anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-12-23 00:11:58
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

[совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

Потомки царского рода Романовых хотели бы вернуться в Россию. Но не как частные лица, а как представители официального института — Императорского дома, статус которого должно официально определить и законодательно закрепить российское государство. В принципе, со стороны Императорского Дома желание обрести официальный статус у себя на родине выглядит совершенно естественно. Но возможно ли это в каком-либо обозримом будущем? И главное здесь – а выгодно ли это современной российской власти?

Потомки царского рода Романовых хотели бы вернуться в Россию. Но не как частные лица, а как представители официального института — Императорского дома, статус которого должно определить российское государство. Об этом заявил на пресс-конференции в Москве директор канцелярии главы Российского императорского дома Романовых Александр Закатов.

По словам Закатова, «императорский дом хочет вернуться в Россию, и мы верим, что это произойдет, как во многих цивилизованных странах. Но надо, чтобы они вернулись не в качестве частных лиц, а вернулась историческая институция, необходимо, чтобы государство определило свое отношение к императорскому дому». При этом он особо отметил, что ни о каких попытках смены нынешнего государственного строя России на монархический и речи не идет: «Возвращение Императорского дома на Родину вовсе не означает восстановление монархии, а члены дома могли бы реализовывать культурные, благотворительные программы».

При этом возвращение Императорского дома отнюдь не означает буквального переезда членов царской семьи в Россию. Как пояснил «Коммерсанту» адвокат семьи Герман Лукьянов, «мы говорим о восстановлении институции. Императорский дом с 1917 года находится в изгнании. А с учетом уникальной исторической и культурной роли его участие в жизни российского общества могло бы быть большим». Речь, по словам адвоката, должна идти об установлении государством особого статуса императорского дома, прописанного в российском законодательстве: «В качестве примера следует использовать статус Русской православной церкви. Это общественная организация, которая отделена от государства, однако она участвует во всех общественных мероприятиях, обладает авторитетом и влиянием».

Российский императорский дом представлен сегодня тремя монаршими особами: главой дома великой княгиней Марией Владимировной, ее сыном великим князем Георгием Михайловичем и ее матерью великой княгиней Леонидой Георгиевной. Мать и дочь проживают в Мадриде, а великий князь — в Брюсселе. Стоит особо отметить, что потомки императора являются гражданами России, и гражданства иных государств никогда не получали.

В принципе, желание Императорского Дома обрести официальный статус у себя на родине выглядит совершенно естественно. И вряд ли является лишь данью настоящему моменту. Можно напомнить, что такие попытки предпринимались еще с начала 90-х годов. Причем, одно время даже казалось, что они вполне могут увенчаться успехом.

Стоит отметить, что отношение к свергнутым монаршим фамилиям в разных странах строится по-разному, причем как позитивно, так и негативно. Например, в Греции, где монархия была ликвидирована в 1974 году, в 1994 году правительство страны лишило короля гражданства и конфисковало всю принадлежавшую ему собственность. В Австрии прямым потомкам императорской династии Габсбургов, которые до сих пор официально не отказались от претензий на власть в государстве, запрещен въезд в страну, а использование монарших титулов на территории страны является незаконным.

С другой стороны, парламент Румынии в 2001 году предоставил отрекшемуся от престола в 1947 году королю Михаю Первому привилегии, полагающиеся бывшему главе государства — государственную резиденцию, личный автомобиль с шофером и зарплату в размере 50% зарплаты президента страны. Правда, ситуация Михая в корне отличается от Романовых: ведь никто из ныне живущих членов этой семьи руководителем России никогда не был.

[ http://smi25.ru/2009/06/imperial-status/ ]

Окончание опущено, меня привлекло то, как сместились акценты за 7 лет. Следующим постом кину другую версию последнего абзаца, из далёкого 2002го года.

anonymous(*) (2009-09-01 20:27:00)

[Ответить на это сообщение]
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Дык делились по сторонам баррикад-то в основном совсем не по этому признаку.

Баррикады были во франции, друг мой.

> Хочешь сказать, для такой гражданской войны достаточно 5% инакомыслящих?

Гнилое государство может развалить и один человек.

> если этим 95-м служба под твоим начальством именно нравилась, они бы сами разобрались с ситуацией

Ок. 10 человекам нравилась, а остальным было по.й, но так как баланда была всегда, они выступали за меня.

