Re:[Антирелигиозное]Про химическую эволюцию или как я стал атеистом

Может быть.

Re:ПГМным на заметку

Ну, если уж про славян, то эт скорее не ПГМ-нутым, а повёрнутым на национальных идеях.

И да: не путаем православных и ПГМ-нутых. Если первые - вполне адекватные люди, то вторые - кошмар на ножках(или без). К вере я вообще достаточно индифферентен, пока меня не пытаются заставить тут же, немедля во что-то уверовать, поститься, молиться и слушать "Радонеж".

Re:[Антирелигиозное]Про химическую эволюцию или как я стал атеистом

>Размер вакуума определить невозможно хотя б потому, что он был и до Вселенной. И сам её и породил при своём распаде.
Я, конечно, не космолог, но это сильно похоже на чепуху

Re:ПГМным на заметку

кстати, почему ты так нелепо держишь автомат? :-D

Re:ПГМным на заметку

Потому что у румынской копии на цевье ручка есть.) Хотя мне лично удобнее оригинальный Ак без ручки. За цевье, ИМХО, удобнее держать. И да: на фото я автомат держал в руках впервые.) А стрелять удобнее всего лёжа. А если цель близко и она крупная(толпа, например) - с пояса.

Re:[Антирелигиозное]Про химическую эволюцию или как я стал атеистом

> этот микромир выкашивал людей миллионами, проявляя себя в явлениях реального мира. Боги пока себя никак не проявили.
Давай сначало определимся с терминами. Я идеалист и верю в творца. Заметь не в каких-то богов (ты наверно имел ввиду Зевса, Афродиту и т.д.))) Нет я в них не верю))) Да и в дедушку седящего на облаке в окружении ангелов тоже как бэ не верю)))

Что бы не давать повода для флейма сразу скажу. Считаю что акт творения мира (вселенной) описанный в Ветхом Завете, естественно был адаптирован на знаний людей той эпохи и локализован.

> Электроны тоже себя проявляли и до того, как их "узнали"


Окай, а кто создал электроны? Большой взрыв? Окай, а кто устроил большой взрыв. А, он сам периодически случается. Окай, а куда девается материя перед большим взрывом? А, переводит в энергию. А откуда взялась та самая энергия?

Я лично считаю, что о наличии энергии/материи во вселенной позаботился творец.

> если боги есть, что ж они не позаботились даже о том, чтобы о них хотя б знали все?
А они должны были?))) Особенно если это не Зевс какой то))), а Творец всей вселенной?

> И почему тогда религий много, если "бог" один?
Солнце тоже как бы одно, но называется на разных языках по разному. А вообще это вопрос не ко мне. Религия и вера в творца (идеализм), почти не имеют к друг другу отношение.

Re:[Антирелигиозное]Про химическую эволюцию или как я стал атеистом

Чуть не забыл главное)))

Как проявляет себя Творец? Очень просто, наличием материи/энергии во вселенной.

Re:[Антирелигиозное]Про химическую эволюцию или как я стал атеистом

> вот когда докажут существование бога - тогда и приходи со своей софистикой
Аналогично Ватсон, вот когда докажут отсутствие бога, приходи со своей схоластикой)))

Re:[Антирелигиозное]Про химическую эволюцию или как я стал атеистом

> Ответ был на вопрос про то, исключает ли это другое объяснение явлений.

Что "это"? Ты имеешь в виду вопрос: "Откуда мы знаем, что она расширяется? Ты можешь исключить другое объяснение наблюдаемых явлений, которые интерпретируются как признак расширения вселенной?" И как на него отвечает твоя фраза "Закон Доплера исключает другое объяснение"? Мы пока не видим чтобы он что-то доказывал, а ты уже говоришь что он якобы исключает другие толкования.

> Про кем чайник сделан - в нашем случае - самопроизвольным распадом вакуума в поле виртуальных Хиггсовских бозонов(собственно, вакуум постоянно порождает виртуальные частицы и античастицы).

Вакуум если что и порождает, то по действием внешей энергии, в противном случае закон сохранения, данный нам Богом, не соблюдался бы. Твой же пример со старением света какбэ и доказывает это, что дескать свет "стареет" поскольку часть его энергии уходит на якобы создание флуктуаций вакуума. И это не противоречит Писанию, где сказано, что бог сперва создал свет.

> Расширение Вселенной доказано - опять же, эффект Доплера, вчитываться до понимания. плюс постоянная Хаббла. Тоже читать до понимания.

Ещё раз - при чём тут эффект Допплера? Кто проверил постоянную Хаббла? Галактики находятся в миллионах световых лет от Земили. Учёные не могут их потрогать, а на пути к Земле сигналы этих галактик могут претерпевать самые удивительные трансформации под действием сил, учёным неизвестных. Вот они и придумывают всякие странные теории и, что удивительно, многие люди в силу природной доверчивости верят им, хотя есть и более простое и столь же достоверное объяснение механизма создания этого мира.

> Ты сам понимаешь, что попросил?) Размер вакуума определить невозможно хотя б потому, что он был и до Вселенной. И сам её и породил при своём распаде.

Как это невозможно? Вакуум - это некий объём незаполненный веществом. Так? Так оцени этот объём. И с чего ты взял что там вакуум? Может там сота набитая вселенными под завязку? А Бог ходит между сотами и поливает вселенные чтобы они росли быстрее и можно было их продать на рынке.
Более того, если мы говорим о расширении объекта, в данном случае вселенной - вполне логично и закономерно поставить вопрос о размерах того пространства, в границах которого это расширение происходит.

> Ты не поверишь, возможность циклического развития Вселенной(Взрыв-расширение-сжатие-взрыв-расширение...) тоже рассматривается современной физикой. Путь развития Вселенной зависит от т.н. космологической постоянной.

