rulinux.net - Форум - Talks - Количество состояний Вселенной http://rulinux.net/ rulinux.net - Форум - Talks - Количество состояний Вселенной http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png Re: Количество состояний Вселенной https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26926 https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26926 Fri, 09 Oct 2009 09:01:52 +0400 #include <libastral.so.4>

понял, программеры также придумали для себя свою энтропию, как меру неопределенности события... я вообще не то имел ввиду в принципе. мои ответы тогда не в кассу вообще, я про другое совсем говорил

]]> Re: Количество состояний Вселенной https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26925 https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26925 Thu, 08 Oct 2009 13:39:07 +0400 > но если сидят 9 человек в квадрате 3х3 клетки, то 9 ли факториал
а какая разница, если речь идёт о количествах мест и количествах объектов? Если есть один человек и 10 стульев, всё равно число состояний будет 10, хоть ты эти стулья пирамидкой составь.

]]> Re: Количество состояний Вселенной https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26924 https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26924 Thu, 08 Oct 2009 13:36:07 +0400 > А каково само количество состояний вселенной?
вселенная не полностью дискретна, поэтому о количестве состояний говорить нельзя. Журналюги что-то напутали видать. Для равновероятных дискретных состояний этнропия вычисляется как -N*log N только тут оно не будет ни равновероятным ни дискретным.

]]> Re: Количество состояний Вселенной https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26923 https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26923 Thu, 08 Oct 2009 13:16:23 +0400 > не, это неправильно, это в одномерном случае работают. когда все частицы, или по твоему единицы энтропии - на одной прямой. а вселенная трехмерна, значит надо тут решать сначала 2D задачу о числе перестановок. а потом 3D... тогда, наверное это будет хоть какойто ответ...
И это и измеряется в количестве единиц энтропии? Если так, то ВМ у создателя обладает не такой уж и фантастической разрядностью..

]]> Re: Количество состояний Вселенной https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26922 https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26922 Thu, 08 Oct 2009 13:09:29 +0400 не, в голове задача сидит, а то что неправильно это я сам себе написал...

а свел задачу к числу сочетаний и перестановок. если сидят за столом 9 человек, то возможное колво их пересаживаний 9! но если сидят 9 человек в квадрате 3х3 клетки, то 9 ли факториал, ведь там симметрии горизонтальные, вертикальные, отражений, диагональные и тому подобное. а если сидят 27 человек в кубе из клеток 3х3х3... тут я сходу не соображу.

но хотя есть мысля, что можно квадрат 3х3 развернуть в линию, тем самым сведя 2D в 1D (такимже образом развернуть и куб)... не соображу как сходу считать симметрии для 2D и 3D

]]> Re: Количество состояний Вселенной https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26921 https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26921 Thu, 08 Oct 2009 12:59:05 +0400 >соответственно число возможных компбинаций частиц (10^50)! это число состояний вселенной, где каждое состояние вселенной разное...
>Ответ на: Re: Количество состояний Вселенной от vilfred 08.10.2009 15:38:26
>не, это неправильно, это в одномерном случае работают. когда все частицы, или по твоему единицы энтропии - на одной прямой.
Вилли у тебя раздвоение? Или с кем-то поделился своей учеткой?

]]> Re: Количество состояний Вселенной https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26920 https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26920 Thu, 08 Oct 2009 12:56:52 +0400 не, это неправильно, это в одномерном случае работают. когда все частицы, или по твоему единицы энтропии - на одной прямой. а вселенная трехмерна, значит надо тут решать сначала 2D задачу о числе перестановок. а потом 3D... тогда, наверное это будет хоть какойто ответ...

]]> Re: Количество состояний Вселенной https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26919 https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26919 Thu, 08 Oct 2009 11:38:26 +0400 соответственно число возможных компбинаций частиц (10^50)! это число состояний вселенной, где каждое состояние вселенной разное...

]]> Re: Количество состояний Вселенной https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26918 https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26918 Thu, 08 Oct 2009 11:33:47 +0400 ну как, допустим число элементарных частиц во вселенной = 10^50 штук.

задача сводится к задаче скольким числом можно разместить 10 человек на 10 стульях = 10! Тоесть число возможных компбинаций частиц (10^50)! Но там еще есть принцип Паули, который говорит что мол две частицы в одном состоянии находится не могут, ну или две систему из N частиц не могут находится в одном состоянии. Значит я бы поделил пополам (10^50)!/2

какиннить так вобщем.

]]> Количество состояний Вселенной https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26917 https://rulinux.net/message.php?newsid=4655&page=1#26917 Thu, 08 Oct 2009 09:09:00 +0400 На Ленте пишут:

"В рамках работы астрономы вычисляли так называемую термодинамическую энтропию, которая является функцией возможного количества состояний системы. Выяснилось, что во Вселенной в настоящее время порядка 10^104 единиц энтропии, что на 1-3 порядка больше предыдущих оценок этой величины." (  http://lenta.ru/news/2009/10/06/holes/ )

А каково само количество состояний вселенной?

]]>