> а это уже твои проблемы, как начальника

Об том и речь. И валить от своих проблем предавая свои клятвы как бы не хорошо. А ещё хуже требовать вернуть тебе формальную должность руководителя народа который ты предал.

anonymous(*)(2009-09-02 17:01:23)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Смерть является уважительной причиной приостановки исполнения долга?

Александр II тоже умер, однако долг остался. Странно.

anonymous(*)(2009-09-02 17:03:56)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> предал сам себя, гм, что ли, ввязавшись в уже вторую мировую

Однако вторую мировую мы формально не проиграли, а следовательно и не самопредались, пнятненько.

anonymous(*)(2009-09-02 17:05:19)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

>сам себя, гм, что ли, ввязавшись в уже вторую мировую.

Выдыхай, родной, вторая мировая война пришла к нам сама, народ совсем в нее ввязываться не хотел, и руководство СССР тоже. Агрессивные действия СССР в 39-40 происходили уже в контексте войны, когда столконовение СССР и Рейха стало неотвратимым, Сталин до "мюнхенского сговора" пытался всеми правдами и непаравдами войны избежать, после она стала неизбежной.

В отличие от этого в первую мировую войну Россия могла не вступать вовсе, страну затянули туда Романовские амибиции и францусзкие кредиторы русской буржуазии. Романовы предали национальные интересы, обслуживая интересы западной буржуазии.

gnomino(*)(2009-09-02 17:06:15)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090803 Fedora/3.5.2-2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Российская Федерация является приемником СССР, а СССР является таким же приемником Российской Империи.

Первая часть верна. Вторая - нет. Большевики тогда все обнулили, отказавшись от всех прежних законов и всех обязательств РИ.

anonymous(*)(2009-09-02 17:07:57)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Баррикады были во франции, друг мой.

Пофиг, просто стороны надо ж как-то разделять.

> Гнилое государство может развалить и один человек.

Проблемы управляющих ним, не? Что довели до такого состояния. Ну и валить будет естественно не один человек, просто его пинок по сгнившему окажется последней каплей.

> Ок. 10 человекам нравилась, а остальным было по.й, но так как баланда была всегда, они выступали за меня.

Вот, уже лучше. 5 против, 10 за, остальные за того, кто предложит больше баланды. Но ответственность-то в общем за \"народ\", то есть за это самое баландобольшинство? Ну так какие тут к тебе претензии, ты корыто честно наваливал же. А то, что они повелись на обещания корыта полнее — это только их проблемы.

> Об том и речь. И валить от своих проблем предавая свои клятвы как бы не хорошо.

Учитывая вышесказанное, пока не вижу тут предавания клятв фактом одного только сваливания.

> А ещё хуже требовать вернуть тебе формальную должность руководителя народа который ты предал.

Да тут ясно что хрен им, что бы там ни было, а свою несостоятельность как управленцев они доказали.

anonymous(*)(2009-09-02 17:15:54)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; uk; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Fedora/3.5.2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

Так мы и первую не проиграли, и вообще, речь шла о предательстве по факту ввязывания. Который и тама, и тама присутствовал же.

anonymous(*)(2009-09-02 17:22:26)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; uk; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Fedora/3.5.2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

>Который и тама, и тама присутствовал же.

Во втором случае не было ввязывания. К развязыванию второй мировой СССР не причастен, ну или причастен, но как заранее определенный внешиними силами объект агрессии.

gnomino(*)(2009-09-02 17:28:21)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090803 Fedora/3.5.2-2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> А сколько, если в данном случае движение доходит до взаимной резни этих самых баранов?

А разница?

anonymous(*)(2009-09-02 17:33:12)

avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> В отличие от этого в первую мировую войну Россия могла не вступать вовсе, страну затянули туда Романовские амибиции и францусзкие кредиторы русской буржуазии

Хоть история с сослагательным наклонением и не того, но всё же: при том, что даже получив по шапке в первую, Германия со своими амбициями все равно полезла и во вторую, ты хочешь сказать, что в первую России можно было не лезть и отсидеться? Ну а я тогда могу назвать царскую семью хорошими стратегами, предвидевшими неизбежность столкновения, но из-за хреновой тактики первое из них просравшими. В смысле что решение ввязываться было вполне правильным, ну а исполнение его это уже второй вопрос.

anonymous(*)(2009-09-02 17:33:16)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; uk; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Fedora/3.5.2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Императорский дом предал народ тем самым не соблюдая свои основополагающие ценности развалился сам, украв при этом у преданного народа культурных ценностей на внушительную сумму.

