Re: [нацпол] [опрос] референдум

>Не попросится. Вон Аляску взяли, а обратно - хуй. А тут нефть/лес - качай да руби.
Там русских почти не было, нефть и лес они и сейчас качают, а после объединения недра конкретно САШке не отойдут- будут общими и бюджет будет общим. Вот что они будут делать с толпами мигрантов из России да еще имеющими паспорта и говорящими на государственном языке, но не говорящих по английски, они с латиносами-то не знают что делать, благо гражданстово можно тупо не давать и держать на положении людей второго сорта. А что будут делать с нашими чиновниками, и депутатами которые будут привносить особый русский ламповый стиль работы в госучреждения, а объеденная армия? Американцы охуеют от культурного шока.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>"Если бы США напали на Россию, для нас это было бы хорошо. Для России лучше быть штатом США. Но я думаю, что мы американцам не нужны. Поэтому нам надо готовиться к войне с тупостью, деградацией и реставрацией советских порядков."

Действительно, после "красных камуняков" это звучит по крайней мере необычно.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>Американцы охуеют от культурного шока.
Если бы. Революция или бунт случается только если что-то резко меняется и затрагивает большинство. А так поездки в САСШ можно постепенно запретить. Местных чиновников постепенно заменить своими или более сговорчивыми. Опыт ВВП это только подтверждает. Чем в этом смысле Обама хуже?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

Запрусь в бункере на даче и буду дальше конструячить ядрену мину...

Re: [нацпол] [опрос] референдум

5, ᏣᎳᎩ нам помогут.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

Generalized Water Yield?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

 http://chr.wikipedia.org/wiki/ᏣᎳᎩ неуч

Re: [нацпол] [опрос] референдум

chr_US.UTF-8 что ли?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

> Ты это к чему? Речь шла о немецкофашстских аккупантах, вроде.
Да ты что!?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>> Я думаю, что я достаточно хорошо знаю людей вообще
> Ну ты крут, давно выростил внуков?
Помоги найти логическую связь между фразой на которую ты отвечал и твоим комментарием.

>> только почему ты сейчас-то не на баррикадах?
> А где они, твои баррикады,
Вот именно

> да и за что на них будем боротся?
Вот именно!

Re: [нацпол] [опрос] референдум

> "Если бы США напали на Россию, для нас это было бы хорошо. Для России лучше быть штатом США. Но я думаю, что мы американцам не нужны. Поэтому нам надо готовиться к войне с тупостью, деградацией и реставрацией советских порядков." - как вам такой отжиг на тему от Новодворской?
Получается, что идея в самом деле где-то кем-то вынашивается, раз столько людей рассматривает такую возможность: и Веллер, и сама Новодворская.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>Да ты что!?
Да, а что?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>Вот именно!
Вот именно!

Re: [нацпол] [опрос] референдум

> и Веллер, и сама Новодворская.
И сам заведующий их отделением!

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>И сам заведующий их отделением!

Это такой тонкий намёк на ВВП? Хотя хз, но боюсь что это уже принято в начале 80-х.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

> Далеко не всех еще захавал рак глобализма, есть люди которые идентифицируют себя с конкретной нацией.

Я конечно согласен с этой фразой, но не понятно чем _лично Вы_ мотивируете, когда идентифицируете себя подобным образом? Я думал понятие нации - это что-то из стереотипов ГСМ (вроде меня). А многие (не)люди наоборот выступают за уничтожение такого понятия как страна, национальная культура и пр., аргументируя это как средство для угнетения трудовых масс.

Так вы не из этих?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>А многие (не)люди наоборот выступают за уничтожение такого понятия как страна, национальная культура и пр.
Понятия не имею каким образом балалайка может угнетать трудовые массы. Но знаю что означает понятие культура в широком смысле слова - цивилизация, те кто выступает за уничтожение собственной национальной культуры - выступают за уничтожение собственной цивилизации, ИМХО это глупо.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>ИМХО это глупо.
неправильное у тебя имхо. уничтожить человеков - это очень кошерная, годная цель.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>неправильное у тебя имхо. уничтожить человеков - это очень кошерная, годная цель.
Ну уничтожение цивилизации, допустим русской, никак не приблежает человекокапец.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>Ну уничтожение цивилизации, допустим русской, никак не приблежает человекокапец.
уничтожение цивилизации еще как приближает человекокапец. разумеется одной русской недостаточно, но это же не повод ее не уничтожать?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>уничтожение цивилизации еще как приближает человекокапец. разумеется одной русской недостаточно, но это же не повод ее не уничтожать?
Проблема в том что уничтожение цивилизации не влечет за собой уничтожение ее носителей, людишки просто принимают чужую цивилизацию как свою - ассимилируются. Твк, например, галлы романизировались в свое время.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>Проблема в том что уничтожение цивилизации не влечет за собой уничтожение ее носителей, людишки просто принимают чужую цивилизацию как свою - ассимилируются. Твк, например, галлы романизировались в свое время.
в кого они ассимилируют при уничтожении всех цивилизаций?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

