<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0"
					xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
					xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
					xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
				  >
<channel>
<atom:link rel="self"  type="application/rss+xml"  href="http://rulinux.net/rss_from_sect_4_subsect_10_thread_41780"  />
<title>rulinux.net - Форум - Talks - Технический вопрос.</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<description><![CDATA[Портал о GNU/Linux и не только]]></description>
<image><title>rulinux.net - Форум - Talks - Технический вопрос.</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<url>http://rulinux.net/rss_icon.png</url>
</image>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204808</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204808</guid>
<pubDate>Fri, 12 Sep 2014 00:28:23 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Просто подключаешь свою нагрузку через конденсатор - и уже электрокомпания должна тебе денег, а не ты ей. </i><br> Ну так математик в чем же дело, проведи реальный эксперимент и нам расскажешь насколько вогнал в долги свой районный энергосбыт. :)</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Слава Богу и Партии!</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204807</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204807</guid>
<pubDate>Fri, 12 Sep 2014 00:16:11 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Путин! Единая Россия! ОНФ!</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204780</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204780</guid>
<pubDate>Thu, 11 Sep 2014 22:13:00 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>&gt; все нормально, тема рабочая
<br><br>
Обоснуй.
</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204779</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204779</guid>
<pubDate>Thu, 11 Sep 2014 22:11:51 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>&gt; вращают только на хокума бомжы на хую, а ирл сопротивления имеют вид оператор
<br><br>
google: расчёт фазового сдвига RC-цепи
<br>
Просто подключаешь свою нагрузку через конденсатор - и уже электрокомпания должна тебе денег, а не ты ей.
<br><br>
&gt; в счётчике микруха тупо перемножает мгновенные значения и интегрирует
<br><br>
Ничего она не интегрирует, а берёт среднее арифметическое. Ну так это как раз та операция, которую я в Calc'е и сымитировал. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204745</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204745</guid>
<pubDate>Thu, 11 Sep 2014 17:36:16 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>все нормально, тема рабочая</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204744</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204744</guid>
<pubDate>Thu, 11 Sep 2014 17:32:07 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Теперь допустим, что у нас после счётчика воткнуты разные нагрузки - какие-то вращают фазу, какие-то нет.</i><br> <i>> Спрашивается - а каким, собственно, хреном счётчик занет как считать истинное потребление, как он должен считать и как проверить, что он сцуко не врёт? </i><br> Даже такое жалкое и позорное существо как хокум, не будь его пасть занята бомжиными хуйцами, мог бы объяснить тебе, что вращают только на хокума бомжы на хую, а ирл сопротивления имеют вид оператора, вот так http://toe-kgeu.ru/toe2/341-toe2 и могут быть применены к напругам и токам произвольной формы, а в счётчике микруха типа такой http://www.radioradar.net/hand_book/hand_books/kp1095pp1.html тупо перемножает мгновенные значения и интегрирует. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204738</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204738</guid>
<pubDate>Thu, 11 Sep 2014 16:52:00 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Тему не читал, но у чувака зачотная ссылка на википедию:<br><br>http://savertech.ru/wikipedia.htm<br><br></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204724</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204724</guid>
<pubDate>Thu, 11 Sep 2014 00:22:01 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>&gt; если включишь через кондер активную нагрузку ту же лампочку счетчик так же посчитает что ушло на нагрев в этой цепочке.
<br><br>
Да, и ничего не изменится после привнесения кондёра или дросселя в цепь??
<br><br>
А ничего, что ток сдвинется по фазе и U*A в каждый данный момент времени будет уже другое?
<br><br>
Ну вот я взял например тупо набил колонку в Openoffice Calc с шагом PI()/8 - выходит по 16 отсчётов на период. Вторая колонка - SIN() от первой. Ну да, колебётся щт -1 до +1. Третья колонка - некий активный ток. Значения в колонке тупо равны значениям предыдущей колонки. 
<br><br>
Суммирую мощности (U*I за 16отсчётов) за период - получаю значение 8. Логично.
<br><br>
Сдвигаю ток на 1/8 (на один шаг) относительно напряжения - и уже получаю сумму моментальных мощностей = 7.4.
<br><br>
Ещё шаг - и значение опускается до 5.66.