Ну ты видишь какие учёные непостоянные - сегодня у них большой взрыв, завтра циклические колебания, и все теории стройные, аккуратно подпёртые вместо костылей какими-то постоянными, которые человечеству жизни не хватит чтобы проверить.

> Без участия богов материя может возникнуть самопроизвольно - см. выше.

Не может. См.выше.

> И вообще: так как доказывать можно только положительное утверждение(т.е. "бог есть"), то надо искать не доказательство отсутствия, а таки однозначное доказательство присутствия богов. Материальные, исследуемые. Исключающие другое трактование. Так что - вперёд, приводи доказательства существования богов.

Ты удобно устроился - ты утверждаешь что бога нет, но признаёшь что твоё утверждение невозможно доказать. Зачем же ты отрицаешь существование бога, если сам понимаешь, что это неправда?

> Про разные булыжники с надписями, мощи и т.п. не надо - надписи мог выдолбить кто угодно, а мощей, если посмотреть внимательно есть дубликаты, трипликаты и так далее.

Ни разу не видел мощей Бога.

> Сарказм. Ты не поверишь, но вообще-то астрофизики обнаруживают явления, доказывающие возможность существования других Вселенных.) Поэтому процесс обыденный. Конец сарказма.

Не поверю. Возможность существования других вселенных уже доказана существованием нашей вселенной. Ведь если бог смог создать нашу вселенную, то он и другие мог создать точно так же. Вот только я не поверю, что учёные могли обнаружить какие-то явления подтверждающие это - ведь они столь ограниченны и так верят в свои ложные теории!

> Может сначала почитаешь про микроволновый фон, а?) А потом будешь говорить, что доказывает, а что - нет?)

Нет, сначала ты покажешь что и как как по-твоему доказывает реликтовое излучение (ты ведь его имеешь в виду?), а уже потом я пойду и найду ошибку в твоих рассуждениях, и если мне для этого придётся что-то почитать - вот тогда я несомненно почитаю. Хотя я уверен, что и читать мне ничего не придётся.

> Флуктуации вполне могут быть естественными и искусственными. Как магнитные поля - у постоянного магнита или у электромагнита. Или радиоактивность - естественная и наведённая нейтронной бомбой. Так что, - не боись, не заврался.)

Вакуум, естественные флуктуации которого без поступления энергии извне производят материю и прочие ништяки, по своей форме напоминает рог изобилия, да? Мы должны в это поверить? Ха-ха!

Re:[Антирелигиозное]Про химическую эволюцию или как я стал атеистом

Есть такая вещь - вакуум Дирака. Имеет отрицательную энергию. Соответственно, если есть вакуум, имеющий нулевую энергию - он может распасться до вакуума Дирака. Всё логично. И даже эффект Казимира сие подтверждает - там за счёт флуктуаций вакуума(самопроизвольных, прошу заметить) появляется сила, действующая на 2 параллельные пластинки. Почитай уже физику.

Начни с: http://www.astronet.ru/db/msg/1188383, http://www.astronet.ru/db/msg/1188450, http://www.astronet.ru/db/msg/eid/FK86/cosmology, http://www.astronet.ru/db/msg/1188287

Прочитаешь - поговорим.

Кстати, чего это религиозный человек комп юзает? Это же еретики-учёные сделали, они нам врут, что он работает.)

Re:[Антирелигиозное]Про химическую эволюцию или как я стал атеистом

> Есть такая вещь - вакуум Дирака. Имеет отрицательную энергию. Соответственно, если есть вакуум, имеющий нулевую энергию - он может распасться до вакуума Дирака. Всё логично. И даже эффект Казимира сие подтверждает - там за счёт флуктуаций вакуума(самопроизвольных, прошу заметить) появляется сила, действующая на 2 параллельные пластинки. Почитай уже физику.

> Начни с: http://www.astronet.ru/db/msg/1188383, http://www.astronet.ru/db/msg/1188450, http://www.astronet.ru/db/msg/eid/FK86/cosmology, http://www.astronet.ru/db/msg/1188287

А можно я начну с Википедии? Вот что нам тут просто и ясно излагают:
1. Море Дирака — умозрительная модель вакуума
2. Уравнение Дирака предсказывает существование отрицательных уровней энергии для электронов. Буквальное толкование данного парадокса означало бы возможность электронов проваливаться на отрицательные уровни, высвобождая «несуществующую» энергию, что противоречит опыту.
3. Модель моря Дирака не работает для бозонов, а многие из них (хотя не все) тоже обладают античастицами.
4. Модель имеет математические изъяны
5. В современной физике теория «моря Дирака» не воспринимается буквально. Т.е. рассматривается как пиздёж, если называть вещи своими именами.


Теперь мне хотелось бы вернуться к обсуждению среды вокруг чайника. Я правильно понимаю твою мысль, что наши представления о размере к ней неприменимы, т.е. среда эта не имеет мерности, бесконечна в нашем понимании?

P.S.
> чего это религиозный человек комп юзает? Это же еретики-учёные сделали, они нам врут, что он работает.)

Предположение, что эти учёные являлись еретиками, представляется мне несколько противоречащим истине и требующим какого-то пруфа с твоей стороны чтоли. А то мне сдаётся, что ты огульно оговариваешь множество выдающихся людей.

Re:[Антирелигиозное]Про химическую эволюцию или как я стал атеистом

Я идеалист и верю в творца.

а кто создал электроны?

а кто устроил большой взрыв

Я лично считаю, что о наличии энергии/материи во вселенной позаботился творец.

Re:[Антирелигиозное]Про химическую эволюцию или как я стал атеистом

когда докажут отсутствие бога