> Проблема в том что уничтожение цивилизации не влечет за собой уничтожение ее носителей, людишки просто принимают чужую цивилизацию как свою - ассимилируются. Твк, например, галлы романизировались в свое время.

Кстати, а что ты хотел бы сохранить из "русской цивилизации" на современном этапе её развития?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

> в кого они ассимилируют при уничтожении всех цивилизаций?
Кто "они"?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>Кто "они"?
очевидно, человеки. или вы другую цель для уничтожения предложить хотите?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

Тогда непонятно, при чём тут уничтожение всех цивилизаций. Вот тебе определение ассимиляции из ВиКи, ознакомься и переформулируй свой вопрос во что-нить осмысленное.

Ассимиля́ция (лат. assimilatio — уподобление) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса). [  http://ru.wikipedia.org/wiki/Ассимиляция_(социология) ]

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>Тогда непонятно, при чём тут уничтожение всех цивилизаций. Вот тебе определение ассимиляции из ВиКи, ознакомься и переформулируй свой вопрос во что-нить осмысленное.
>Ассимиля́ция (лат. assimilatio — уподобление) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса). [  http://ru.wikipedia.org/wiki/Ассимиляция_(социология) ]
действительно сори, потерял нить дискуссии. они = россейцы, которые упонинались ранее, как пример.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

Ну, в данном примере, россейцы ассимилируются, а не ассимилируют. Я потому выше и задавал Гномину вопрос - из-за каких этносоциальных признаков он пойдёт в партизаны :)

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>из-за каких этносоциальных признаков он пойдёт в партизаны :)
Язык же, пока люди разговаривают на родном языек этнос не мертв.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>из-за каких этносоциальных признаков он пойдёт в партизаны :)
Язык же, пока люди разговаривают на родном языке этнос не мертв.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

> Язык же, пока люди разговаривают на родном языке этнос не мертв.
Т.е. ирландцы - несуществующий этнос? На родном языке там говорит меньшинство, да и большая часть литературы написана на английском. Однако это не мешает им постоянно устраивать беспорядки в Северной Ирландии.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>> из-за каких этносоциальных признаков он пойдёт в партизаны :)
> Язык же, пока люди разговаривают на родном языке этнос не мертв.
Так ты что-ли за язык готов умереть если чо?

К тому же я тебе приводил пример на предыдущей странице:  http://www.1tv.ru/news/world/151434 - конкретно на предмет русского становящегося одним из официальных языков в США и это, разумеется, не единственный пример когда в целом государстве официальными признаются сразу несколько языков. Т.е. если тебе гарантируют поддержку русского как государственного, то ты не пойдёшь в партизаны?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

 http://miresperanto.narod.ru/pri_esperantistoj/lanti.htm

> "Безнационалисты борются против всего национального: против национальных языков и культур, национальных обычаев и традиций". "Патриотизм - это самая современная и сильная из всех религий. Используя ее, руководители национальных структур достигают того, что добрые, миролюбивые люди ... ведут себя как сумасшедшие или дикие звери"

> "Национальные языки, национальные культуры и другие национальные предметы поклонения должны полностью исчезнуть, или, по крайней мере, сделаться архаизмами...как язык и культура древних греков и римлян".

> изучение эсперанто во всех школах и таким образом форсировали распространение безнациональной мировой культуры.