<br><br>
Не, ну понятно, что результат получился в попугаях, чтобы привести его к ваттам результат нужно поделить на число отсчётов и ещё раз поделить на что-то напоминающее корень из 2 - но тем не менее видно, что разница есть.
<br><br>
Теперь допустим, что у нас после счётчика воткнуты разные нагрузки - какие-то вращают фазу, какие-то нет. 
<br><br>
Спрашивается - а каким, собственно, хреном счётчик занет как считать истинное потребление, как он должен считать и как проверить, что он сцуко не врёт?

</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204723</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204723</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 20:17:54 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>да, понять и простить</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204722</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204722</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 17:41:10 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Тогда, если включить нагрузку через кондёр, то он простить потребление должен?</i><br> Ща зарычу и покусаю, еще один &quot;представитель широких масс&quot;,  возомнивший себя гением lol, шутка.<br><br>На самом деле если включишь через кондер активную нагрузку ту же лампочку счетчик так же посчитает что ушло на нагрев в этой цепочке. А та же лампочка в цепи с конденсатором это и есть наргев и следовательно активная энергия, которую и учтет счетчик.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204721</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204721</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 17:35:18 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>&gt; Счетчик учитывает только активный ток.
<br><br>
Тогда, если включить нагрузку через кондёр, то он простить потребление должен?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Микросхемы терпят все, а сломаться может каждый.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204720</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204720</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 17:31:31 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Хуево сформулировал.</i><br> Хуево не хуево, но IT-шникам, которые тут в основном обитают, так проще объяснить, чем за два предложения пытаться выразить весь курс ТОЭ. :) Я же не собираюсь своим братьям по стае впаривать чудо-коробочки, пусть хоть так понимают, что игры с реактивной мощностью в квартире - это бесполезное занятие. А для &quot;широких масс&quot; (ну вы понели что я имею в виду) lol - пусть дальше верят в чудеса и торсионщину, думаю может и вправду открыть инет-магазин на &quot;виртуальное лицо&quot; и заняться продажей чудо-коробочек тоже, ведь Мавроди в 90-е отучил верить &quot;широкие массы&quot; в пирамиды, а я может отучу верить в чудо-моталки,  а то в IRL уже порой бесят с такими глупыми вопросами типа  &quot;собери такую же ты же профи-электронщик&quot;, или &quot;я в интернете нашел коробочку, а она будет работать?&quot;, говоришь что это невозможно, с упорством начинают доказывать что еще как возможно &quot;потому что в интернете написано&quot; lol, и что я щенок, который нихрена не понимает в электрике и электронике (спрашивается а какого х-я тогда лезете с глупыми вопросами раз я &quot;щенок&quot; lol), хотя покупать и проверять на себе ссыкуют сами lol, но блин, просто бесят потому что отвлекают от других дел и проектов своими глупыми вопросами про чудо-моталки.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204719</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204719</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 17:21:38 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Счётчик считает протекающий через него ток.</i><br> Счетчик учитывает только активный ток.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204718</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204718</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 17:14:09 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Погодь. Счётчик считает протекающий через него ток. Нет нагрузки - нет тока. Воткнули кондёр - ток появился. О том, что это реактивная нагрузка счётчик не знает (т.е. видимо не сопоставляет её с фазой напряжения), да и знал бы - то что? Ток-то течёт.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204717</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204717</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 17:12:50 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Хуево сформулировал.</i><br> Хуево не хуево, но IT-шникам, которые тут в основном обитают, так проще объяснить, чем за два предложения пытаться выразить весь курс ТОЭ.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204716</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204716</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 16:58:31 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Ток-то течёт туда-сюда, и счётчик его считает (не зная про реактивную нагрузку) наверное даже дважды.</i><br> В том то и дело что счетчик не считает такое, потому что этот ток и есть реактивный, единственно что посчитает счетчик это тепловые потери в диэлектрике конденсатора, так как реальный конденсатор неидеален и в нем есть тепловые потери, а тепло это уже активная энергия, которую и посчитает счетчик.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204715</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204715</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 16:48:24 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>&gt; Чтобы этот принцип с импульсами вообще мог работать, надо чтобы мощность импульсов вырабатываемых этим &quot;компенсатором&quot; была сравнима с той, что потребляет нагрузка.
