anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-11-27 04:09:08
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ?

Тут видел в лесу гусеницу, похожую на змею.

http://www.zoopicture.ru/hemeroplanes/ (там пишут, кстати, что они в какой-то там Омерике живут. Так вот нифига, в Подмосковье тоже имеются).

Если я правильно помню со школьной программы по биологии, то самой современной теорией про эволюцию явслется синтетическая теория.

ЕМНИП, Там изменения в живых организмах происходит за счет мутаций, а далее, если с популяцией всё хорошо, то мутант становится белой вороной и дохнет, а если плохо, то мутант имеет может быть больше шансов выжить, чем середнячок.

Так вот про закос под змеюку. С первого взгляда всё круто: произошла произвольная мутация, которая раскрасила гусеницу вот так вот, гусенуцу стали бояться, и она выжила и расплодилась.

А с другой стороны, какая вероятность такой мутации? Если гусеница мутирует независимо со змеёй, то какая маленькая вероятность получится, что результат будет одинаков (при этом в природе имеется куча разных вариантов окрасок)?

anonymous(*) (2012-10-10 23:48:19)

Mozilla/5.0 (X11; FreeBSD amd64; rv:13.0) Gecko/20100101 Firefox/13.0.1

[Ответить на это сообщение]
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ? от anonymous 2012-10-10 23:48:19
avatar
Скрыть

Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ?

Про гусеницу я, кстати, российскому энтомологическому сообществу слал (или как-то так их зовут) - никакого ответа. Они наверное только с такими же как они патентованными учеными общаются.

anonymous(*)(2012-10-10 23:52:29)

Mozilla/5.0 (X11; FreeBSD amd64; rv:13.0) Gecko/20100101 Firefox/13.0.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ? от anonymous 2012-10-10 23:48:19
avatar
Скрыть

Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ?

> видел в лесу гусеницу, похожую на змею.

Явление мимикрии достаточно распространено в природе

> пишут, кстати, что они в какой-то там Омерике живут. Так вот нифига, в Подмосковье тоже имеются

Заморские виды часто заносятся в другие страны вместе с грузами или, например рыбы, в балластных цистернах кораблей. Не все приживаются.

> какая вероятность такой мутации?

Ну так и времени у природы на перебор вариантов сотни миллионов лет было.. Это просто невозможно себе представить как дохуя.

anonymous(*)(2012-10-11 02:43:11)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ? от anonymous 2012-10-10 23:48:19
avatar
Скрыть

Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ?

В природе видимо есть какие то спецовые законы распределения, которые действуют от фолдинга молекул белка, до раскраски животинок, ибо не раз говорили, что на полный перебор всех вариантов тупо не хватит времени.

anonymous(*)(2012-10-11 08:48:04)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:10.0.7) Gecko/20100101 Firefox/10.0.7 Iceweasel/10.0.7
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: [биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ? от anonymous 2012-10-10 23:48:19
avatar
Скрыть

Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ?

> А с другой стороны, какая вероятность такой мутации?
На начальном этапе вообще не было полового размножения, только бесполое. Там всё разнообразие обеспечивалось за счёт индивидуальных мутаций отдельного организма. А уж про зарождение жизни из первичного бульона и говорить нечего: намешал бог много-много всяких аминокислот, полипептидов, азотистых оснований, нуклеотидов и сел на берегу ждать, когда же появиться первая самовоспроизводящаяся структура.

anonymous(*)(2012-10-11 10:32:31)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ? от anonymous 2012-10-11 08:48:04
avatar
Скрыть

Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ?

> на полный перебор всех вариантов тупо не хватит времени.
А как же параллелизм? Одновременно бабочек чуществует огромное количество, все они накапливают мутационнные изменения в генах, потом дают потомство. Разное и много. Какое-то потомство выживает, какое-то дохнет на корню вынося неудачный генофонд, какое-то дохнет позже, так же отсекая неудачные комбинации генов. И всё это на протяжении сотен миллионов лет.

anonymous(*)(2012-10-11 11:16:07)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ? от anonymous 2012-10-11 11:16:07
avatar
Скрыть

Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ?