Кстати в СССР тоже поначалу продвигали эсперанто. И спасла нас только последующая опала на троцкистов.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

Спасла? В смысле, лизать америкосскую жопу изучая англицкий лучше?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

> И спасла нас
Спасла от чего? От "самой современной и сильной из всех религий, используя которую, руководители национальных структур достигают того, что добрые, миролюбивые люди ... ведут себя как сумасшедшие или дикие звери"?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>Так ты что-ли за язык готов умереть если чо?
За право говорить на родном языке вполне. Ты не дооцениваешь заначение языка для человека - в язык упакованы основые национальные идеи и мыслеформы, которые находят свое отражение во всех аспектах культуры, от музыки до физики. Я готов взять в руки оружие если моей цивилизации угрожает опасность уничтожения, как в случае Великой отечественной. В описаном моной объединении угрозы нет, в этом случае будет просто происходить более плотный диалог культур, конвергенция междуними будет глубже, это нормальный процесс, в конеце концов обе культуры только выиграют.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>Т.е. ирландцы - несуществующий этнос?
Исчезающий. Хотя, возможно, для них еще не все потеряно ибо им удалось отстоять национальную независимость, но язык они почти утратили.

>Однако это не мешает им постоянно устраивать беспорядки в Северной Ирландии.
В Северной Ирланидии имеет место быть межконфессиональный конфликт.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

Ну ты же писал раньше:

> буду принимать участие в подпольном движении. Хотя если будет открытое выступление против, то присодинюсь к нему.
А теперь получается, что проблема только в языке. Хотя нигде в условии не сказано, что тебе кто-то запретит пользоваться русским языком.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>В смысле, лизать америкосскую жопу изучая англицкий лучше?
Нет ничего плохого вы изучении иностранных языков - это обогощает внутренний мир человека мыслеформами других культур, дает материал для обогощения собственной, главное чтобы человек продолжал разговаривать и думать на родном языке. Имеет большое значение первый язык на котом заговорил человек - эта культура становится для него родной.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

> В Северной Ирланидии имеет место быть межконфессиональный конфликт.
Не совсем:  http://en.wikipedia.org/wiki/Provisional_Irish_Republican_Army

"The IRA's initial strategy was to use as much force as possible to cause the collapse of the Northern Ireland administration and to inflict enough casualties on the British forces that the British government would be forced by public opinion to withdraw from Ireland."

Т.е. главная цель IRA - независимость от ВБ и объединение Ирландий.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>А теперь получается, что проблема только в языке.
Я немного не правильно понял условие, предположил что произойдет тихая аккупация с последующим уничтожением русской цивилизации холодным или горячим. В общем расклад такой - если я посчитаю что моя цивилизация окажется под угрозой, пойду воевать, если нет, то нет.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

> Я немного не правильно понял условие, предположил что произойдет тихая аккупация с последующим уничтожением русской цивилизации холодным или горячим. В общем расклад такой - если я посчитаю что моя цивилизация окажется под угрозой, пойду воевать, если нет, то нет.
А она произойдёт, почему нет. В частности на русский язык твои дети сами забьют, или их внуки. А не забъют - так потомков твоего рода станут показывать в музее: посмотрите мол на этих неграмотных крестьян, которые хранят традиции своего народа и не хотят учится тому языку, на котором изъясняется большинство людей в нашей империи. В СССР же вон сколько народов жило, да и до СССР и сейчас в России живёт - и язык собственного этноса у них зачастую находится не на первом месте, да и о чистоте породы или как её назвать, речи не идёт.

Кстати, если язык, как ты утверждаешь, определяет сознание, то это, наверное, должно как-то отражаться на укладе жизни, достижениях нации, каких-то других её отличиях от других наций кроме собственно языка?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>В частности на русский язык твои дети сами забьют, или их внуки.
С чего бы это им делать? Если язык государственный, можно вполне жить, зная только этот язык. Русский язык очень живуч, как и русские, не нужно впадать в неоправданный жопоголизм.

>Кстати, если язык, как ты утверждаешь, определяет сознание, то это, наверное, должно как-то отражаться на укладе жизни, достижениях нации, каких-то других её отличиях от других наций кроме собственно языка?
Конечно, кстати утверждаю не я, а таки наука, гугл не дает соврать:  http://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&

Re: [нацпол] [опрос] референдум

> С чего бы это им делать? Если язык государственный, можно вполне жить, зная только этот язык. Русский язык очень живуч, как и русские, не нужно впадать в неоправданный жопоголизм.
Всё равно ведь будет какой-то язык, на котором большинство людей, принадлежащих к различным этническим группам смогут понимать друг друга и, следовательно, иметь больше возможностей по выбору профессии, места жительства и т.п.. И мне кажется, что совсем не факт, что это будет русский.

