anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-12-23 15:52:31
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

Технический вопрос.

Касается электриков. Дело в том что я уже давно не электрик, хотя де-юре таковой, когда-то учился на такового, а де-факто я уже давно электронщик и программист, поэтому электрику порядком подзабыл.

В общем тут попросили узнать, про один девайс , но мое чутье подсказывает что это лохотрон, а вы что думаете?

anonymous(*) (2014-09-10 01:43:04)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/36.0.1985.143 Safari/537.36 OPR/23.0.1522.77

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 01:43:04
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

вангую резистор со светодиодом

anonymous(*)(2014-09-10 06:13:22)

Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.9; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 01:43:04
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

> В общем тут попросили узнать, про один девайс , но мое чутье подсказывает что это лохотрон, а вы что думаете?

Вообще то девайсы для компенсации реактивной мощности, и электромеханические (отпадают по габаритам), и на основе конденсаторов, в природе существуют, ну а что в этой коробке, внутри - х.з.

josephson(*)(2014-09-10 08:46:37)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 01:43:04
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

man УКРМ

//esoptro

anonymous(*)(2014-09-10 09:30:36)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:32.0) Gecko/20100101 Firefox/32.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 09:30:36
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

> man УКРМ

Да, но только кондёры для этих УКРМ - специальные, по габаритам не влазят в наши чудо-коробочки.

josephson(*)(2014-09-10 09:42:33)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от josephson 2014-09-10 09:42:33Фильтры
avatar
  • матерные выражения
Скрыть

Re:Технический вопрос.

>Да, но только кондёры для этих УКРМ - специальные, по габаритам не влазят в наши чудо-коробочки.


Если бы пушкан стал читать про УКРМ, то узнал бы что компенсация реактивных мощностей, во первых происходит централизованно, т.е на уровне ГРЩ, а во вторых имеет экономическую и техническую целесообразность лишь в промышленности, де есть много оборудования эти реактивные токи порождающие и мощности не малые. От чего и установки эти весьма габаритные.

Но это все не отменяет моего посыла, о том что абсолютно похуй что внутри этой коробочки за 4 к рублей. Пусть даже гипотетически мини-УКРМ на мини кондерах. Сама идея компенсировать реактивку в квартирах, бессистемно и лишь по одной фазе, феерично уебищна.

anonymous(*)(2014-09-10 09:55:45)

Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:32.0) Gecko/20100101 Firefox/32.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 09:55:45
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

> Сама идея компенсировать реактивку в квартирах, бессистемно и лишь по одной фазе, феерично уебищна.

Вот лично мне абсолютно пофиг насколько уёбищна идея если это устройство действительно способно снизить показания счётчика на треть - у меня оно бы окупилось за месяц.

anonymous(*)(2014-09-10 10:56:35)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 09:55:45
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

>Сама идея компенсировать реактивку в квартирах, бессистемно и лишь по одной фазе, феерично уебищна.
В сабже речь идет не про квартиру а именно про трехфазную цепь. В общем я понял что это чудо-коробочка типа "компенсатор реактивной мощности" именно типа, потому что настоящие компенсаторы намного больше. Так вот способен компенсатор реактивной мощности, даже предположим настоящий, конденсаторная батарея или синхронный двигатель (о блин даже помню что-то) "тормозить" счетчик, особенно электронный?

anonymous(*)(2014-09-10 12:38:58)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/35.0.1916.153 YaBrowser/14.7.1916.15705 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 06:13:22
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

>вангую резистор со светодиодом
Похоже так и есть в данном девайсе. )))

anonymous(*)(2014-09-10 12:41:12)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/35.0.1916.153 YaBrowser/14.7.1916.15705 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 10:56:35
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

>Вот лично мне абсолютно пофиг насколько уёбищна идея если это устройство действительно способно снизить показания счётчика на треть - у меня оно бы окупилось за месяц.


