.
P.S. Про книжку - это я выше написал.. Дай вывод-то, а то всё читать ломает. У нас тут погода сделалась отличная, и не хочется тратить время на чтение этого манускрипта, большей частью которого по-видимому можно пренебречь. |
Скрыть
Re: IceTea vs Java> ЧСВ - это чувство собственной важности, тут нет никакой неадекватности оно есть у каждого, прочти перовисточник по этому поводу.
|
gnomino(*)(2009-10-17 15:11:11)
Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0 |
Скрыть
Re: IceTea vs JavaЕсли что-то стоящее и всего пара абзацев - кинь лучше сюда, я вечером прочту. А сейчас убегаю уже, некогда пытаться искать что ты имел в виду. |
Скрыть
Re: IceTea vs Java>Почему компетентный работник незаменим? Потому что любой новый работник взятый на его место, будет входить в курс дела возможно годами, это ведь не выучить джаво за три дня, везде есть своя специфика взаимодействия между командами, фолианты должностных инструкций, которые обычно нахрен никому не всрались, но иногда выстреливают, специфика продукта и его прикладной области, какие-то гласные и негласные соглашения относительно способа делания данного вида работы.. И при этом совсем не факт что новый нанятый сотрудник окажется не хуже старого - по резюме много не скажешь, да и вообще может его придётся брать не по резюме, а во избежание обвинений в дискриминации.. Т.е. стащить спеца с насиженного места, где он хорошо делает свою работу - это всегда риск. И возвышать его по служебной иерархии - это тоже риск, потому что в цепи повышений неизбежна ситуация, подобная той, что я отквотил выше из книжки, рекомендованной бугмакером. И кто может быть уверен, что вот это данное повышение данного специалиста не приведёт к такому же результату? Никто. Это риск. Т.е. повышение сотрудника по служебной лестнице для работодателя - это двойной риск. Точно так же это риск и для работника, к тому же повышение потребует от него трудозатрат, неадекватных увеличению его компенсации, и запросто может так оказаться, что и морального удовлетворения он не испытает - ему же нравилось делать то, что он делал раньше, именно поэтому он добился успеха на своём месте, а теперь его посадили перекладывать бумажки, что он всей душой ненавидит.
ау! совок распался. ситуации, когда специалистов специально задерживали в текущей должности канули в лету. |
Скрыть
Re: IceTea vs Java> ау! совок распался. ситуации, когда специалистов специально задерживали в текущей должности канули в лету.
|
Скрыть
Re: IceTea vs Java> Вот именно, и начинают срываться дидлайны, появляются дорогостоящие ошибки - зачем это надо?
> Хороший специалист может претендовать на большее, чем плохой менеджер
bugmaker(*)(2009-10-17 20:33:45)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14 |
Скрыть
Re: IceTea vs Java> отслеживаются аналогичные случаи, обосновывается, почему это не отдельные ситуации, а наоборот общая тенденция.
> Есть реальные случаи когда сотрудник получает больше, чем его непосредственный начальник?
|
Скрыть
Re: IceTea vs Java>Хинт: компетентных людёв быстро повышают
|
Скрыть
Re: IceTea vs Java>есть штатные специалисты, чей доход опять же заведомо выше чем у этих менеджеров за счёт собственного бизнеса, которому они могут уделить время, которого у менеджеров нет. К тому же, как это не странно, непосредственного начальника нет ни у них ни у меня :)
|
Скрыть
Re: IceTea vs Java> в случаях когда с тезисом согласен
> работают по контракту на суммы в разы превышающие
bugmaker(*)(2009-10-18 00:56:19)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14 |
Скрыть
Re: IceTea vs Java> то есть, когда и так всё написанное знаешь. Поэтому-то предлагаемый тобой подход не приносит пользы для развития. Так что общепринятый, факты->обобщения->теория как их взаимосвязь, имеет ряд преимуществ. Именно поэтому ему нужно следовать если хочешь узнать что-то новое, с чем изначально не согласен но что имеет место быть.
> само собой, на то они и контрактники. Сёдня оне есть, завтре нету.
> А также всякие премии итд итп. В нормальной иерархии с фиксированными ставками у начальника оклад всегда выше.
> Если хочешь получать больше - повышайся, так как предполагается, что чем выше в иерархии квалифицированный персонал, тем больше пользы он способен принести иерархии в целом.
