anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-11-23 18:06:59
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

Количество состояний Вселенной

На Ленте пишут:

"В рамках работы астрономы вычисляли так называемую термодинамическую энтропию, которая является функцией возможного количества состояний системы. Выяснилось, что во Вселенной в настоящее время порядка 10^104 единиц энтропии, что на 1-3 порядка больше предыдущих оценок этой величины." (  http://lenta.ru/news/2009/10/06/holes/ )

А каково само количество состояний вселенной?

anonymous(*) (2009-10-08 13:09:00)

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Количество состояний Вселенной от anonymous 2009-10-08 13:09:00
avatar
Скрыть

Re: Количество состояний Вселенной

ну как, допустим число элементарных частиц во вселенной = 10^50 штук.

задача сводится к задаче скольким числом можно разместить 10 человек на 10 стульях = 10! Тоесть число возможных компбинаций частиц (10^50)! Но там еще есть принцип Паули, который говорит что мол две частицы в одном состоянии находится не могут, ну или две систему из N частиц не могут находится в одном состоянии. Значит я бы поделил пополам (10^50)!/2

какиннить так вобщем.

vilfred(*)(2009-10-08 15:33:47)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3 FBSMTWB
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Количество состояний Вселенной от vilfred 2009-10-08 15:33:47
avatar
Скрыть

Re: Количество состояний Вселенной

соответственно число возможных компбинаций частиц (10^50)! это число состояний вселенной, где каждое состояние вселенной разное...

vilfred(*)(2009-10-08 15:38:26)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3 FBSMTWB
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Количество состояний Вселенной от vilfred 2009-10-08 15:38:26
avatar
Скрыть

Re: Количество состояний Вселенной

не, это неправильно, это в одномерном случае работают. когда все частицы, или по твоему единицы энтропии - на одной прямой. а вселенная трехмерна, значит надо тут решать сначала 2D задачу о числе перестановок. а потом 3D... тогда, наверное это будет хоть какойто ответ...

vilfred(*)(2009-10-08 16:56:52)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3 FBSMTWB
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Количество состояний Вселенной от vilfred 2009-10-08 16:56:52
avatar
Скрыть

Re: Количество состояний Вселенной

>соответственно число возможных компбинаций частиц (10^50)! это число состояний вселенной, где каждое состояние вселенной разное...
>Ответ на: Re: Количество состояний Вселенной от vilfred 08.10.2009 15:38:26
>не, это неправильно, это в одномерном случае работают. когда все частицы, или по твоему единицы энтропии - на одной прямой.
Вилли у тебя раздвоение? Или с кем-то поделился своей учеткой?

Tux-oid(*)(2009-10-08 16:59:05)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1) Gecko/20090624 Firefox/3.5
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Количество состояний Вселенной от Tux-oid 2009-10-08 16:59:05
avatar
Скрыть

Re: Количество состояний Вселенной

не, в голове задача сидит, а то что неправильно это я сам себе написал...

а свел задачу к числу сочетаний и перестановок. если сидят за столом 9 человек, то возможное колво их пересаживаний 9! но если сидят 9 человек в квадрате 3х3 клетки, то 9 ли факториал, ведь там симметрии горизонтальные, вертикальные, отражений, диагональные и тому подобное. а если сидят 27 человек в кубе из клеток 3х3х3... тут я сходу не соображу.

но хотя есть мысля, что можно квадрат 3х3 развернуть в линию, тем самым сведя 2D в 1D (такимже образом развернуть и куб)... не соображу как сходу считать симметрии для 2D и 3D

vilfred(*)(2009-10-08 17:09:29)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3 FBSMTWB
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Количество состояний Вселенной от vilfred 2009-10-08 16:56:52
avatar
Скрыть

Re: Количество состояний Вселенной

> не, это неправильно, это в одномерном случае работают. когда все частицы, или по твоему единицы энтропии - на одной прямой. а вселенная трехмерна, значит надо тут решать сначала 2D задачу о числе перестановок. а потом 3D... тогда, наверное это будет хоть какойто ответ...
И это и измеряется в количестве единиц энтропии? Если так, то ВМ у создателя обладает не такой уж и фантастической разрядностью..

anonymous(*)(2009-10-08 17:16:23)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Количество состояний Вселенной от anonymous 2009-10-08 13:09:00
avatar
Скрыть

Re: Количество состояний Вселенной

> А каково само количество состояний вселенной?
вселенная не полностью дискретна, поэтому о количестве состояний говорить нельзя. Журналюги что-то напутали видать. Для равновероятных дискретных состояний этнропия вычисляется как -N*log N только тут оно не будет ни равновероятным ни дискретным.

bugmaker(*)(2009-10-08 17:36:07)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re: Количество состояний Вселенной от vilfred 2009-10-08 17:09:29
avatar
Скрыть

Re: Количество состояний Вселенной

> но если сидят 9 человек в квадрате 3х3 клетки, то 9 ли факториал
а какая разница, если речь идёт о количествах мест и количествах объектов? Если есть один человек и 10 стульев, всё равно число состояний будет 10, хоть ты эти стулья пирамидкой составь.

bugmaker(*)(2009-10-08 17:39:07)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Количество состояний Вселенной от anonymous 2009-10-08 13:09:00
avatar
Скрыть

Re: Количество состояний Вселенной

#include <libastral.so.4>

понял, программеры также придумали для себя свою энтропию, как меру неопределенности события... я вообще не то имел ввиду в принципе. мои ответы тогда не в кассу вообще, я про другое совсем говорил

anonymous(*)(2009-10-09 13:01:52)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3 (.NET CLR 3.5.30729)
Этот тред читают 3 пользователя:
Анонимных: 3
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!