Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>> Что вы тут на говно исходите. Что не позволяет взглянуть в глубь проблемы?
> В глубь и смотрим. Государство использует религию в каких-то своих целях, и это является проблемой.

Правильно, а теперь ответь на вопрос, но который не ответил: Причем тут религия и вера?



>> Вот вы одна из этих разделенных половин ВЫ, а "православные активисты" другая))) Между вами есть большая разница в контексте этой мудрости?)))
> Мы - это кто?:) А разница есть:

Разницы в контексте этой мудрости нет. Разделяя "держать в узде" тебя и прочих атеистов будет так же легко, как и "православных активистов". В независимости будешь ты призывать "сажать за оскорбление научных теорий" или нет.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Правильно, а теперь ответь на вопрос, но который не ответил: Причем тут религия и вера?
Я разве не отвечал? Религия и вера тут при том, что её пытаются использовать как определённый инструмент.

Ты меня сейчас пытаешься вывести на рассуждения о том, что религия и вера не виноваты в том, что с ними такое творит государство. Так я с этим и не спорю изначально. Вопрос о том, что такое религия и почему она лично для меня кажется плохой, имеет очень косвенную связь с текущим обсуждением этого закона, в общем-то.

>Разницы в контексте этой мудрости нет. Разделяя "держать в узде" тебя и прочих атеистов будет так же легко, как и "православных активистов". В независимости будешь ты призывать "сажать за оскорбление научных теорий" или нет.
Разделять никого не надо, так как разделение есть само собой. Они против того, что кто-то критикует их религию, а я за то, чтобы критиковать религию. И эти вещи вообще не связаны ни с политикой, ни с РФ - это всё уже вопрос другого плана.

Да, естественно, что такая борьба внутри идёт на руку кое-кому, отдаляя общество от решения насущных проблем, это очевидно.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Так я с этим и не спорю изначально.
Странно, а твои посты навевают обратное. Ну наверно показалось)))

> Разделять никого не надо, так как разделение есть само собой. Они против того, что кто-то критикует их религию, а я за то, чтобы критиковать религию.

Ну и я о том же))) Если вас раньше заботила коррупция, повышение цен. То теперь их как ты пишешь слово "бог", а тебя почему они недовольны, что ты пишешь с маленькой буквы.)))

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Странно, а твои посты навевают обратное. Ну наверно показалось)))
Потому что в дискуссии смешалось две темы.

Первая - то, что есть закон, который позволяет религиозно-активной части общества устраивать фундаментализм и заявлять на всех неугодных по любому поводу. А повод у этой части общества без проблем находится.

Вторая - то, что есть религия и вера, которые я критикую и считаю не нужными и даже вредными. Эта тема пересекается с первой потому, что критиковать таки хочется, а теперь вот будет нельзя.

Это связанные темы, но если вторая - "вечная", которая не зависит от ситуации в РФ, то первая - насущная, которая и вызывает лично у меня огромное негодование. Представь, что твоим идеологическим противникам, с которыми ты всегда рьяно споришь, дали в руки ту самую дубину и право её в споре применять. А тебе ничего не дали, но тебе и не хотелось, в общем-то.

>То теперь их как ты пишешь слово "бог", а тебя почему они недовольны, что ты пишешь с маленькой буквы.)))
Этот вопрос, по правде, волновал и их, и меня почти всегда. После всего этого с PR и этими законами, всё просто вышло на новый уровень.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>> То теперь их как ты пишешь слово "бог", а тебя почему они недовольны, что ты пишешь с маленькой буквы.)))
> Этот вопрос, по правде, волновал и их, и меня почти всегда. После всего этого с PR и этими законами, всё просто вышло на новый уровень.