> Для любой организации начальник отдела, способный эффективно заставить работать дюжину быдлокодиров вдесятеро ценнее, нежели один единственный быдлокодир, если эффективно работает лишь он сам. Отсюда и повышения.
|
Скрыть
Re: IceTea vs Java> Ответь мне на один вопрос - я согласен с теорией автора или нет?
> Ты можешь уметь копать траншеи лучше всех на свете, но это не имеет никакого отношения к твоим способностям возглавлять коллектив копцов.
> Эффективно быдлокодить и погонять стада быдлокодеров - это абсолютно разные задачи, требующие разных навыков и способностей.
bugmaker(*)(2009-10-18 02:12:29)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14 |
Скрыть
Re: IceTea vs Java> Очевидно нет. А я считаю её не лишённой оснований, поэтому и предложил тебе почитать это.
> Некоторое имеет. Если знаешь, как копать лучше, можешь указать остальным.
Если в компании откуда-то берутся копцы, которым надо указывать как копать - то что-то не в порядке с отделом кадров, в противном случае, если они-таки умеют копать, то лучше не лезть к копающим людям со своими указами как копать.. Я тебе точно это говорю :) Хотя мне твоя идея естественного продвижения по служебной лестнице нравится. Только прикинь - копцы со временем становятся менеджерами, кондукторы дорастают до должности водителя трамвая, а водители трамваев в свою очередь уходят на должность директоров автотранспортного предприятия. > Отчасти правильно, поэтому печальные факты, описаные в указанной мною книге, имеют место быть. Отчасти неправильно, см. выше про траншеекопателя.
|
Скрыть
Re: IceTea vs Java> Т.е. автор утверждает что-то иное?
> А можешь взять кредит в банке и открыть свою фирму по
> лучше не лезть к копающим людям со своими указами как копать
> кондукторы дорастают до должности водителя трамвая
> см. выше про траншеекопателя
bugmaker(*)(2009-10-18 06:39:56)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14 |
Скрыть
Re: IceTea vs Java> Очевидно, да. Можно даже сказать, прямо противоположное.
> Могу. Но допустим копать я умею, а открывать фирмы - нет. Именно поэтому существуют организации.
> да? А руководство вообще на что тогда? Посади дюжину быдлокодиров без всякого начальника и посмотри что оне там набыдлокодят.
> Вы аццки жжод! По твоему водитель трамвая - начальник кондуктора?
> Какое у тебя представление о том, откуда берутся бригадиры траншеекопателей?
|
Скрыть
Re: IceTea vs Java> Я прямо даже не решаюсь предположить какое именно.
> Ну вот если ты копать умеешь, но при этом не в состоянии открыть фирму, то с чего ты взял, что ты можешь быть менеджером?
> Вот если меня пять проектов, в которых я как-то задействован, три менеджера - то кто мой начальник?
> то быстро бы образовался избыток бригадиров
bugmaker(*)(2009-10-18 18:58:01)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14 |
Скрыть
Re: IceTea vs Java> например как и почему люди, которым крайне нравится выполняемая работа, предпринимали огромные усилия на грани увольнения-фола чтобы избежать повышения.
> потому что для открытия фирмы необходима...
> Они все в одной конторе или в разных? Если в разных или в одной но ты числишься в штате у всех трёх, то вестимо все три, если числишься в штате один раз, то и начальник кто-то один, а остальных можно рассматривать как временную командировку в другой отдел. И что?
> а ты не рассматриваешь вариант, что повышение происходит не спонтанно, а по мере надобности в бригадирах?
|
Скрыть
Re: IceTea vs Java> Ну так я же про то и говорил, что самому работнику это часто не выгодно.
> А чтобы работать "начальником" ничего особенного не надо, начальник ведь дурак по определению :)
> Проект-манагеры требуют с меня в пределах своей компетенции, другие манагеры - в пределах своей..
> Возможно. Только вот вопрос является их копательная способность приоритетным фактором при отборе кандидатов :)
bugmaker(*)(2009-10-19 00:56:29)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14 |
|
|
|
Этот тред читают 14 пользователей: |
Анонимных: 14 Зарегистрированных: 0 |
Re: IceTea vs Java
юз лисп цуко!
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14