Кто такой дом? Есть император с его обязанностями. А дом-то чо? И с каких это пор частичное спасение собственного имущества стало именоваться кражей?

anonymous(*)(2009-09-02 17:36:08)

avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> речь шла о предательстве по факту ввязывания

Так нам же объявили войну, а не сами ввязались. Вон на Вики табличка имеется про то, кто кого когда ввязывал: http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_мировая_война

anonymous(*)(2009-09-02 17:41:09)

avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Во втором случае не было ввязывания. К развязыванию второй мировой СССР не причастен, ну или причастен, но как заранее определенный внешиними силами объект агрессии.

Как это не причастен? Слабость СССР спровоцировала противника. Были бы силы хотя бы равны - никогда бы немец не полез.

anonymous(*)(2009-09-02 17:44:12)

avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

Хм. То есть в этой войне СССР преследовал исключительно оборонительные цели, направленные на сохранение своей целостности? Так же, как и в последующих конфликтах в Чехословакии, Афганистане, помощь Вьетнаму, и прочие принуждениях к миру?

anonymous(*)(2009-09-02 17:45:20)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; uk; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Fedora/3.5.2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

Попробуй спровоцировать настоящих баранов, чтобы они начали убивать друг друга, вопросы, думаю, отпадут. Тем более будучи таким же бараном, ну или имея 5-10% единомышленников, неважно.

anonymous(*)(2009-09-02 17:47:34)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; uk; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Fedora/3.5.2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

>при том, что даже получив по шапке в первую, Германия со своими амбициями все равно полезла и во вторую

Ты не учитываешь вектор агрессии, есили в первую мировую Германия воевала за доступ к колониям и австро-венгерское наследство, то во вторую уже конкретно за земли на Востоке. Германия и Россия в те врема - две стемительно развивающиеся капиталистические деражавы у них были общие интересы - потеснить тогдашних лидеров у колониальных кормушек. Германия решила пойти вабанк и поставила все на удачу. Россию же банально натравили на Германию ее созники, причем верхушка буржуазии, помещиков и Романовы им в этом потворствовали, они все повинны в предательстве национальных интересов, получили по заслугам.

gnomino(*)(2009-09-02 17:49:06)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090803 Fedora/3.5.2-2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

Ну так тогда вообще где ж тут предательство, со стороны власти в России. Только защищались же, как вот тут про вторую мировую речь идет. Не поднимать же лапки кверху сразу.

anonymous(*)(2009-09-02 17:50:32)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; uk; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Fedora/3.5.2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

>То есть в этой войне СССР преследовал исключительно оборонительные цели, направленные на сохранение своей целостности? Так же, как и в последующих конфликтах в Чехословакии, Афганистане, помощь Вьетнаму, и прочие принуждениях к миру?

Не надо мешать все в один венегрет, размешай сначала тот который у тебя в голове. Чехословакии, Афганистаны, Вьетнамы - это уже из другой оперы.

gnomino(*)(2009-09-02 17:53:45)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090803 Fedora/3.5.2-2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> есили в первую мировую Германия воевала за доступ к колониям и австро-венгерское наследство, то во вторую уже конкретно за земли на Востоке

Как думаешь, сколько бы прошло времени от расширения первых желаний до вторых, получи она первые в полном объеме и с малыми потерями? При том, что даже получив по голове в первый раз, на повторение ей понадобилось всего примерно пару десятков лет.

anonymous(*)(2009-09-02 17:58:57)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; uk; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Fedora/3.5.2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

>Как думаешь, сколько бы прошло времени от расширения первых желаний до вторых

Как раз таки получение по голове и есть одна из причин изменения вектора.

gnomino(*)(2009-09-02 18:07:08)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090803 Fedora/3.5.2-2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

Так в том-то и дело, что не вижу тут явных признаков раскладывать огурцы отдельно, морковь отдельно, и т.д. Ввязывались же, причем туда, куда могли и не ввязываться — ну так то же предательство получается.

anonymous(*)(2009-09-02 18:07:25)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; uk; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Fedora/3.5.2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Попробуй спровоцировать настоящих баранов, чтобы они начали убивать друг друга, вопросы, думаю, отпадут.