Странно, мне как то было да и сейчас фиолетова, если не сказать похуй пишешь ли ты это слово с большой буквы или нет. Что с вас взять, с грешников)))

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

Вот вам вкусная паста:

> "Интересно, почему нет в планах закона, который бы запрещал оскорбление чувств неверующих? И вообще, вы Библию-то хоть раз в руках держали? Там такая густая чушь написана про сына плотника, который решил, что он царь иудейский. При чем тут мы в XXI веке, а? Какое нам дело до ближневосточного фольклора двухтысячелетней давности?" - написал Артемий Лебедев.

> "Нам уже сообщили об этой выходке Артемия Лебедева. Он написал слово "Бог" с маленькой буквы. Возможно, он хулил своего собственного ментального идола. Если закон вступит в силу и нечто подобное повторится, то важно, чтобы человек всегда нес ответственность за то, что он говорит. Мы уже готовим заявление, чтобы привлечь его к уголовной ответственности. Его читают много людей, и пусть он отвечает за свои слова", - заявил православный активист Дмитрий Энтео.

> "Обнаглевшие кощунники и богоборцы нарушают светский характер государства, насаждая воинствующий атеизм как идеологию и квазирелигию. Очередная выходка Артемия Лебедева - очередной аргумент за принятие закона об ужесточении наказания за оскорбление чувств верующих. После принятия закона наша православная и правозащитная политическая деятельность, в том числе, в области исков, будет усилена", - рассказал глава ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов.

http://www.utro.ru/news/2012/09/26/1074155.shtml

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

[:\/\/\/\/\:]
уже было)))

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать "радио Радонеж". Даже те кто не хочет.

Православный активист Дмитрий Энтео и глава ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов готовят иски к дизайнеру Артемию Лебедеву, опубликовавшему 25 сентября в своем блоге оскорбительную, по их мнению, запись. Об этом сообщает "Русская служба новостей" со ссылкой на Энтео и Фролова.

Энтео заявил радиостанции, что Лебедев "написал слово "Бог" с маленькой буквы" и поэтому он готовит заявление с целью привлечь блогера к уголовной ответственности. "Его читает много людей, и пусть он отвечает за свои слова", - сказал православный активист, не исключив при этом, что дизайнер "хулил своего собственного ментального идола".

Кирилл Фролов, в свою очередь, заявил, что "очередная выходка Лебедева" подтверждает необходимость ужесточения наказания за оскорбление чувств верующих. "Обнаглевшие кощунники и богоборцы нарушают светский характер государства, насаждая воинствующий атеизм как идеологию и квазирелигию", - заметил Фролов. Он пообещал, что его организация усилит православную и правозащитную политическую деятельность после вступления закона в силу.

25 сентября СМИ сообщили о законопроекте, который введет в Уголовный кодекс статью об оскорблении чувств верующих. Позже в этот день Артемий Лебедев опубликовал в ЖЖ запись "Чувства верующих". В ней дизайнер указал, что презрительно относится к чувствам верующих, поинтересовался, почему нет закона, защищающего чувства неверующих, а также опубликовал баннер с текстом "На***й бога" (второе слово действительно было написано с маленькой буквы)

Тёму посадят инфа 146%

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> ты похоже специально путаешь понятия служителя культа и просто верующего прихожанина
нет ты

> А как известно для капиталиста-буржуа на самом деле не существует никаких законов
кому известно?

> Уверен что за определенную цену можно было договорится о проведения закрытого VIP шабаша ведьм, просто нужно знать с кем из РПЦ нужно договариваться.
ну всё правильно. И что?

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> А я вот не уверен что обществу кто то не "помогает" из вне, у меня нет никаких оснований что бы так считать,
Ну и у меня нету. "Теории заговора" обсуждать бесполезно. Это так же как и религия - кто-то верит в них, кто-то нет.

> тем более что слабая Рашка как ни странно выгодна всем, а за развалом ЧиЧиЧиПи торчали вполне определенные пиндосские уши.
Слабая сшашка тоже много кому выгодна. Как ты думаешь, почему развалилась именно чичичипи, а не сшашка?