матчасть

А так как многие структуры должны иметь четкую последовательность, тупой перебор маловероятен.

anonymous(*)(2012-10-11 11:51:28)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:10.0.7) Gecko/20100101 Firefox/10.0.7 Iceweasel/10.0.7
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ? от anonymous 2012-10-11 10:32:31
avatar
Скрыть

Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ?

> На начальном этапе вообще не было полового размножения, только бесполое.
Я не о самой возможности мутации, а о возможности у двух независимо развивающихся организмов проявления одной общей особенности (типа капюшона и окраски). Тут пероятность может быть меньше на порядки. Тут о каких-то специальных законах говорили, которые ограничивают выбор. Это может быть решением.

anonymous(*)(2012-10-11 11:58:41)

Mozilla/5.0 (X11; FreeBSD amd64; rv:13.0) Gecko/20100101 Firefox/13.0.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ? от anonymous 2012-10-11 11:51:28
avatar
Скрыть

Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ?

Простой вариант, где это можно видеть, это что-то вроде

time grep hell /dev/random и time grep hello /dev/random

anonymous(*)(2012-10-11 12:09:19)

Mozilla/5.0 (X11; FreeBSD amd64; rv:13.0) Gecko/20100101 Firefox/13.0.1
[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ? от anonymous 2012-10-11 11:58:41
avatar
Скрыть

Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ?

> о возможности у двух независимо развивающихся организмов проявления одной общей особенности (типа капюшона и окраски)
Тут ещё проще. Есть вид, которому необходимо выжить в данных условиях. Путём мутаций появляются какие-то признаки, которые начинают отпугивать тех, кто жрёт этот вид. А что это будет - капюшон или окраска - не важно. У той гусеницы из леса (её далёких предков) не было цели мимикрировать под конкретную змею. То, что сейчас она выглядит как змея, просто случайность. Её близкие родственники из соседнего леса могут выглядеть как лист или ветка, главное - чтобы не жрали.

anonymous(*)(2012-10-11 12:56:20)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ? от anonymous 2012-10-11 11:51:28
avatar
Скрыть

Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ?

> А так как многие структуры должны иметь четкую последовательность, тупой перебор маловероятен.

Мутации, имеющие структурные нарушения, несовместимые с жизнью выбывают из перебора сразу. Я же написал.

Про тупой перебор - ну он же происходит. Мутации происходит постоянно, даже среди человеков трудно найти две идентичные особи, прлюс они свои геномы перемешивают при спаривании. Это тупой перебор или нет?

anonymous(*)(2012-10-11 14:28:56)

[#] [Добавить метку] [Редактировать] Ответ на: Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ? от anonymous 2012-10-11 11:58:41
avatar
Скрыть

Re:[биология]Мимикрия - вин или фейл СТЭ?

> Я не о самой возможности мутации, а о возможности у двух независимо развивающихся организмов проявления одной общей особенности (типа капюшона и окраски).

А у природы стоит задача создания двух независимо развивающихся организмов проявления одной общей особенности (типа капюшона и окраски)?

Я думаю, что она решает другую задачу, а это лишь частное совпадение на данном временном интервале.

Кроме того, вот вопрос - какие именно признаки могут быть закреплены генетически а какие нет. В моём упрощённом представлении геном - это типа программы для организма в соответствии с которой он себя строит. Типа установлен бит наличия хвоста - будет с хвостом, бит сброшен - хвоста не будет. Чего процессор обрабатывать не умеет - то он не воспроизведёт, скорее всего проигнорирует как мусорную последовательность. Т.е. внешних признаков-то на самом деле не так уж безумного много, учитывая сколько всего ещё нужно зашить в ген.

anonymous(*)(2012-10-11 14:38:55)

Этот тред читают 1 пользователь:
Анонимных: 1
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!