У баранов нет такой фукнции, травоядные они. Если тебе нужны обязательно убийства - бери хищников. Стайные хищники точно так же идут за вожаком и нападают по его сигналу.

anonymous(*)(2009-09-02 18:08:55)

avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Россию же банально натравили на Германию ее созники

А в википедии пишут, что Германия объявила России войну и даже дата приводится: 1 августа 1914. А ты говоришь, что это Россию натравили. Как же так - натравили Россию, а напала Германия?

anonymous(*)(2009-09-02 18:14:24)

avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

>Так в том-то и дело, что не вижу тут явных признаков раскладывать огурцы отдельно, морковь отдельно,

После 45-го мир сильно изменился - СССР стал ведущей силой мировой геополитики и ему уже пришлось "гнать волну", в 1938 СССР никто не воспринимал всерьез, судьбы мира тогда решались без участия России.

gnomino(*)(2009-09-02 18:15:27)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090803 Fedora/3.5.2-2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

Если он в плане целей и изменился, то в плане проведения как-то не очень. Как в первой воевали против Англии-Франции-Российской империи, и не только, так и во второй. В смысле что радикальных выводов по части реализации желаний не наблюдается, о чем я и хотел сказать. Тогда первое столкновение выглядит вполне неизбежным же, в смысле, раз и второе тоже пошло по этому же пути.

anonymous(*)(2009-09-02 18:17:13)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; uk; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Fedora/3.5.2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

Не, ну так я сразу спросил про резню у баранов, а ты разницу захотел, хотя аналогия была твоя же. А теперь мы уже будем сравнивать гражданскую войну в стране с частями стаи хищников, вцепившихся друг другу в глотку? Они кстати слепо за вожаком не следуют, как бараны, если вожак начнет городить фигню — ему быстро того, отречение устроят, радикальным образом. Это уже не совсем вяжется с ситуацией тут, ага?

anonymous(*)(2009-09-02 18:30:44)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; uk; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Fedora/3.5.2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

Интересно тогда получается — был никем, а стал всем. Ради такого можно и в войну соваться, как по-моему, для начала этой своей волны.

anonymous(*)(2009-09-02 18:38:24)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; uk; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Fedora/3.5.2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

>Интересно тогда получается — был никем, а стал всем. Ради такого можно и в войну соваться, как по-моему, для начала этой своей волны.

в 1938 никто не знал чем закончится дело. В таких играх только сумасшедший будет преследовать столь призрачные цели, это как минимум безрассудно, Гитлер был сдвинут на идее миссианства, но у остальных-то головы были на месте.

gnomino(*)(2009-09-02 18:56:20)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090803 Fedora/3.5.2-2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> в 1938 никто не знал чем закончится дело

Спустя 70 лет, владея выборочными кусками информации, говорить так убежденно, кто тогда что знал и что хотел.. По факту цель-то оказалась вполне осязаемой, доступной и весомой, хоть и с соответственной ценой. Тем более, что из тогдашнего руководства СССР народу, как я понимаю, никто не присягал и в верности не клялся, что делает бессмысленным понятие предательства.

anonymous(*)(2009-09-02 19:12:50)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; uk; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Fedora/3.5.2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Не, ну так я сразу спросил про резню у баранов, а ты разницу захотел, хотя аналогия была твоя же. А теперь мы уже будем сравнивать гражданскую войну в стране с частями стаи хищников, вцепившихся друг другу в глотку?

Я же сказал - я не вижу разницы. И то и другое - проявления одной и той же коллективной модели поведения.

> Они кстати слепо за вожаком не следуют, как бараны, если вожак начнет городить фигню — ему быстро того, отречение устроят, радикальным образом. Это уже не совсем вяжется с ситуацией тут, ага?

Кто "они" - животные?

anonymous(*)(2009-09-02 19:15:41)

avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

>Спустя 70 лет, владея выборочными кусками информации, говорить так убежденно, кто тогда что знал и что хотел..