> Но сам процесс не естественный какой то, ведь в элитах Рашки выкристализровались почему то не сгустки в виде талантливых людей, а наоборот всякая шваль
когда-то было по-другому?

> дык вроде уже предлагал тут один и никто не побил тапком, посмеялись правда но в интеренетах. Но в совете Федерации где этот дядька работает, вроде не смеялись, во всяком случае официально.
как по-твоему должен выглядеть официальный смех?

> нет не одобряю, но вынужден признать что и сейчас в чаде кутежа и торжества демократии, "за три колоска" сидит не меньше,
давай пруфы

> но кроме того по совокупности других объективных факторов, нынешнее фиглярское правосудие сливает советскому.
например каких?

> Кроме того любители критиковать все советское обычно еще и любители обобщать,а это не совсем правильно в данном случае, хотя совок образца 1937 года и совок 60ых и 80ых очень сильно отличались
ви делаете нам смешно, пеняя при этом ХГМам сжигание ведьм в шешнадцатом веке. Религии тоже сильно отличаются от тех, что были раньше. Совок всё-таки гораздо позже был, а дикости и мракобесия куда больше.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Это всё слова. В реальности же бывают случаи, когда доказать умысел абсолютно точно нет возможности, так как действительно знать умысел может только совершающий действие. Так что умысел можно доказать даже там, где его не было.
Бывают. Можно. И что? В отношении любой другой статьи УК можно сказать то же самое. Ты предлагаешь упразднить весь УК под этим предлогом?

> Давай пруф, что от троллинга пользы нет.
пользы для кого?

> Религия - форма осознания мира. Хотя мне больше нравится определение "религия - форма невежества". Мысли же нематериальны.
Да, и что?

> Ты постоянно мне говоришь про совок, как будто это что-то хорошее. У них была религия, если что, только другая.
Я про это неоднократно говорил. Верования вообще и религия как их упорядоченная форма - свойство любого человека. Отнимешь одну религию (это ещё никогда никому не удавалось, ну а вдруг) - тут же придумает себе другую. Совок это просто как пример того, что будет если сбудется мечта АГМов. Мало кто примет веру АГМов и станет молиться торжеству науки и отсутствию Бога. Скорее все предадутся поклонению Вождям, а когда надоест - импортным шмоткам, водке и колбасе. Никого это не сделает ни счастливее, ни просвящённее.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Ты мне предлагаешь доказывать отсутствие чего-либо.
Я тебе предлагаю обосновать твоё собственное утверждение. Мне делается грустно, когда делают ничем не обоснованные утверждения.

> Хотя бы покажи мне сейчас одну существующую ведьму, которая, например, магическим образом может уничтожать посевы.
Я никогда не утверждал что ведьмы бывают. Зачем я тебе буду что-то показывать?

> Поэтому все должны быть ущемлены в правах одинаково.
о том и закон. Ты не попираешь святыни ХГМов - они не попирают твои.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Враждебные действия совершают не те, кто оскорбляет, а те, кого оскорбляют, в ответ на оскорбление. Те, кто оскорбляют, вполне могут просто высказывать своё мнение.
замысловато как-то. Мнение можно выражать более другим способом, нежели спиливая кресты и вторгаясь в храмы с неуместными там действиями. А в остальном - суд разбираться должен, мнение это или как.

> Моральный вред - это что-то вроде недополученной прибыли у копирастов. Его даже приблизительно измерить нельзя.
Ну и что? Нельзя измерить ни убийство, ни кражу, ничего. Ты предлагаешь упразднить УК на этом основании?

> Если человек верит в то, что кусок дерева для него является чем-то большим, чем кусок дерева - он вменяемый?
Почему нет?

> Для всех.
Кого всех?

> Вообще-то она именно что оскорбляет верующих, отчего и были придуманы законы шариата, защищающие эти чувства.
Странное утверждение.