<br><br>
И что мешает?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204714</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204714</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 16:39:29 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Ну возьми идеальный конденсатор и умозрительно включи его в розетку. Допустим у тебя пришёл положительный полупериод. Пока плюс растёт, кондёр заряжается. Через четверть периода напряжение начинает опускаться и кондёр начинает гнать ток обратно в розетку - развернув фазу тока на 90 градусов вперёд относительно питающего напряжения. Потерь никаких нет - электроны уходят обратно ильичистам не производя никакой работы. Если кондёр неидеальный - то происходят потери в форме активной нагрузки, с выделением тепла, колебаний или ещё чего. Вопрос только в том, а надо ли платить ильичистам за то, что мы немного повращали ихнюю фазу? Ток-то течёт туда-сюда, и счётчик его считает (не зная про реактивную нагрузку) наверное даже дважды.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204713</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204713</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 16:28:02 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Вот еще опровержение одной схемы.</i><br> Это же лол. Чего там опровергать. Невежды и неучи. Чтобы этот принцип с импульсами вообще мог работать, надо чтобы мощность импульсов вырабатываемых этим &quot;компенсатором&quot; была сравнима с той, что потребляет нагрузка. Иначе и получится &quot;почти чистую синусоиду с небольшими выбросами&quot; как у того чела. Просто на фоне всего происходящего вмешательство прибора будет шлёпаньем по волнам реки ладошкой в шторм. И не надо бухтеть про &quot;сглаживают&quot;, на самом деле всё проще. Чтобы понять что такое реактивная нагрузка, воткните в розетку если у кого сохранились старую радиолу или ламповый телевизор с огромным до-импульсного века тяжеленным трансформатором, предварительно удалив все лампочки и посмотрите потребляемый ток амперметром. Потом посмотрите на электросчётчик. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204712</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204712</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 16:26:11 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Хорошо сформулировал</i><br> Хуево сформулировал. Активная электрическая энергия  так которая полностью превращается в другой вид энергии, например в тепловую (электротэн) либо световую (лампа накаливания). Реактивка же появляется от того что электрическая энергия частично тратится на создание например магнитного поля. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204711</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204711</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 15:51:49 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Хорошо сформулировал! :)</i><br> Так так и есть. :) Просто маленько вспомнил ТОЭ и как там считают эти нагрузки. Там используется математика комплексных чисел, так там активная нагрузка это действительная часть комплексного числа, а реактивная - это мнимая часть комплексного числа.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204710</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204710</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 15:40:56 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>&gt; реактивная энегрия она как бы виртуальная она бегает по сети туда обратно, но никакой полезной работы не выполняет 
<br><br>
Хорошо сформулировал! :)</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204709</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204709</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 15:37:01 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Не получится.<br><br>Просто смысл такой, реактивная энегрия она как бы виртуальная она бегает по сети туда обратно, но никакой полезной работы не выполняет и появляется от разных  обмоток и емкостей. А как что-то полезное пошло, заработал ТЭН, заработал насос под нагрузкой, засветил светодиод, то это будет активной нагрузкой, которую очень точно и благополучно посчитает ЛЭМЗ-овский счетчик.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204708</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204708</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 14:44:19 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Значит всю активную нагрузку надо как-то в реактивную трансформировать</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204707</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204707</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 14:39:47 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Бытовому и мелкопромышленному потребителю о реактивной нечего вообще парится, обычные счетчики все равно только активную энергию считают.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204705</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204705</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 14:29:29 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Спасибо, теперь более-менее понятно. То есть эти мудаки снимают с меня деньги, за точно греются провода черег которые они мне толкают электроэнергию? Вот суки)))<br><br>Кстати, как я понял, если я потребил 1кВат активной нагрузки, реактивная не будет всегда прямо-пропорциональна с каким-то коэф. да? Тогда от чего зависть изменение этого коэф.? Как его снизить например?