Ну так говоришь как раз таки ты ;) Я просто рассуждаю логически, считая что у главы государства в башке мозги, а не "кю". Помешательство Гитлера на "особой миссии" германского народа и его самого в частности - доказанный факт, вот он был точно уверен в своей победе, а осталные, думю, понимали что предсказывать будщее - неблагодарное занятие.

gnomino(*)(2009-09-02 19:24:19)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090803 Fedora/3.5.2-2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Я просто рассуждаю логически, считая что у главы государства в башке мозги, а не \"кю\".

очень необоснованное утверждение. а даже если и есть мозги они не гарантируют что он их прикладывал в понятном тебе русле

> Помешательство Гитлера на \"особой миссии\" германского народа и его самого в частности - доказанный факт

ага, это как в математике доказать теорему, все логически просто и верно :)

> а осталные, думю, понимали что предсказывать будщее - неблагодарное занятие.

ключевое слово \"думаю\"

anonymous(*)(2009-09-02 19:36:42)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.0.13) Gecko/2009073022 Firefox/3.0.13
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Я же сказал - я не вижу разницы. И то и другое - проявления одной и той же коллективной модели поведения.

Бараний вариант: безучастное следование за кем-то, пусть первым попавшимся, но выглядящим как вожак, хоть с обрыва. Волчий: подчинение в основных (но не всех) вопросах более сильному и умелому, постоянно доказывающему этот факт. Я лично вижу здесь разницу, по крайней мере для приводившейся аналогии с начальником и его конторой точно.

> Кто "они" - животные?

Волки. Но не бараны. Возможно, связано с тем, что для выживания первым надо постоянно нападать, а вторым только иногда, по принуждению, защищаться. Если это всё объединяет в себе коллективная модель, то я что-то не представляю, как и чем живет такой коллектив.

anonymous(*)(2009-09-02 19:37:11)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; uk; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Fedora/3.5.2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Ну так говоришь как раз таки ты ;)

Я, заметь, только смотрю на результаты, плюс случаи до и после, и говорю — "а почему бы и нет?" ;)

> считая что у главы государства в башке мозги, а не "кю"

Да считай на здоровье. Но как ты можешь знать (не предполагать, а именно знать) куда они были направлены?

> предсказывать будщее - неблагодарное занятие

А творение его самому, при вполне достойном, как мы это уже вроде бы выяснили, вознаграждении — это как, тоже неблагодарное?

anonymous(*)(2009-09-02 19:52:30)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; uk; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Fedora/3.5.2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

>Я, заметь, только смотрю на результаты, плюс случаи до и после, и говорю — "а почему бы и нет?" ;)

Ты подгоняешь под ответ, рассуждать надо без оглядки на результаты. Поставь себя на место того же Сталина, мог ли он предположить что в результате войны с Германией поимеет нереальный профит? При том условии, что кто победит и сколько на это будет затрачено сил сторонами конфликта предугадать не возможно, вполне могло получиться так что Англия и Германия заключили бы мир, а потом и союзный договор, как об этом мечтал Гитлер, а могло получиться то что они бы всей могучей кучкой сразу напали бы на СССР, в 38-40 гг все эти варианты были равновозможны. Вообще, наибольший профит от двух мировых войн получи США, ты хочешь сказать, глядя на результаты, что США развязали обе эти войны?

>Но как ты можешь знать (не предполагать, а именно знать) куда они были направлены?

Ну уж точно не на авантюры.

gnomino(*)(2009-09-02 20:24:47)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090803 Fedora/3.5.2-2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Ты подгоняешь под ответ

Не подгоняю, а не вижу причин против моего варианта. В то время как ты утверждаешь, что был именно твой ;)

> Поставь себя на место того же Сталина, мог ли он предположить что в результате войны с Германией поимеет нереальный профит? > в 38-40 гг все эти варианты были равновозможны

Вопрос победы может быть спорным, но профит в её случае, думаю, был для руководства несомненен. Всего они добились, чего хотели, или меньше, или больше, нельзя сказать, но на то, что получилось, вполне можно было бить. Даже если бы не получилось, это бы не отменяло вероятности, что кто-то на это таки рассчитывал.

> Ну уж точно не на авантюры.