> Появились факты, которые довольно сложно опровергнуть даже в будущем. Уж насчёт примерного возраста планеты - уж точно. Даже если его подкорректируют в пару раз, всё равно несколько дней не выйдет.
например какие?

> Бога нет.
откуда знаешь?

> Есть куча данных, указывающих на то, что бог - выдумка, созданная сознанием человека.
есть ровно столько же данных, указывающих на то, что не выдумка. Оттого и споры.

> Например, структура мозга и принцип мышления высших приматов таковы, что возникает понятие "вера" и религиозные чувства.
Конечно. Я много раз говорил, что верования свойственнены людям и никуда от них не деться. Тогда о чём мы спорим?

> Естественно, что я этого не докажу.
Естественно ты ничего не докажешь. У тебя свои верования, у ХГМ свои. Твои ничем не лучше, поэтому твои нападки на ХГМ ничем не лучше крестовых походов в шешнадцатых веках. Разница в том, что ХГМ кретовых походов более не устраивают, в отличие от никак не способных угомониться АГМ.

> Есть реальный мир, который люди пытаются познать, есть некие закономерности и некая логика, которая позволяет нам, на основании этих закономерностей, строить предположения и делать выводы. Именно от них и нужно отталкиваться. Даже если этот мир - выдумка и нереальность, надо действовать в его рамках, иначе никогда не получится вообще ничего узнать и сделать. Рассуждая о реальном мире, нужно принимать его правила игры, а не строить бесконечные недоказуемые теории солипсизма.
Летающие восьминоги всеми конешностями "за". По текущей теме - есть нападки одних людей на других по религиозному принципу. Эти нападки следует пресекать как и любые другие, по очевидным причинам. Откуда появилась потребость в законе. Таков реальный мир.

> Есть куча фактов, начиная от экспериментов с какими-нибудь дрозофилами, заканчивая археологическими находками и исследованиями генов.
В том и дело, что нету. Есть кучя фактов, есть некоторая их интерпретация в виде многочисленных теорий эволюции, есть критика этих интерпретаций. Кроме того, на мой взгляд эволюция никак не противоречит Библии.

> Где?
Кремо." Запрещённая археология, неизвестная история человечества". Цитировать не буду, потому как вся книга целиком является сборником цитаток на сей случай.

> Книга, которая описывает историю человечества, не обязана писать про кошек. А про людей - обязана.
Ты её в руки хоть брал? Начинается с адаптированных шумерских текстов, затем описывается происхождение колен израилевых и их дальнейшие мытарства.

> Всё выглядит так, как будто её писали люди, которые тупо не знали о существовании некоторых других народов.
Или им до тех дела кагбэ не было. Как и до кошек. Или ты думаешь, что они находясь в египетском рабстве ниразу не слыхали про главное египтянское священное жывотнае?

> Каин город построил. Про то, что до него были города, не сказано.
Для одного себя, любимого, сразу целый город? И один наверное строил? А это он про какого "всякого" говорил "и всякий, кто встретится со мною, убьет меня"?

> Лучше мне расскажи, как бог создал мужчину и женщину в первой главе в шестом дне, а потом опять же их создал во второй главе на седьмой день.
хех, если бы я знал как что делается, я сам был бы богом.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Бага ты уныл
нет ты

> защищая РПЦ с позиции права ты исходишь из того как происходит риторика в цивилизованных странах, например на Западе, где это правовая система сложившийся за века реально работает, и ею не злоупотребляют превращая судебные процессы в цирк, а суды в судилища.
Ты всё правильно (почти) понял. Цырков и там хватает. А в остальном - да, там сложилась правовая система. Да, за века. В СР она сама не появится. Будут и цырки и судилища и прочее, пока она не отладится и не заработает. Для того, чтобы она работала, для начала нужно её вообще хоть как-то использовать. А ты предлагаешь ХГМам за топоры браться вместо того чтобы пытаться решать вопросы цивилизованно - через суд. Нехорошо.