УКРМ позволяет снизить показания счетчика по РЕАКТИВНОЙ энергии(да да современные счетчики высчитывают и ее), т.е квар-часы. На предприятиях могут быть определенные лимиты на эти значения, установленные электросбытовой компанией, за превышение которых выставляются конкретный денежный штраф.

А снизить показания счетчика на треть, это фантастический бред. Это что за оборудование нужно иметь в квартире что бы индуктивная нагрузка составляла хотя бы половину от общей?

Esoptro(*)(2014-09-10 13:08:41)
Отредактировано Esoptro по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:32.0) Gecko/20100101 Firefox/32.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 12:38:58
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

>В сабже речь идет не про квартиру а именно про трехфазную цепь


Да и похуй, в многоквартирных домах на лестничной площадке, в щитке уже имеется трехфазная цепь, только смысл устанавливать там УКРМ если на других этажах они не установлены? - это раз. Смысл включать его в цепь постоянно, а не в те моменты когда нужно скомпенсировать индуктивную нагрузку - кондесатороной? , это два.

емкость УКРМ рассчитывают под конкретный объект, для этого надо знать характер нагрузки, время и периодичность включения/выключения индуктивной и емкостной нагрузки. современные УКРМ имеют в своем составе специализированные контроллеры, которые позволяют решить эти вопросы.

Esoptro(*)(2014-09-10 13:14:58)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:32.0) Gecko/20100101 Firefox/32.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от Esoptro 2014-09-10 13:14:58
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

Значит не покатит, так как у данного объекта характер нагрузки в основном активный, нагреватели отопление и т. д., а реактивная нагрузка насколько я помню это движки и прочие фиговины с обмотками. Короче пусть ставят двухтарифный счетчик и врубают свой нагрев ночью. Вот самая реальная экономия я считаю и вполне законная, могу даже предложить поставить таймер, который бы врубал нагрев только ночью. :)

А счетчик кстати какую энергию считает активную или полную (активную + реактивную)? Это просто вопрос для общего развития.

anonymous(*)(2014-09-10 13:54:42)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/36.0.1985.143 Safari/537.36 OPR/23.0.1522.77
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 13:54:42
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

Полную конечно. Это-ж ильичисты же.

anonymous(*)(2014-09-10 14:01:57)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от Esoptro 2014-09-10 13:14:58
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

Индуктивная нагрузка, емкостная нагрузка, как интересно блэ, но нихуя не понятно)))

Ax-Xa-Xa(*)(2014-09-10 15:00:01)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от Ax-Xa-Xa 2014-09-10 15:00:01
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

Ты когда подключаешь постоянную активную нагрузку в сеть переменного тока (лампочку, плитку или печку) - то через неё начинает протекать ток, в точности повторяющий форму приложенного напряжения. Такая же синусоида с той же фазой. А у реактивной нагрузки ток через неё имеет такую же форму, но синусоида смещена по времени в пределах +- 90 градусов (четверти периода колебаний). Соотвественно нормальному человеку становится невозможно понять сколько же электричества он на самом деле потребил и, следовательно, у ильичистов появляется возможность намутить чего-нибудь с расчётом этой составляющей чтобы заставить тебя платить больше. Ильичисты придумали реактивные цепи специально для этого, а уроки ТОЭ призваны внушить технически мыслящим землянам ложную мысль о том, что надо платить за электричество.

anonymous(*)(2014-09-10 15:31:16)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 14:01:57
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

>Полную конечно.
Не согласен, похоже только активную. Вот пример нашего знаменитого ленинградского счетчика ЛЭМЗ.