Кто не рискует, тот не.. Ну не рулит в мировой геополитике однозначно. А иногда и вообще перестает существовать. Причем парадоксально, но сование рук в огонь может и уберечь от такого исхода, тоже вариант.

anonymous(*)(2009-09-02 21:43:19)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; uk; rv:1.9.1.2) Gecko/20090729 Fedora/3.5.2.fc11 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

Романовы-узурпаторы. Даёшь Рюриковичей!!1

anonymous(*)(2009-09-02 22:40:20)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.12) Gecko/2009072221 Iceweasel/3.0.6 (Debian-3.0.6-1)
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

>;Не подгоняю, а не вижу причин против моего варианта.

Ну, в таком случае может еще приведешь пару доказательств того что СССР разжег вторую мировую, раз уж у него был мотив.

gnomino(*)(2009-09-02 22:50:29)

Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> А его приемники свалили.

Во-первых, Император был расстрелян со своей семьей, включая маленьких детей. Во-вторых, ответь, чем дети провинились, и что это за власть, которая детей расстреливает?

anonymous(*)(2009-09-03 00:27:45)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.13) Gecko/2009080315 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.13
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

>> Ошибаешься, это монархия народ давила винтовками

>Ну так кто-то же должен был удерживать голодное полуграмотное быдло в рамках приличий.

+1024. Террористов надо мочить в сартире.

anonymous(*)(2009-09-03 00:30:29)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.13) Gecko/2009080315 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.13
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Они предали свой народ и сбежали.

Это народ их предал. Однако расплата долго себя не ждала: власть бандитов была не сладкой. В следующий раз будут думать, как допускать к власти воров и убийц.

anonymous(*)(2009-09-03 00:33:58)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.13) Gecko/2009080315 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.13
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

>>Ну так кто-то же должен был удерживать голодное полуграмотное быдло в рамках приличий.

>+1024. Террористов надо мочить в сартире.

Те кого анон назвал "голодным полуграмотным быдлом" были стачечниками, вели в основном мирную борьбу, а терростами были как раз таки образованные, кое кто выходцами из аристокартических семей. В рамках приличий себя не смогла удержать буржуазия, на которую во время войны пролился золотой дождь, даже нувориши 90-х могут позавидовать разгулу веселья, и все это на фоне голодающего и замерзающего Петербурга, непонятно за какие идеи погибающих солдат на фронте. Эти ребята тоже получили по заслугам, народ никогда не прощает, урок, кстати, сегодняшему быдлу возомнившему себя элитой.

gnomino(*)(2009-09-03 00:41:35)

Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> а терростами были как раз таки образованные, кое кто выходцами из аристокартических семей

А Сталин, до революции промышлявший вооруженными грабежами, тоже аристократ?

> урок, кстати, сегодняшему быдлу возомнившему себя элитой.

Ха-ха! Какая наивность. Если будет революция, думаешь обкуренные бритоголовые гопники, будут бегать по стране и искать Чубайса? Они в первую очередь завалятся к ТЕБЕ в дом, т.к. ты (угнетатель трудовых масс) работаешь и получаешь хорошую зарплату, а они всё детство и юность били баклуши, а теперь нихрена не могут заработать, и ты, gnomino, конечно же, за это будешь наказан их праведным гневом, мечем справедливости.

> Эти ребята тоже получили по заслугам

Кто интересно? Больше всех получил как раз обычный народ. Где долгожданная земля у крестьян? Почему они отрабатывают барщину в колхозах (личном поместье КПСС)? Где свобода слова и совести, за которые так боролась интеллигенция? Ее стало еще меньше (я бы даже сказал вообще не стало). Где конституция, а не фиговая грамота? Где социальная мобильность? Где, в конце концов, светлое будущее? Почему страна нищая, голодная и отсталая? Чего вы все добились, когда весь мир процветает, даже наши бывшие колонии вроде большого болота под названием Финляндия? Или русский народ имеет сильно выраженную тягу к мазахизму? Только Александр II хотел конституцию принять, как все сразу побежали его убивать. Ну не хотите свободы и счастья, тогда чего жалуетесь?

anonymous(*)(2009-09-03 02:21:46)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.13) Gecko/2009080315 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.13
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Однако вторую мировую мы формально не проиграли

А первую мы проиграли *исключительно* благодаря большевикам. Потому что даже после того, как Ленин и товарищи отдали огромные территории и позорно сдались, немцы даже после этого просрали, притом очень и очень скоро.

anonymous(*)(2009-09-03 03:04:42)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.13) Gecko/2009080315 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.13
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Помешательство Гитлера

Да хватит уже чушь нести. Если остальные нацисты были бы не согласны с Гитлером, то эта фигурка очень быстро бы заболела и умерла, а на ее место встал бы более талантливый лидер.

anonymous(*)(2009-09-03 03:08:33)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.13) Gecko/2009080315 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.13
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> Ну, в таком случае может еще приведешь пару доказательств того что СССР разжег вторую мировую, раз уж у него был мотив.