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204703</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204703</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 14:22:53 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Вот еще опровержение одной схемы.<br><br><img src="http://samodelkyn.ucoz.ru/_si/0/s49697688.jpg" style="max-width: 1024px" alt="[путь к изображению некорректен]" /><br><br>Типа берет из сети высокую частоту, которую &quot;не видят&quot; датчики тока счетчика.<br><br><div class="quote"><pre>Лет пять назад изготавливал это устройство. И по этой схеме и на таймере 4N35, и на биполярных транзисторах и на полевых. Само устройство работает, более того - изменяя скважность импульсов можно плавно регулировать нагрузку, что очень хорошо работает на инерционных потребителях ( нагреватели). В экспериментах применялись различные счетчики - индукционные, электро-механические, электронные. Результат -0. Осциллограмы на входе устройства показали почти чистую синусоиду с небольшими выбросами. Пришел к выводу, что встроенные трансформаторы тока , которые по теории должны не реагировать на высокочастотную нагрузку, сами являются интегрирующими цепями и за счет своей индуктивности сглаживают высокочастотные составляющие тока. Мою теорию подтверждает тот факт, что все современные импульсные блоки питания с небольшой емкостью после выпрямителя могли бы питаться бесплатно от электросети (ведь это импульсная высокочастотная нагрузка), а это увы не так.</pre></div><br><br><a href="http://www.mcrf.ru/forum/showthread.php?t=25321">http://www.mcrf.ru/forum/showthread.php?t=25321</a></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204701</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204701</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 13:20:54 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>... хотя, нет. Наверное, всё равно не должно работать: фильтры, которые по мнению авторов,  не пропускают короткие импульсы - они же сглаживать эти импульсы будут, так что всё отлично посчитается, плюс затраты на КПД самой схемы и помехи в сети.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204699</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204699</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 12:42:20 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Ура, я, кажется <a href="http://habarok.com/obman/obman.shtm">нашёл</a> объяснение этого феномена:
<div class="quote"><pre>Инновации и технологичный подход к вопросу &quot;экономии&quot;.

Способ 1.

 Последним достижением в этой сфере являются комплект схем разработанных нашими партнерами, опытными специалистами в области разработки электронных устройств для энергетики.

 С помощью первой схемы, простым включением схемы в любую розетку, можно значительно снизить учитываемую счетчиком электроэнергию потребляемую в любом месте объекта потребителя, например квартиры, дома, дачи, гаража, небольшого предприятия.  Работа этой схемы основывается на высокой погрешности электросчетчиков при значительном повышение частоты потребляемой электроэнергии. Схема обеспечивает циркуляцию энергии в сети в двух направлениях. То есть, вначале (первая полуволна сетевого напряжения),энергия, через высокочастотный ключ потребляется из электросети и тратится на зарядку конденсатора. Эта энергия почти не учитывается электросчетчиками, так как их индукционные датчики тока имеют очень большое сопротивление для высоких частот. Потом (вторая полуволна сетевого напряжения) накопленная конденсатором и неучтенная электроэнергия, плавно отдается обратно в сеть, уже без повышенной частоты, а одним широким импульсом. Счетчик успешно регистрирует эту отдачу и воспринимает ее как генерацию электроэнергии. То есть, если позволяет его конструкция, отсчитывает показания назад (отматывается со скоростью 2 кВт в однофазной сети и 6 кВт, в трехфазной, по устройству на фазу), либо просто снижает скорость &quot;намотки&quot;, на мощность нашей схемы. То есть мощность вычитается из общего потребления, около 2..6 киловатт. А это 1500...4500 кВт в месяц, при постоянном включение! Если энергии потребляется меньше, а счетчик не &quot;отматывается&quot;, он просто &quot;стоит на месте&quot;. Сама по себе, схема, почти не потребляет энергию из сети, а только перекачивает ее туда и обратно, поэтому, ее можно назвать энергосберегающей и не наносящей вред.

 Вторая схема предназначена для подключения через неё отдельных энергоемких приборов. Например, обогревателей, плит, котлов, водонагревательных элементов, теплых полов, мощных ламп. Работа схемы основана на той же нелюбви электросчетчиков к повышенной частоте потребления электроэнергии. То есть, ваша отдельная нагрузка запитывается напрямую через высокочастотный ключ, и вся энергия потребляется в виде тока повышенной частоты, который электросчетчик почти не учитывает. В схеме применена уникальная технология, которая собственно позволяет пользоваться этим способом без помех. К сожалению, в этой схеме, есть один минус. Он заключается в том, что через эту схему можно запитывать только приборы не требовательные к форме тока (примеры приведены выше). Хотя именно эти приборы, обычно и являются основными потребителями электроэнергии в наших хозяйствах. С другой стороны, эта схема, проще и дешевле первой. Экономия достигает 70%.