Однофазный многотарифный электросчетчик ЦЭ 2726-12. Осуществляет измерение активной электрической энергии в однофазных цепях переменного тока


http://lemzspb.ru/elektroschetchiki/CE-2726

А вот его трехфазный брат

Трехфазный многотарифный электросчетчик ЦЭ 2727 У. Предназначен для измерения и учета активной энергии в трехфазных трех- и четырехпроводных цепях переменного тока, в том числе дифференцированного по времени суток,


http://lemzspb.ru/elektroschetchiki/CE-2727

То есть получается, что компенсируй реактивную электроэнергию что нет конденсаторами или синхронным двигателем в бытовых и мелкопромышленных условиях, это ничего не даст вообще на показания счетчика.

anonymous(*)(2014-09-10 15:43:45)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/36.0.1985.143 Safari/537.36 OPR/23.0.1522.77
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 15:31:16
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

>а уроки ТОЭ призваны внушить технически мыслящим землянам ложную мысль о том, что надо платить за электричество.
Вот еще бы широким массам ТОЭ внушить, я по просто порядком подзабыл уже ТОЭ, хотя когда то знал, но на вопрос просто интуитивно ответил что не покатит. А они блин все верят в чудеса и торсионщину, что воткнул в розетку коробочку и платишь в два раза меньше и нам электрикам и электронщикам моск выносят еще своей торсионщиной, найденной в интернете, отвлекая деловых людей от других более полезных дел.

Ладно признаюсь это по старой памяти, просто в 90-е во время "свободы и демократии" у меня было дело, я делал из телевизорных трансформаторов моталки для индукционных счетчиков, которые кстати реально мотали диск назад, ну время такое было 90-е, "свобода и демократия" и все такое. :)

Но сейчас то времена поменялись и главное счетчики поменялись, на электронный никакая моталка не подйствет, потому что принцип другой, датчики тока и контроллеры, а не индуктивности с диском. А широкие массы все по старой памяти думают, что подключил так же что-нибудь и счетчик замотал назад и как трудно бывает внушить, так как чем безграмотней человек технически тем больше он уверенный во всякой торсионщине. Иной раз подумаешь а стоит ли воевать с безграмотностью и заниматься ликбезом. Может тоже наебизнес открыть раз есть спрос на торсионщину, открыть интернет-магазин, и продвать коробочки с резистором, конденсатором диодом и светодиодом для электросчетчиков и чудо-магниты для водяных счетчиков, раз широкие массы упорно не хотят быть реалистами, учить ТОЭ и верят в торсионщину, есть спрос на торсионщину - должно быть и предложение я считаю как бизнесмен. lol

И не надо говорить что это неблагородно и подло, надо же "широкие массы" как то учить раз сами учить ТОЭ не хотят и верят в торсионщину. И главное безопасно, заявление силовикам не тебя точно не напишут, иначе как бы это выглядело, тов. полицейский я хотел воровать электричество и меня самого на-ли. lol

anonymous(*)(2014-09-10 16:01:58)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/36.0.1985.143 Safari/537.36 OPR/23.0.1522.77
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 13:54:42
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

>А счетчик кстати какую энергию считает активную или полную (активную + реактивную)? Это просто вопрос для общего развития.


Ну ты сам подумай. Ты когда дома платишь за лепездричество ильичистам, списываешь показания в чем? В кВт.ч. Потому что полезная активная мощность измеряется в Вт (ваттах), полезная значит выполняющая работу. реактивная мощность измеряется в ВАр (вольт амперах реактивных) это бесполезная мощность которая не выполняет никакой работы, соответственно счетчик должен выдавать показания в кВАр.ч. Полная мощность измеряется просто в ВА (вольт ампер) без "р" Реактивная мощность не выполняет никакой работы, но выражаясь языком айтишников, реактивные токи "занимают канал" так же как активные от чего происходят всякие нехорошие явления например нагрев проводов. Поэтому с реактивкой и борются не всегда успешно правда.

anonymous(*)(2014-09-10 16:14:38)

Mozilla/5.0 (BB10; Kbd) AppleWebKit/537.35+ (KHTML, like Gecko) Version/10.2.1.2141 Mobile Safari/537.35+
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 16:14:38
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

>Ты когда дома платишь за лепездричество ильичистам, списываешь показания в чем?
А я уже давно не списываю кстати. С тех пор как поставили ЛЭМЗ-овский продвинутый двухтарифный электронный счетчик ЦЭ 2726 они сами выставляют счет сами наготово с показаниями, сколько днем нажег, сколько ночью, так как ночью в два раза дешевле, что кстати выгодно. И кстати не разу не видел, чтобы они ходили и списывали показания, интересно просто, может этот счетчик как-то умеет передавать показания дистанционно?