Насчёт понятия живучести языка не понял. Я бы предположил, что существование языка всегда обеспечивается искусственно - изоляцией своего общества от влияния извне, или вкладыванием бабла в поддержку устаревшего, не нужного более языка как в случае с вышеупомфнутым ирландским например.

> гугл не дает соврать
Я вообще ожидал примерв того, что даёт нам русский язык такого сегодня, чем таким наша культура сегодня отличается от других. Таким, что нельзя было бы поступиться языком. Криминал, коррупция, воровство и пьянство как учат нас СМИ? Что-то ещё? Общность языка даже не объединяет нашу нацию, имхо даже за границу люди частенько выезжают просто что бы отдохнуть от соотечественников.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>изоляцией своего общества от влияния извне, или вкладыванием бабла в поддержку устаревшего, не нужного более языка как в случае с вышеупомфнутым ирландским например.
Возьми в руки учебник истории и пойми что это не русский путь.

>Я вообще ожидал примерв того, что даёт нам русский язык такого сегодня, чем таким наша культура сегодня отличается от других.
Хз, не думал никогда в это ключе, лично мне нравится русский язык, чем больше узнаю английский тем больше наравится русский. А таки да, в нашем поведении, в процессах происходящих внутри нашей культуры, меньше формальной логики (вспоминаем классическое "Умом Россию не понять") - русский язык не столь выхолащенологичен как английский, это несомненно делает отпечаток на культуре в целом, ну и культура оставляет отпечаток на языке.

Предвосхищу вопрос, почему я считаю что должен защищать свою цивилизацию. Лично я предполагаю, что человечество - высшая форма коллектвиного разума, если упрощать то культуры - это муравейники. Только намного сложнее организованы: спаивают их не только, и не столько, инстинкты, но и идеи. В общем защита своего "муравейника" - это инстинкт, кто-то осознает его сущетвование, кто-то не осознает, а думает что дуействует из каких-либо других побудений. Конечно схема упрощенная, я пока не обдумал все аспекты данной теории.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

> Возьми в руки учебник истории и пойми что это не русский путь.
Да брось ты, наверняка до сих пор кто-то изучает старославянский. Ну хотя бы для того, что бы иметь возможность берестяную какую-нить свежеоткопанную грамоту прочесть, так что язык не совсем мёртв, но поддерживается искусственно :)

> Хз, не думал никогда в это ключе, лично мне нравится русский язык, чем больше узнаю английский тем больше наравится русский.
Во, да. Тебе нравится русский. А в России к твоему сведению живут представители многих разных народов, которым, возможно, тоже нравятся языки их предков. И в то время как в Нью-Йорке принимают русский в качестве одного из официальных языков, в России мочат таджикских девочек. И негров обижают! Пару недель назад по бибиси-ворлд ньюс была передача о том как в России обижают негров и как добрые американские врачи оказывают им помощь. В России. Назвали и количество негров, физически пострадавших от расовой неприязни, только я не запомнил - что-то между 60 и 80 процентами. В том же сюжете было ещё про какого-то негра, которого русские куда-то избрали и поэтому называющегося "русским обамой", правда внимание акцентировалось не на самом факте того, что его русские выбрали, а на том, что один из опрошенных в отношении данного выбора граждан высказался негативно в его адрес.

Теперь смотрим - большинство ли в России этнических русских, которым родной букварь дороже жизни? Как они проголосуют случись такой референдум?

> А таки да, в нашем поведении, в процессах происходящих внутри нашей культуры, меньше формальной логики (вспоминаем классическое "Умом Россию не понять") - русский язык не столь выхолащенологичен как английский, это несомненно делает отпечаток на культуре в целом, ну и культура оставляет отпечаток на языке.
Английский, думается, тоже не выхолощен.. Это мы им пользуемся в технических целях в необходимом объёме. У меня в компании даже полиси специальное есть - типа да, мы верим, что вам дали хорошее образование и вы можете выражаться цветисто и впечаталяюще, но имейте же совесть и в деловой переписке помните о своих коллегах и партнёрах, которые происходят из не-англоязычных стран.