> У нас любой закон который призван карать и исходящий по инициативе "сверху" т.е от правительства воспринимается как лишний инструмент для пыток заботливо разложенный на полотенце у палача.
Спасибо за ваши ценные разьяснения, кэп. А что вы хотели после стольких лет совка, когда не только законы, но и медицина клали с пробором на права отдельного человека, превращаясь в инструмент для выстригания инакомыслящих? Законов можно навыдумывать и хороших, и плохих, но людишек так сразу не переделаешь. Самые расчудесные законы будут пытатсья извратить и применить во вред. Но ты пишешь так, как будто проблемы в законе, а не в людишках.

> религия исповедует несуществующие вещи
Ты всё напутал и поставил с ног раком. Религия исповедует вещи, которые _некоторые_ из людишек _полагают_ несуществующими.

> Наперсточников на рынках тоже в принципе привлекают, хоть вроде и по теории и на практике шарик под одним из 3х наперстков все таки есть.
нету. Они его иссобачиваются изымать.

> с фига ли? пусть у дарвинистов и есть траблы с единой цепочкой эволюции от простейших до Человека, но "куски" этих цепочек все же стоит принимать во внимание.
У меня есть траблы с запуском изобретённого мной вечного двигателя, но отдельные его шестерёнки можно покрутить, это всё же стоит принимать во внимание.

> Но это дело времени, но один этот факт опровергает твой тезис о том что людишкам свойственна косность и неинновативность, сам факт что часть человечества влезла из пещер и землянок и начала засылать предметы на орбиту подтверждает это. Всему свое время.
Ну вот, ты вновь всё напутал. 1) человечество было сотворено Богом очевидно. Иначе пошто мокрицы и скорпионы, самые первые наземные существа (по представлениям современной науки), намного старше людишек, динозавров и прочих, нифига не эволюционировали, а продолжают пресмыкаться в прахе и ничего никуда не запускают? Крокодилы и черепахи, практически не изменившиеся со времён динозавров, тоже ничего такого не делают. 2) Засылают предметы на орбиту не людишки, а человеческое сообщество. Ты знаешь, как оно работает? Не знаешь. В нём типа шестерёнок. Одна в одном направлении вертится, другая - в другом. Вместе - работающий механизм. А ты думал, почему самый разгул охоты на ведьм пришёлся именно на времена ренессанса? Поэтому в сшашке и в европах например оставили в покое всяких мормонов и католиков, а занимаются своими делами, и всё у них не хуже чем в СР. И только совок и его наследие делает вид, что если искоренить религии, все тут же побегут учить матан и строить космические ракеты. Притом сами воинствующие АГМ ни разу не объяснят, какого лиха они идут спиливать крест, а не делать что-то более полезное? Вот на их фоне невинно молящиеся ХГМ выглядят куда как более пристойно.

> Консерватизм в науке существует и носит определенный смысл,
Консерватизм в обществе тоже существует и имеет определённый смысл. Это к вопросу ХГМ vs клонирование.

> ой насмешил, меня пытались покрестить еще при совке, и я лично наблюдал толпы народу в селах одной солнечной православной республики, ломящихся по воскресеньям в церковь.
А меня таки покрестили. А ещё я лично наблюдал в школе, как нормального пацанёнка в младших классах с подачи учителей травили за то, что его бабушка (!) посещает церкву и его вроде бы берёт с собой иногда.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Например, структура мозга и принцип мышления высших приматов таковы, что возникает понятие "вера" и религиозные чувства.


Ах-ха-ха! Систем мощный ты довод привел в отсутствие Творца. А у тебя не возникло мысли что это Им так и было задумано?)))

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>А у тебя не возникло мысли что это Им так и было задумано?)))
Есть вполне разумное объяснение того, как и почему вера нужна человеку. По той моей ссылке всё довольно подробно написано, и про мозг, и про всякие социальные штуки, и т.д. Но как это связано с существованием бога?