Похоже да кстати.

Наличие телеметрического (импульсного) выхода для использования в системах АСКУЭ.


Интересно он прямо по электросети может передавать данные или по отдельным сигнальным проводам?

anonymous(*)(2014-09-10 16:31:33)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/36.0.1985.143 Safari/537.36 OPR/23.0.1522.77
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 01:43:04
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

Ура, я, кажется нашёл объяснение этого феномена:

Инновации и технологичный подход к вопросу "экономии".

Способ 1.

 Последним достижением в этой сфере являются комплект схем разработанных нашими партнерами, опытными специалистами в области разработки электронных устройств для энергетики.

 С помощью первой схемы, простым включением схемы в любую розетку, можно значительно снизить учитываемую счетчиком электроэнергию потребляемую в любом месте объекта потребителя, например квартиры, дома, дачи, гаража, небольшого предприятия.  Работа этой схемы основывается на высокой погрешности электросчетчиков при значительном повышение частоты потребляемой электроэнергии. Схема обеспечивает циркуляцию энергии в сети в двух направлениях. То есть, вначале (первая полуволна сетевого напряжения),энергия, через высокочастотный ключ потребляется из электросети и тратится на зарядку конденсатора. Эта энергия почти не учитывается электросчетчиками, так как их индукционные датчики тока имеют очень большое сопротивление для высоких частот. Потом (вторая полуволна сетевого напряжения) накопленная конденсатором и неучтенная электроэнергия, плавно отдается обратно в сеть, уже без повышенной частоты, а одним широким импульсом. Счетчик успешно регистрирует эту отдачу и воспринимает ее как генерацию электроэнергии. То есть, если позволяет его конструкция, отсчитывает показания назад (отматывается со скоростью 2 кВт в однофазной сети и 6 кВт, в трехфазной, по устройству на фазу), либо просто снижает скорость "намотки", на мощность нашей схемы. То есть мощность вычитается из общего потребления, около 2..6 киловатт. А это 1500...4500 кВт в месяц, при постоянном включение! Если энергии потребляется меньше, а счетчик не "отматывается", он просто "стоит на месте". Сама по себе, схема, почти не потребляет энергию из сети, а только перекачивает ее туда и обратно, поэтому, ее можно назвать энергосберегающей и не наносящей вред.

 Вторая схема предназначена для подключения через неё отдельных энергоемких приборов. Например, обогревателей, плит, котлов, водонагревательных элементов, теплых полов, мощных ламп. Работа схемы основана на той же нелюбви электросчетчиков к повышенной частоте потребления электроэнергии. То есть, ваша отдельная нагрузка запитывается напрямую через высокочастотный ключ, и вся энергия потребляется в виде тока повышенной частоты, который электросчетчик почти не учитывает. В схеме применена уникальная технология, которая собственно позволяет пользоваться этим способом без помех. К сожалению, в этой схеме, есть один минус. Он заключается в том, что через эту схему можно запитывать только приборы не требовательные к форме тока (примеры приведены выше). Хотя именно эти приборы, обычно и являются основными потребителями электроэнергии в наших хозяйствах. С другой стороны, эта схема, проще и дешевле первой. Экономия достигает 70%.

 Для расширения выбора, этот комплект, мы дополнили рядом схем являющихся побочным продуктом разработки первых двух схем. Они выполнены на разных компонентах, в том числе импортных, и применены разные схематические решения.