 Для расширения выбора, этот комплект, мы дополнили рядом схем являющихся побочным продуктом разработки первых двух схем. Они выполнены на разных компонентах, в том числе импортных, и применены разные схематические решения.

Подробнее, о влиянии токов повышенных частот на погрешность счетчиков, написано в разделе &quot;исследования факторов&quot;

Хочу сразу сказать, что мы не продаем таких устройств так как, крайне трудно и дорого продавать их анонимно, с учетом того, что мы и наш сайт последнее время испытывает неслабое давление со стороны правоохранительных органов. Более того, мы считаем, что подобные устройства, куда проще и дешевле изготовить на месте, по нашим схемам. Сами схемы, мы решили не выкладывать здесь, а продавать их, на сбор средств для сайта. Описания достаточно подробные, со всеми объяснениями. Устройства представляют собой несложные электронные схемы, из всем доступных, недорогих компонентов. Изготовление не требуют особых знаний и сложной настройки. Использование этих методов не приводит к ошибкам и зависаниям счетчика. Как видно из принципа работы, эти схемы универсальны, то есть подходят к любым электросчетчикам, включая самые последние модели с дистанционной передачей показаний, типа Меркурий, СОЭ и т. п. 
 Если вас заинтересовало наше предложение, вы можете перейти на страницу приобретения материалов, либо почитать ответы на часто задаваемые вопросы.</pre></div>
<br>
По мне так звучит правдоподобно...</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204698</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204698</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 12:31:33 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Ты когда дома платишь за лепездричество ильичистам, списываешь показания в чем?</i><br> А я уже давно не списываю кстати. С тех пор как поставили ЛЭМЗ-овский продвинутый двухтарифный электронный счетчик ЦЭ 2726 они сами выставляют счет сами наготово с показаниями, сколько днем нажег, сколько ночью, так как ночью в два раза дешевле, что кстати выгодно. И кстати не разу не видел, чтобы они ходили и списывали показания, интересно просто, может этот счетчик как-то умеет передавать показания дистанционно?<br><br>Похоже да кстати.<br><br><div class="quote"><pre>Наличие телеметрического (импульсного) выхода для использования в системах АСКУЭ.</pre></div><br><br>Интересно он прямо по электросети может передавать данные или по отдельным сигнальным проводам?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204697</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204697</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 12:14:38 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>А счетчик кстати какую энергию считает активную или полную (активную + реактивную)? Это просто вопрос для общего развития.</i><br><br><br>Ну ты сам подумай. Ты когда дома платишь за лепездричество ильичистам, списываешь показания в чем? В кВт.ч. Потому что полезная активная мощность измеряется в Вт (ваттах), полезная значит выполняющая работу. реактивная мощность измеряется в ВАр (вольт амперах реактивных) это бесполезная мощность которая не выполняет никакой работы, соответственно счетчик должен выдавать показания в кВАр.ч. Полная мощность измеряется просто в ВА (вольт ампер) без &quot;р&quot; Реактивная мощность не выполняет никакой работы, но выражаясь языком айтишников, реактивные токи &quot;занимают канал&quot; так же как активные от чего происходят всякие нехорошие явления например нагрев проводов. Поэтому с реактивкой и борются не всегда успешно правда. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204696</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204696</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 12:01:58 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>а уроки ТОЭ призваны внушить технически мыслящим землянам ложную мысль о том, что надо платить за электричество.</i><br> Вот еще бы широким массам ТОЭ внушить, я по просто порядком подзабыл уже ТОЭ, хотя когда то знал, но на вопрос просто интуитивно ответил что не покатит. А они блин все верят в чудеса и торсионщину, что воткнул в розетку коробочку и платишь в два раза меньше и нам электрикам и электронщикам моск выносят еще своей торсионщиной, найденной в интернете, отвлекая деловых людей от других более полезных дел.<br><br>Ладно признаюсь это по старой памяти, просто в 90-е во время &quot;свободы и демократии&quot; у меня было дело, я делал из телевизорных трансформаторов моталки для индукционных счетчиков, которые кстати реально мотали диск назад, ну время такое было 90-е, &quot;свобода и демократия&quot; и все такое. :) <br><br>Но сейчас то времена поменялись и главное счетчики поменялись, на электронный никакая моталка не подйствет, потому что принцип другой, датчики тока и контроллеры, а не индуктивности с диском. А широкие массы все по старой памяти думают, что подключил так же что-нибудь и счетчик замотал назад и как трудно бывает внушить, так как чем безграмотней человек технически тем больше он уверенный во всякой торсионщине. Иной раз подумаешь а стоит ли воевать с безграмотностью и заниматься ликбезом. Может тоже наебизнес открыть раз есть спрос на торсионщину, открыть интернет-магазин, и продвать коробочки с резистором, конденсатором  диодом  и светодиодом   для электросчетчиков и чудо-магниты для водяных счетчиков, раз широкие массы упорно не хотят быть реалистами, учить ТОЭ и верят в торсионщину, есть спрос на торсионщину - должно быть и предложение я считаю как бизнесмен. lol<br><br>И не надо говорить что это неблагородно и подло, надо же &quot;широкие массы&quot; как то учить раз сами учить ТОЭ не хотят и верят в торсионщину.  