С твоим подходом можно абсолютно любой факт, который что-то объясняет, или даже выводит факты об отсутствии бога, притянуть в другую сторону. На любой факт можно придумать отговорку.

Вот тебе аналогия. Ты, допустим, утверждаешь, что завод АвтоВАЗ выпускает мерседесы, говоришь об этом окружающим, а они просят тебя доказать это. Ты идёшь в автосалон, просишь сказать, какие мерседесы они получают с ВАЗ-а. Они говорят, мол, нету никаких мерседесов с ВАЗ-а, и мы никогда даже не знали, что такое есть. Тогда ты начинаешь утверждать, что ВАЗ поставляет мерседесы не всем. Ты обходишь все автосалоны в РФ - нет мерседесов. Ты начинаешь утверждать, что ВАЗ не поставляет мерседесы в салоны, а как-то иначе их реализует. Ты едешь на завод и просишь показать, где у них делают мерседесы. Заводчане удивлённо смотрят на тебя, и утверждают, что никаких мерседесов отродясь не производили. Тогда ты обходишь каждый метр завода, и не находишь следов мерседесов. Ага, думаешь ты, значит их делают в секретном цехе под основным зданием завода! Ты идёшь к геологам, к строителям завода, к местным властям - все тебе говорят о том, что никакого секретного цеха нет. Тогда ты сам решаешь исследовать всю территорию завода, чтобы найти тот цех. После кучи исследований, ты его не находишь: ни раскопки, ни изучение звуковыми волнами и прочим не дают тебе подтверждения о том, что цех под заводом существует. Масло в огонь подливает то, что мерседесов, сделанных на ВАЗ-е, никто никогда не видел. Тогда ты начинаешь утверждать, что цех абсолютно невидимый, и делает он абсолютно невидимые мерседесы руками абсолютно невидимых рабочих.

Вот примерно так.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>А в остальном - суд разбираться должен, мнение это или как.
Степень оскорбления может указать только оскорблённый, так как только он понимает, насколько сильно его оскорбили. Учитывая, что любое высказывание о несуществовании бога некоторыми принимается как оскорбление, суду ничего не останется делать. Говорю же, какие-нибудь факты для подтверждения своей оскорблённости они точно найдут, так как всяких религиозных книг и трульских соборов множество.

>Ну и что? Нельзя измерить ни убийство, ни кражу, ничего. Ты предлагаешь упразднить УК на этом основании?
Ну, во-первых убийство можно измерить. Был человек живой - стал человек мёртвый. От трактовки этого события факт перехода из живого в мёртвое состояния вряд ли можно как-то оспорить, можно только выяснять нюансы.

А УК я отменять не предлагаю, я просто хочу отметить, что чем более абстрактный предмет преступления, тем легче под него подогнать абсолютно любого. В случае убийства надо хотя бы труп найти.

>Почему нет?
А почему да? Вменяем ли человек, который видит несуществующие предметы? Нет, он попросту опасен, ведь, например, на дороге может спровоцировать аварию своим вождением, объезжая воображаемые столбы. Человек, верящий в особенность куска дерева, выглядит не намного лучше.

>Кого всех?
Всех участников общества. Это сначала кажется, что потакание религиозникам делает хотя бы им хорошо. А потом, когда религиозники вытравят всех здравомыслящих людей, они сначала запретят медицину, а потом запретят вообще всё, что не в рамках писания. Причем чем дальше - тем более фанатичные религиозники будут вытравливать менее фанатичных, обвиняя их по религиозным статьям. Потом, в конце-концов, они вытравят вообще всех, кроме самых отмороженных, а сами загнутся от антисанитарии и какой-нибудь холеры, которую будут лечить не антибиотиками, а молитвой.

>Странное утверждение.
Ничуть.