Подробнее, о влиянии токов повышенных частот на погрешность счетчиков, написано в разделе "исследования факторов"

Хочу сразу сказать, что мы не продаем таких устройств так как, крайне трудно и дорого продавать их анонимно, с учетом того, что мы и наш сайт последнее время испытывает неслабое давление со стороны правоохранительных органов. Более того, мы считаем, что подобные устройства, куда проще и дешевле изготовить на месте, по нашим схемам. Сами схемы, мы решили не выкладывать здесь, а продавать их, на сбор средств для сайта. Описания достаточно подробные, со всеми объяснениями. Устройства представляют собой несложные электронные схемы, из всем доступных, недорогих компонентов. Изготовление не требуют особых знаний и сложной настройки. Использование этих методов не приводит к ошибкам и зависаниям счетчика. Как видно из принципа работы, эти схемы универсальны, то есть подходят к любым электросчетчикам, включая самые последние модели с дистанционной передачей показаний, типа Меркурий, СОЭ и т. п. 
 Если вас заинтересовало наше предложение, вы можете перейти на страницу приобретения материалов, либо почитать ответы на часто задаваемые вопросы.

По мне так звучит правдоподобно...

anonymous(*)(2014-09-10 16:42:20)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 16:42:20
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

... хотя, нет. Наверное, всё равно не должно работать: фильтры, которые по мнению авторов, не пропускают короткие импульсы - они же сглаживать эти импульсы будут, так что всё отлично посчитается, плюс затраты на КПД самой схемы и помехи в сети.

anonymous(*)(2014-09-10 17:20:54)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 16:42:20Фильтры
avatar
  • изображения
Скрыть

Re:Технический вопрос.

Вот еще опровержение одной схемы.

[путь к изображению некорректен]

Типа берет из сети высокую частоту, которую "не видят" датчики тока счетчика.

Лет пять назад изготавливал это устройство. И по этой схеме и на таймере 4N35, и на биполярных транзисторах и на полевых. Само устройство работает, более того - изменяя скважность импульсов можно плавно регулировать нагрузку, что очень хорошо работает на инерционных потребителях ( нагреватели). В экспериментах применялись различные счетчики - индукционные, электро-механические, электронные. Результат -0. Осциллограмы на входе устройства показали почти чистую синусоиду с небольшими выбросами. Пришел к выводу, что встроенные трансформаторы тока , которые по теории должны не реагировать на высокочастотную нагрузку, сами являются интегрирующими цепями и за счет своей индуктивности сглаживают высокочастотные составляющие тока. Мою теорию подтверждает тот факт, что все современные импульсные блоки питания с небольшой емкостью после выпрямителя могли бы питаться бесплатно от электросети (ведь это импульсная высокочастотная нагрузка), а это увы не так.


http://www.mcrf.ru/forum/showthread.php?t=25321

anonymous(*)(2014-09-10 18:22:53)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 16:14:38
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

Спасибо, теперь более-менее понятно. То есть эти мудаки снимают с меня деньги, за точно греются провода черег которые они мне толкают электроэнергию? Вот суки)))

Кстати, как я понял, если я потребил 1кВат активной нагрузки, реактивная не будет всегда прямо-пропорциональна с каким-то коэф. да? Тогда от чего зависть изменение этого коэф.? Как его снизить например?

Ax-Xa-Xa(*)(2014-09-10 18:29:29)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от Ax-Xa-Xa 2014-09-10 18:29:29
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

Бытовому и мелкопромышленному потребителю о реактивной нечего вообще парится, обычные счетчики все равно только активную энергию считают.

anonymous(*)(2014-09-10 18:39:47)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/35.0.1916.153 YaBrowser/14.7.1916.15705 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 18:39:47
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

Значит всю активную нагрузку надо как-то в реактивную трансформировать

anonymous(*)(2014-09-10 18:44:19)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 18:44:19
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

Не получится.