И главное безопасно, заявление силовикам не тебя точно не напишут, иначе как бы это выглядело, тов. полицейский я хотел воровать электричество и меня самого на-ли. lol</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204695</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204695</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 11:43:45 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Полную конечно.</i><br> Не согласен, похоже только активную. Вот пример нашего знаменитого ленинградского счетчика ЛЭМЗ.<br><br><div class="quote"><pre>Однофазный многотарифный электросчетчик ЦЭ 2726-12. Осуществляет измерение активной электрической энергии в однофазных цепях переменного тока</pre></div><br><br><a href="http://lemzspb.ru/elektroschetchiki/CE-2726">http://lemzspb.ru/elektroschetchiki/CE-2726</a><br><br>А вот его трехфазный брат<br><br><div class="quote"><pre>Трехфазный многотарифный электросчетчик ЦЭ 2727 У. Предназначен для измерения и учета активной энергии в трехфазных трех- и четырехпроводных цепях переменного тока, в том числе дифференцированного по времени суток,</pre></div><br><br><a href="http://lemzspb.ru/elektroschetchiki/CE-2727">http://lemzspb.ru/elektroschetchiki/CE-2727</a><br><br>То есть получается, что компенсируй реактивную электроэнергию что нет конденсаторами или синхронным двигателем  в бытовых и мелкопромышленных условиях, это ничего не даст вообще на показания счетчика.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204694</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204694</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 11:31:16 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Ты когда подключаешь постоянную активную нагрузку в сеть переменного тока (лампочку, плитку или печку) - то через неё начинает протекать ток, в точности повторяющий форму приложенного напряжения. Такая же синусоида с той же фазой. А у реактивной нагрузки ток через неё имеет такую же форму, но синусоида смещена по времени в пределах +- 90 градусов (четверти периода колебаний). Соотвественно нормальному человеку становится невозможно понять сколько же электричества он на самом деле потребил и, следовательно, у ильичистов появляется возможность намутить чего-нибудь с расчётом этой составляющей чтобы заставить тебя платить больше. Ильичисты придумали реактивные цепи специально для этого, а уроки ТОЭ призваны внушить технически мыслящим землянам ложную мысль о том, что надо платить за электричество.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204693</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204693</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 11:00:01 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Индуктивная нагрузка, емкостная нагрузка, как интересно блэ, но нихуя не понятно)))</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204691</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204691</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 10:01:57 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Полную конечно. Это-ж ильичисты же. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204690</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204690</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 09:54:42 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Значит не покатит, так как у данного объекта характер нагрузки в основном активный, нагреватели отопление и т. д., а реактивная нагрузка насколько я помню это движки и прочие фиговины с обмотками. Короче пусть ставят двухтарифный счетчик и врубают свой нагрев ночью. Вот самая реальная экономия я считаю и вполне законная, могу даже предложить  поставить таймер, который бы врубал нагрев только ночью. :)<br><br>А счетчик кстати какую энергию считает активную или полную (активную + реактивную)? Это просто вопрос для общего развития. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204689</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204689</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 09:14:58 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>В сабже речь идет не про квартиру а именно про трехфазную цепь</i><br><br><br>Да и похуй, в многоквартирных домах на лестничной площадке, в щитке уже имеется трехфазная цепь, только смысл устанавливать там УКРМ если на других этажах они не установлены? -  это раз. Смысл включать его в цепь постоянно, а не в те моменты когда нужно скомпенсировать индуктивную нагрузку - кондесатороной? , это два. <br><br> емкость УКРМ рассчитывают под конкретный объект, для этого надо знать характер нагрузки, время и периодичность включения/выключения индуктивной и емкостной нагрузки. современные УКРМ имеют в своем составе специализированные контроллеры, которые позволяют решить эти вопросы.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204688</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204688</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 09:08:41 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Вот лично мне абсолютно пофиг насколько уёбищна идея если это устройство действительно способно снизить показания счётчика на треть - у меня оно бы окупилось за месяц. </i><br><br><br>УКРМ позволяет снизить показания счетчика по РЕАКТИВНОЙ энергии(да да современные счетчики высчитывают и ее), т.