А как же. Договор о разделе сфер влияния в Европе, по которому Германия и СССР через несколько дней начинают вторую мировую, и дружно воплощают этот грандиозный план в жизнь. Маленькая Польша, между прочим, не пошла на сговор с Гитлером, хотя могла бы.

anonymous(*)(2009-09-03 03:12:37)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.13) Gecko/2009080315 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.13
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

>через несколько дней начинают вторую мировую

крнечно,мировые войны разжигают за несколько дней, ага

>Маленькая Польша, между прочим, не пошла на сговор с Гитлером, хотя могла бы.

ага, участие Польши в попиле Чехословакии это не сговор с Гитлером. Да и как она могла пойти на сгвор в 39-м, отдать все свои западные территории, а поляков там проживающих любезно предоставить в качествк рабов?

anonymous(*)(2009-09-03 07:04:16)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090730 SUSE/3.5.2-2.1 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

>Да хватит уже чушь нести. Если остальные нацисты были бы не согласны с Гитлером,

не надо комментировать вырванные из контекста слова, в данной фразе речь шла о том что творилось в головах у лидеров стран-участниц мировой войны.

>на ее место встал бы более талантливый лидер.

куда уж более талантливый?

anonymous(*)(2009-09-03 07:09:54)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090730 SUSE/3.5.2-2.1 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

>А Сталин, до революции промышлявший вооруженными грабежами

есть большая разница между террором и экспроприацией

>Если будет революция, думаешь обкуренные бритоголовые гопники, будут бегать по стране и искать Чубайса? Они в первую очередь завалятся к ТЕБЕ в дом

думаю зайдут к тебе под моим руководством ;)

>обкуренные бритоголовые гопники

хорошее у тебя мнение о Русском народе, ты случано не из тех кто "не мозг нации, а гавно"?

>Почему страна нищая, голодная и отсталая?

наверное потому что была окружена дружеской любовью ведущих мировых держав

>Где свобода слова и совести, за которые так боролась интеллигенция?

свобода слова в воюющей стране?

>Больше всех получил как раз обычный народ

образование, медицину, промышленные товары, возможность занимать государственные и армейские посты, социальную защищенность. Конечно, за это пришлось слегка повъебывать, если бы не наши немецкие друзья всего несколько лет.

>Ну не хотите свободы и счастья, тогда чего жалуетесь?

ты у нас случайно не из этих, быдлоилиты?

anonymous(*)(2009-09-03 07:40:59)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.2) Gecko/20090730 SUSE/3.5.2-2.1 Firefox/3.5.2
avatar
Скрыть

Re: [совкосрачЪ] Быть или не быть? Официальному статусу Императорского Дома Романовых в России

> хорошее у тебя мнение о Русском народе

Ну да. Мнение о русском народе у меня очень хорошое. Не понимаю только, как относятся безграмотные моральные уроды к русскому народу. Они в принципы везде одинаковые, в других странах точно такие же есть. Они русские только по паспорту, не больше.

> наверное потому что была окружена дружеской любовью ведущих мировых держав

Во всем виноваты пендосы и жиды. Знаем мы эту песню. Даже слушать противно.

> свобода слова в воюющей стране?

Кхе-кхе. Воевала она с 1941-1945. Что было во все остальные годы?

> думаю зайдут к тебе под моим руководством ;)

Воля ваша. Только потом не удивляйтесь, когда страну некому будет вести в светлое будущее. Для этого видимо грамотные люди нужны, а не только пустышки вроде тебя.

anonymous(*)(2009-09-03 10:28:19)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; ru; rv:1.9.0.13) Gecko/2009080315 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.13
Этот тред читают 11 пользователей:
Анонимных: 11
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!