> Предвосхищу вопрос, почему я считаю что должен защищать свою цивилизацию. Лично я предполагаю, что человечество - высшая форма коллектвиного разума, если упрощать то культуры - это муравейники. Только намного сложнее организованы: спаивают их не только, и не столько, инстинкты, но и идеи. В общем защита своего "муравейника" - это инстинкт, кто-то осознает его сущетвование, кто-то не осознает, а думает что дуействует из каких-либо других побудений. Конечно схема упрощенная, я пока не обдумал все аспекты данной теории.
Тогда если будешь обдумывать, внеси в схему фактор экологии. Например в лесу несколько муравейников, и в какой-то момент ресурсов леса становится недостаточно для них всех. Что делать? Можно уничтожить один из муравейников, а можно ведь и немножко поутоптаться в своих потребностях, объединить муравейники и перераспределить ресурсы и наладить прочессы жизни муравейников более эффективно и поэтому экономично - и это позволит пожить ещё немного никого не убивая, а там уже контроль рождаемости и т.п. Что более гуманно? Что лучше подходит для организации эффективных процессов - культура, которую "умом не понять" или жёсткая выхолощенная логика?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>Что лучше подходит для организации эффективных процессов - культура, которую "умом не понять" или жёсткая выхолощенная логика?
Вопрос очень веселый. Женщины обычно не полагаются при принятии решенй на формальную логику, но зачастую их решения бывают более эфективны. Вообще, холодная логика породила Освенцим и Дахау, классическое человеческое рабство, я не хочу жить в мире захаванном западной цивилизацией.

>Тогда если будешь обдумывать, внеси в схему фактор экологии..
Это уже обдумано, такие процессы происходили и происходят они вписываются в концепцию. Я уже говорил что защищать муравейник надо от тотально уничтожения, а не от естественного развития, ретрограды и конисерваторы - дураки.

Re: [нацпол] [опрос] референдум

> Вопрос очень веселый. Женщины обычно не полагаются при принятии решенй на формальную логику, но зачастую их решения бывают более эфективны.
Не замечал. Впрочем вот это близко к тому же:  http://lenta.ru/news/2009/09/25/over/

Есть ещё соображение, что капитализм с его рыночной, неплановой экономикой не может быть наиболее эффективным способом использования ресурсов.. Но это нивелируется тем, что с одной стороны в России социализма тоже уже нет (я бы даже сказал, что его больше как раз на западе), а с другой стороны глобальные корпорации могут стать той же формой организации планового хозяйства.

> Вообще, холодная логика породила Освенцим и Дахау, классическое человеческое рабство, я не хочу жить в мире захаванном западной цивилизацией.
Что значит "холодная логика"? Везде в мире живут такие же люди как и ты. Разумеется можно выделить группы людей с разным темпераментов, но эмоции присущи всем. Другое дело, что ты сам почему-то не хочешь жить в мире, "захаванном западном цивилизацией". Вопрос лишь в том, в чём ты видишь разницу между своим миром и "западной цивилизацией"? Да и не живёшь ли ты уже в зохаванном мире?

> Это уже обдумано, такие процессы происходили и происходят они вписываются в концепцию. Я уже говорил что защищать муравейник надо от тотально уничтожения, а не от естественного развития, ретрограды и конисерваторы - дураки
Но ресурс-то общий. Скажем 100 муравейников в лесу используют ресурсы рационально, остальные же 100 больше портят чем сожрут. При этом сами муравьи из этих вторых 100 муравейников энергии тратят больше, а еды им достаётся меньше ещё и потому, что значительную часть добытой еды у них отбирают другие муравьи, не принимающие участия в работе муравейника вообще. Так уж у них принято.

Очевидно, что при исчерпании общего ресурса каким-то муравьям придётся поступиться своей жизнью, либо муравьям из второй сотни придётся принять образ жизни эффективных муравьёв. Или есть ещё варианты?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>ообще, холодная логика породила Освенцим и Дахау
бугога. у психа оказывается была холодная логика.

>классическое человеческое рабство, я не хочу жить в мире захаванном западной цивилизацией.
мир, захваченый китайцами лучше?

Re: [нацпол] [опрос] референдум

>бугога. у психа оказывается была холодная логика.
Ага, 6 миллионов (15 миллиардов) еврее расстрелял лично Гитлер.

>мир, захваченый китайцами лучше?
Я бы предпочел мир захаванный русскими.