е квар-часы. На предприятиях могут быть определенные лимиты на эти значения, установленные электросбытовой компанией, за превышение которых выставляются конкретный денежный штраф. <br><br> А снизить показания счетчика на треть, это фантастический бред. Это что за оборудование нужно иметь в квартире что бы  индуктивная нагрузка  составляла хотя бы половину от общей?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204687</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204687</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 08:41:12 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>вангую резистор со светодиодом</i><br> Похоже так и есть в данном девайсе. )))</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204686</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204686</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 08:38:58 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Сама идея компенсировать реактивку в квартирах, бессистемно и лишь по одной фазе, феерично уебищна.</i><br> В сабже речь идет не про квартиру а именно про трехфазную цепь. В общем я понял что это чудо-коробочка типа &quot;компенсатор реактивной мощности&quot; именно типа, потому что настоящие компенсаторы намного больше. Так вот способен компенсатор реактивной мощности, даже предположим настоящий, конденсаторная батарея или синхронный двигатель (о блин даже помню что-то) &quot;тормозить&quot; счетчик, особенно электронный?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204684</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204684</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 06:56:35 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>&gt;  Сама идея компенсировать реактивку в квартирах, бессистемно и лишь по одной фазе, феерично уебищна.
<br><br>
Вот лично мне абсолютно пофиг насколько уёбищна идея если это устройство действительно способно снизить показания счётчика на треть - у меня оно бы окупилось за месяц.
</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204681</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204681</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 05:55:45 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Да, но только кондёры для этих УКРМ - специальные, по габаритам не влазят в наши чудо-коробочки. </i><br><br><br>Если бы пушкан стал читать про УКРМ, то узнал бы что компенсация реактивных мощностей, во первых происходит централизованно, т.е на уровне ГРЩ, а во вторых имеет экономическую и техническую целесообразность лишь в промышленности, де есть много оборудования эти реактивные токи порождающие и мощности не малые. От чего и установки эти весьма габаритные.<br><br> Но это все не отменяет моего посыла, о том что абсолютно похуй что внутри этой коробочки за 4 к рублей. Пусть даже гипотетически мини-УКРМ на мини кондерах. Сама идея компенсировать реактивку в квартирах, бессистемно и лишь по одной фазе, феерично уебищна.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204680</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204680</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 05:42:33 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> man УКРМ<br /></i><br>Да, но только кондёры для этих УКРМ - специальные, по габаритам не влазят в наши чудо-коробочки. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204679</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204679</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 05:30:36 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>man УКРМ<br><br> //esoptro</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204678</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204678</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 04:46:37 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> В общем тут попросили узнать, про один девайс , но мое чутье подсказывает что это лохотрон, а вы что думаете?<br /></i><br> Вообще то девайсы для компенсации реактивной мощности, и электромеханические (отпадают по габаритам), и на основе конденсаторов, в природе <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.81.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.83.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8">существуют</a>, ну а что в этой коробке, внутри - х.з. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204677</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204677</guid>
<pubDate>Wed, 10 Sep 2014 02:13:22 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>вангую резистор со светодиодом</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Технический вопрос.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204673</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=41780&amp;page=1#204673</guid>
<pubDate>Tue, 09 Sep 2014 21:43:04 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Касается электриков. Дело в том что я уже давно не электрик, хотя де-юре таковой, когда-то учился на такового, а де-факто я уже давно электронщик и программист, поэтому электрику порядком подзабыл.<br><br>В общем тут попросили узнать, про <a href="http://savertech.ru/index.shtml">один девайс</a> , но мое чутье подсказывает что это лохотрон, а вы что думаете? </p>]]></description>
</item>
</channel>
</rss>