Просто смысл такой, реактивная энегрия она как бы виртуальная она бегает по сети туда обратно, но никакой полезной работы не выполняет и появляется от разных обмоток и емкостей. А как что-то полезное пошло, заработал ТЭН, заработал насос под нагрузкой, засветил светодиод, то это будет активной нагрузкой, которую очень точно и благополучно посчитает ЛЭМЗ-овский счетчик.

anonymous(*)(2014-09-10 19:37:01)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 19:37:01
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

> реактивная энегрия она как бы виртуальная она бегает по сети туда обратно, но никакой полезной работы не выполняет

Хорошо сформулировал! :)

anonymous(*)(2014-09-10 19:40:56)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 19:40:56
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

>Хорошо сформулировал! :)
Так так и есть. :) Просто маленько вспомнил ТОЭ и как там считают эти нагрузки. Там используется математика комплексных чисел, так там активная нагрузка это действительная часть комплексного числа, а реактивная - это мнимая часть комплексного числа.

anonymous(*)(2014-09-10 19:51:49)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 19:40:56
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

>Хорошо сформулировал
Хуево сформулировал. Активная электрическая энергия так которая полностью превращается в другой вид энергии, например в тепловую (электротэн) либо световую (лампа накаливания). Реактивка же появляется от того что электрическая энергия частично тратится на создание например магнитного поля.

anonymous(*)(2014-09-10 20:26:11)

Mozilla/5.0 (BB10; Kbd) AppleWebKit/537.35+ (KHTML, like Gecko) Version/10.2.1.2141 Mobile Safari/537.35+
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 18:22:53
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

> Вот еще опровержение одной схемы.
Это же лол. Чего там опровергать. Невежды и неучи. Чтобы этот принцип с импульсами вообще мог работать, надо чтобы мощность импульсов вырабатываемых этим "компенсатором" была сравнима с той, что потребляет нагрузка. Иначе и получится "почти чистую синусоиду с небольшими выбросами" как у того чела. Просто на фоне всего происходящего вмешательство прибора будет шлёпаньем по волнам реки ладошкой в шторм. И не надо бухтеть про "сглаживают", на самом деле всё проще. Чтобы понять что такое реактивная нагрузка, воткните в розетку если у кого сохранились старую радиолу или ламповый телевизор с огромным до-импульсного века тяжеленным трансформатором, предварительно удалив все лампочки и посмотрите потребляемый ток амперметром. Потом посмотрите на электросчётчик.

anonymous(*)(2014-09-10 20:28:02)

msnbot/1.1 (+http://search.msn.com/msnbot.htm)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 20:26:11
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

Ну возьми идеальный конденсатор и умозрительно включи его в розетку. Допустим у тебя пришёл положительный полупериод. Пока плюс растёт, кондёр заряжается. Через четверть периода напряжение начинает опускаться и кондёр начинает гнать ток обратно в розетку - развернув фазу тока на 90 градусов вперёд относительно питающего напряжения. Потерь никаких нет - электроны уходят обратно ильичистам не производя никакой работы. Если кондёр неидеальный - то происходят потери в форме активной нагрузки, с выделением тепла, колебаний или ещё чего. Вопрос только в том, а надо ли платить ильичистам за то, что мы немного повращали ихнюю фазу? Ток-то течёт туда-сюда, и счётчик его считает (не зная про реактивную нагрузку) наверное даже дважды.

anonymous(*)(2014-09-10 20:39:29)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 20:28:02
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

> Чтобы этот принцип с импульсами вообще мог работать, надо чтобы мощность импульсов вырабатываемых этим "компенсатором" была сравнима с той, что потребляет нагрузка.