>например какие?
Хм, вряд ли возраст земли уменьшится до 6 тысяч лет, или сколько там насчитано теологами от сотворения мира.

>откуда знаешь?
Ниже в том же посте и написал.

>есть ровно столько же данных, указывающих на то, что не выдумка. Оттого и споры.
Не видел ни одного приличного исследования. Про эксперимент даже говорить не буду.

>Конечно. Я много раз говорил, что верования свойственнены людям и никуда от них не деться. Тогда о чём мы спорим?
Человеку, например, изначально не свойственно чистить зубы. Только в процессе прогресса эта возможности у него появились. Так что можно побороть некие изначальные особенности сознания и перестать уже верить в сказки, деда мороза и прочих богов.

>Разница в том, что ХГМ кретовых походов более не устраивают


>По текущей теме - есть нападки одних людей на других по религиозному принципу.
Именно. Радикальные верующие хотят всех неугодных им посадить, или даже сжечь. А то вздумали ещё, ладно что существование бога отрицают, так ещё и с маленькой буквы его пишут!

>Кроме того, на мой взгляд эволюция никак не противоречит Библии.
При желании можно так трактовать тексты библии, что ей вообще ничего противоречить не будет.

>Для одного себя, любимого, сразу целый город? И один наверное строил? А это он про какого "всякого" говорил "и всякий, кто встретится со мною, убьет меня"?
А может просто взять и признать, что библия - компиляция сказок разной степени проработанности, и она может просто противоречить сама себе? А не пытаться найти смысл в каждой букве. И уж тем более принимать книгу как некую истину.

>хех, если бы я знал как что делается, я сам был бы богом.
Просто авторы взяли две разные сказки о сотворении мира, причем отличающиеся даже стилистически, и забыли их согласовать. Ну или вычеркнули что-то из первой главы.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>> ты похоже специально путаешь понятия служителя культа и просто верующего прихожанина
>нет ты


прочти еще раз внимательно

>> А как известно для капиталиста-буржуа на самом деле не существует никаких законов
>кому известно?


это стало известно Марксу.

>ну всё правильно. И что?


ну а мы можем наблюдать что хер Карл был прав, видя как это происходит на практике.

Ну а если в твое образование не входило хотя бы беглое изучение того что хотел донести безработный бородатый дядька, и ты критически не анализируешь случаи когда бизнес сурьезный и не очень сознательно попирает законы, то ты либо глупец либо тролль.

>> Уверен что за определенную цену можно было договорится о проведения закрытого VIP шабаша ведьм, просто нужно знать с кем из РПЦ нужно договариваться.
>ну всё правильно. И что?


а то, зачем нам еще одна лишняя сущность в виде церкви которая уже поросла коростом коррупции настолько что сама является живым воплощением каким не должно быть христианство.

Вот ты в постах выше утверждаешь что без религии людишки не могут, и если отнять у них ПГМ, они заменят его чем то другим. Пусть так. Но зачем нужна это монструозная консервативная надстройка в виде РПЦ? Давай оставим людишкам веру в Христа но уберем лишнюю абстракцию в виде пузатых попов на Мерседесах, есть масса примеров успешного существования христианских децентрализованных церквей.

Пускай людишки ходят в церковь к батюшке, а батюшку выбирают из своей деревни из наиболее праведных и соответствующих идеалам христианства на взгляд прихожан, односельчан. Зачем все эти ООО,ЗАО, земли, юристы, мерседесы и самолеты? Прием против этого совсем против я не вытсупаю, нужна батюшке например "Нива" что бы ездить еще и в соседнюю деревню по грунтовой дороге, пусть покупает, нужно построить свечной заводик, пусть строят, но нужно отделять людей веры от мирского как можно дальше ибо человек слаб. Пусть всем мирским занимаются люди не имеющие церковного сана, а церковным иерехам нужно вообще запретить прикасаться в к деньгам (в идеале) и следить за тем что бы не стяжали. А в условиях вертикали власти во главе с Патриархом, и отсутствием конкуренции на рынке религии (назовем это так) РПЦ начинает наглеть и как любая замкнутая структура сгниет рано или поздно, вместе с последними остатками всего того христианского что может быть пока еще осталось в рашкинском народце.

