http://rulinux.net/ http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155598 https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155598 Thu, 11 Oct 2012 10:38:55 +0400 > Я не о самой возможности мутации, а о возможности у двух независимо развивающихся организмов проявления одной общей особенности (типа капюшона и окраски).

А у природы стоит задача создания двух независимо развивающихся организмов проявления одной общей особенности (типа капюшона и окраски)?

Я думаю, что она решает другую задачу, а это лишь частное совпадение на данном временном интервале.

Кроме того, вот вопрос - какие именно признаки могут быть закреплены генетически а какие нет. В моём упрощённом представлении геном - это типа программы для организма в соответствии с которой он себя строит. Типа установлен бит наличия хвоста - будет с хвостом, бит сброшен - хвоста не будет. Чего процессор обрабатывать не умеет - то он не воспроизведёт, скорее всего проигнорирует как мусорную последовательность. Т.е. внешних признаков-то на самом деле не так уж безумного много, учитывая сколько всего ещё нужно зашить в ген.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155597 https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155597 Thu, 11 Oct 2012 10:28:56 +0400 > А так как многие структуры должны иметь четкую последовательность, тупой перебор маловероятен.

Мутации, имеющие структурные нарушения, несовместимые с жизнью выбывают из перебора сразу. Я же написал.

Про тупой перебор - ну он же происходит. Мутации происходит постоянно, даже среди человеков трудно найти две идентичные особи, прлюс они свои геномы перемешивают при спаривании. Это тупой перебор или нет?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155590 https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155590 Thu, 11 Oct 2012 08:56:20 +0400 > о возможности у двух независимо развивающихся организмов проявления одной общей особенности (типа капюшона и окраски)
Тут ещё проще. Есть вид, которому необходимо выжить в данных условиях. Путём мутаций появляются какие-то признаки, которые начинают отпугивать тех, кто жрёт этот вид. А что это будет - капюшон или окраска - не важно. У той гусеницы из леса (её далёких предков) не было цели мимикрировать под конкретную змею. То, что сейчас она выглядит как змея, просто случайность. Её близкие родственники из соседнего леса могут выглядеть как лист или ветка, главное - чтобы не жрали.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155587 https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155587 Thu, 11 Oct 2012 08:09:19 +0400 Простой вариант, где это можно видеть, это что-то вроде

time grep hell /dev/random и time grep hello /dev/random

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155586 https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155586 Thu, 11 Oct 2012 07:58:41 +0400 > На начальном этапе вообще не было полового размножения, только бесполое.
Я не о самой возможности мутации, а о возможности у двух независимо развивающихся организмов проявления одной общей особенности (типа капюшона и окраски). Тут пероятность может быть меньше на порядки. Тут о каких-то специальных законах говорили, которые ограничивают выбор. Это может быть решением.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155585 https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155585 Thu, 11 Oct 2012 07:51:28 +0400 матчасть

А так как многие структуры должны иметь четкую последовательность, тупой перебор маловероятен.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155583 https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155583 Thu, 11 Oct 2012 07:16:07 +0400 > на полный перебор всех вариантов тупо не хватит времени.
А как же параллелизм? Одновременно бабочек чуществует огромное количество, все они накапливают мутационнные изменения в генах, потом дают потомство. Разное и много. Какое-то потомство выживает, какое-то дохнет на корню вынося неудачный генофонд, какое-то дохнет позже, так же отсекая неудачные комбинации генов. И всё это на протяжении сотен миллионов лет.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155577 https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155577 Thu, 11 Oct 2012 06:32:31 +0400 > А с другой стороны, какая вероятность такой мутации?
На начальном этапе вообще не было полового размножения, только бесполое. Там всё разнообразие обеспечивалось за счёт индивидуальных мутаций отдельного организма. А уж про зарождение жизни из первичного бульона и говорить нечего: намешал бог много-много всяких аминокислот, полипептидов, азотистых оснований, нуклеотидов и сел на берегу ждать, когда же появиться первая самовоспроизводящаяся структура.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155576 https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155576 Thu, 11 Oct 2012 04:48:04 +0400 В природе видимо есть какие то спецовые законы распределения, которые действуют от фолдинга молекул белка, до раскраски животинок, ибо не раз говорили, что на полный перебор всех вариантов тупо не хватит времени.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155570 https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155570 Wed, 10 Oct 2012 22:43:11 +0400 > видел в лесу гусеницу, похожую на змею.

Явление мимикрии достаточно распространено в природе

> пишут, кстати, что они в какой-то там Омерике живут. Так вот нифига, в Подмосковье тоже имеются

Заморские виды часто заносятся в другие страны вместе с грузами или, например рыбы, в балластных цистернах кораблей. Не все приживаются.

> какая вероятность такой мутации?

Ну так и времени у природы на перебор вариантов сотни миллионов лет было.. Это просто невозможно себе представить как дохуя.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155566 https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155566 Wed, 10 Oct 2012 19:52:29 +0400 Про гусеницу я, кстати, российскому энтомологическому сообществу слал (или как-то так их зовут) - никакого ответа. Они наверное только с такими же как они патентованными учеными общаются.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155565 https://rulinux.net/message.php?newsid=38154&page=1#155565 Wed, 10 Oct 2012 19:48:19 +0400 Тут видел в лесу гусеницу, похожую на змею.

http://www.zoopicture.ru/hemeroplanes/ (там пишут, кстати, что они в какой-то там Омерике живут. Так вот нифига, в Подмосковье тоже имеются).

Если я правильно помню со школьной программы по биологии, то самой современной теорией про эволюцию явслется синтетическая теория.

ЕМНИП, Там изменения в живых организмах происходит за счет мутаций, а далее, если с популяцией всё хорошо, то мутант становится белой вороной и дохнет, а если плохо, то мутант имеет может быть больше шансов выжить, чем середнячок.

Так вот про закос под змеюку. С первого взгляда всё круто: произошла произвольная мутация, которая раскрасила гусеницу вот так вот, гусенуцу стали бояться, и она выжила и расплодилась.

А с другой стороны, какая вероятность такой мутации? Если гусеница мутирует независимо со змеёй, то какая маленькая вероятность получится, что результат будет одинаков (при этом в природе имеется куча разных вариантов окрасок)?

]]>