И что мешает?

anonymous(*)(2014-09-10 20:48:24)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 20:39:29
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

>Ток-то течёт туда-сюда, и счётчик его считает (не зная про реактивную нагрузку) наверное даже дважды.
В том то и дело что счетчик не считает такое, потому что этот ток и есть реактивный, единственно что посчитает счетчик это тепловые потери в диэлектрике конденсатора, так как реальный конденсатор неидеален и в нем есть тепловые потери, а тепло это уже активная энергия, которую и посчитает счетчик.

anonymous(*)(2014-09-10 20:58:31)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 20:26:11
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

>Хуево сформулировал.
Хуево не хуево, но IT-шникам, которые тут в основном обитают, так проще объяснить, чем за два предложения пытаться выразить весь курс ТОЭ.

anonymous(*)(2014-09-10 21:12:50)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 20:58:31
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

Погодь. Счётчик считает протекающий через него ток. Нет нагрузки - нет тока. Воткнули кондёр - ток появился. О том, что это реактивная нагрузка счётчик не знает (т.е. видимо не сопоставляет её с фазой напряжения), да и знал бы - то что? Ток-то течёт.

anonymous(*)(2014-09-10 21:14:09)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 21:14:09
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

>Счётчик считает протекающий через него ток.
Счетчик учитывает только активный ток.

anonymous(*)(2014-09-10 21:21:38)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 20:26:11
avatar
Скрыть

Микросхемы терпят все, а сломаться может каждый.

>Хуево сформулировал.
Хуево не хуево, но IT-шникам, которые тут в основном обитают, так проще объяснить, чем за два предложения пытаться выразить весь курс ТОЭ. :) Я же не собираюсь своим братьям по стае впаривать чудо-коробочки, пусть хоть так понимают, что игры с реактивной мощностью в квартире - это бесполезное занятие. А для "широких масс" (ну вы понели что я имею в виду) lol - пусть дальше верят в чудеса и торсионщину, думаю может и вправду открыть инет-магазин на "виртуальное лицо" и заняться продажей чудо-коробочек тоже, ведь Мавроди в 90-е отучил верить "широкие массы" в пирамиды, а я может отучу верить в чудо-моталки, а то в IRL уже порой бесят с такими глупыми вопросами типа "собери такую же ты же профи-электронщик", или "я в интернете нашел коробочку, а она будет работать?", говоришь что это невозможно, с упорством начинают доказывать что еще как возможно "потому что в интернете написано" lol, и что я щенок, который нихрена не понимает в электрике и электронике (спрашивается а какого х-я тогда лезете с глупыми вопросами раз я "щенок" lol), хотя покупать и проверять на себе ссыкуют сами lol, но блин, просто бесят потому что отвлекают от других дел и проектов своими глупыми вопросами про чудо-моталки.

anonymous(*)(2014-09-10 21:31:31)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 21:21:38
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

> Счетчик учитывает только активный ток.

Тогда, если включить нагрузку через кондёр, то он простить потребление должен?

anonymous(*)(2014-09-10 21:35:18)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 21:35:18
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

>Тогда, если включить нагрузку через кондёр, то он простить потребление должен?
Ща зарычу и покусаю, еще один "представитель широких масс", возомнивший себя гением lol, шутка.

На самом деле если включишь через кондер активную нагрузку ту же лампочку счетчик так же посчитает что ушло на нагрев в этой цепочке. А та же лампочка в цепи с конденсатором это и есть наргев и следовательно активная энергия, которую и учтет счетчик.

anonymous(*)(2014-09-10 21:41:10)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 21:35:18
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

да, понять и простить

vilfred(*)(2014-09-11 00:17:54)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 21:41:10
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

> если включишь через кондер активную нагрузку ту же лампочку счетчик так же посчитает что ушло на нагрев в этой цепочке.

Да, и ничего не изменится после привнесения кондёра или дросселя в цепь??

А ничего, что ток сдвинется по фазе и U*A в каждый данный момент времени будет уже другое?

Ну вот я взял например тупо набил колонку в Openoffice Calc с шагом PI()/8 - выходит по 16 отсчётов на период. Вторая колонка - SIN() от первой. Ну да, колебётся щт -1 до +1. Третья колонка - некий активный ток. Значения в колонке тупо равны значениям предыдущей колонки.

Суммирую мощности (U*I за 16отсчётов) за период - получаю значение 8. Логично.

Сдвигаю ток на 1/8 (на один шаг) относительно напряжения - и уже получаю сумму моментальных мощностей = 7.4.

Ещё шаг - и значение опускается до 5.66.

Не, ну понятно, что результат получился в попугаях, чтобы привести его к ваттам результат нужно поделить на число отсчётов и ещё раз поделить на что-то напоминающее корень из 2 - но тем не менее видно, что разница есть.

Теперь допустим, что у нас после счётчика воткнуты разные нагрузки - какие-то вращают фазу, какие-то нет.

Спрашивается - а каким, собственно, хреном счётчик занет как считать истинное потребление, как он должен считать и как проверить, что он сцуко не врёт?

anonymous(*)(2014-09-11 04:22:01)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 01:43:04
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

Тему не читал, но у чувака зачотная ссылка на википедию:

http://savertech.ru/wikipedia.htm

anonymous(*)(2014-09-11 20:52:00)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:32.0) Gecko/20100101 Firefox/32.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-11 04:22:01
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

> Теперь допустим, что у нас после счётчика воткнуты разные нагрузки - какие-то вращают фазу, какие-то нет.
> Спрашивается - а каким, собственно, хреном счётчик занет как считать истинное потребление, как он должен считать и как проверить, что он сцуко не врёт?
Даже такое жалкое и позорное существо как хокум, не будь его пасть занята бомжиными хуйцами, мог бы объяснить тебе, что вращают только на хокума бомжы на хую, а ирл сопротивления имеют вид оператора, вот так http://toe-kgeu.ru/toe2/341-toe2 и могут быть применены к напругам и токам произвольной формы, а в счётчике микруха типа такой http://www.radioradar.net/hand_book/hand_books/kp1095pp1.html тупо перемножает мгновенные значения и интегрирует.

anonymous(*)(2014-09-11 21:32:07)

msnbot/1.1 (+http://search.msn.com/msnbot.htm)
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Технический вопрос. от anonymous 2014-09-10 01:43:04
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

все нормально, тема рабочая

anonymous(*)(2014-09-11 21:36:16)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:27.0) Gecko/20100101 Firefox/27.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-11 21:32:07
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

> вращают только на хокума бомжы на хую, а ирл сопротивления имеют вид оператор

google: расчёт фазового сдвига RC-цепи
Просто подключаешь свою нагрузку через конденсатор - и уже электрокомпания должна тебе денег, а не ты ей.

> в счётчике микруха тупо перемножает мгновенные значения и интегрирует

Ничего она не интегрирует, а берёт среднее арифметическое. Ну так это как раз та операция, которую я в Calc'е и сымитировал.

anonymous(*)(2014-09-12 02:11:51)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-11 21:36:16
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

> все нормально, тема рабочая

Обоснуй.

anonymous(*)(2014-09-12 02:13:00)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Firefox/31.0
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-11 21:32:07
avatar
Скрыть

Слава Богу и Партии!

Путин! Единая Россия! ОНФ!

Pshen(*)(2014-09-12 04:16:11)
Отредактировано spaceivan по причине "не указана"
Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:Технический вопрос. от anonymous 2014-09-12 02:11:51
avatar
Скрыть

Re:Технический вопрос.

>Просто подключаешь свою нагрузку через конденсатор - и уже электрокомпания должна тебе денег, а не ты ей.
Ну так математик в чем же дело, проведи реальный эксперимент и нам расскажешь насколько вогнал в долги свой районный энергосбыт. :)

anonymous(*)(2014-09-12 04:28:23)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/37.0.2062.94 Safari/537.36 OPR/24.0.1558.53
Этот тред читают 6 пользователей:
Анонимных: 6
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!