Мну думает что будь христианство в рашке как протестантизм в европешке, или как у тех же корейцев т.е куча децентрализованных церквей, то и нападок на церковь и религию было бы намного меньше, и не было бы нужды принимать такие идиотские законы.

А то РПЦ получается монополист на этом рынке, прямо как Мелкософт и делится рынком не собирается, особенно со свободным и открытым сообществом христиан, которые предпочитают понимать христианство из исходников (Библии) и компилять у людишек в мозгу, а не как делает РПЦ втюхивая людям непонятные простому люду скомпилированные бинари, и очень то негласно не поощряя чтение Библии, типа "быдло" все поймет не правильно или вообще не поймет.

Скольких людей считающих себя верующими православными христианами я не встречал (а видел я не мало, благо по Рашке с 19 лет колесю), лишь малая толика чиатала Библию. Остальные носят какие то молитвенники, и иконки, назначение которых не могут объяснить. Немногие смогли даже назвать хотя бы имя Бога в которого верят, хотя оно неоднократно упоминается в Библии.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Ну и у меня нету. "Теории заговора" обсуждать бесполезно. Это так же как и религия - кто-то верит в них, кто-то нет.


не надо паясничать. Рука СШАшки в развале совка достаточно очевидный и объективный факт, вообщем то они это особо и не скрывают.

>Слабая сшашка тоже много кому выгодна


не скажи, глядя сколько зеленой бумаги с портретами убитых президентов, затарено людишками и целыми государствами на сраной Земляшке, не очень то и верится что все они прямо жаждут когда все что они накопили в одночасье стало по ценности равняться обычной бумаге.

>когда-то было по-другому?


не когда то, а где то? На том же западе у руля, а следовательно в элитах сосредоточены какие ни какие но профессионалы своего дела, и если они серьезно ошибаются их выгоняют или они сами подают в отставку, а не идут на повышение как в Рашке.

>как по-твоему должен выглядеть официальный смех?


ну примерно как то так



>> нет не одобряю, но вынужден признать что и сейчас в чаде кутежа и торжества демократии, "за три колоска" сидит не меньше,
>давай пруфы


да вот уже Верховный Суд запретил сажать за всякие мелочи ибо тюрьмы и СИЗО уже переполнены, укатанными по таким делам заключенными. А вот что говорит глава ФСИН г-н Реймер

не нужно большого ума что бы сложить 2+2, а открытых данных о том что большинство заключенных сидит за мелкие правонарушения стараются не афишировать.

>> но кроме того по совокупности других объективных факторов, нынешнее фиглярское правосудие сливает советскому.
>например каких?


количеству оправдательных приговоров например, количеству осужденных служителей Фемиды, и органов правопорядка, уровнем образованности судей итд

>ви делаете нам смешно, пеняя при этом ХГМам сжигание ведьм в шешнадцатом веке. Религии тоже сильно отличаются от тех, что были раньше.


это ты смешишь сам себя и нас заодно, а с какого полового члена тогда пусек судили по каким то решениям Трулльских соборов? Причем необходимо отметить что на эти "средневековые правила" ссылались как представители фемиды, так и ПГМники с активной позицией.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Будут и цырки и судилища и прочее, пока она не отладится и не заработает. Для того, чтобы она работала, для начала нужно её вообще хоть как-то использовать.


ты предлагаешь использовать законы которые порождены обществом имеющим развитую цивилизованную систему правосудия и созданные для функционирования именно в таком обществе? Общество должно само "дорасти" до этого пройдя долгий путь, нельзя отсталому обществу "помочь" дав хороший и годный закон из более развитого общества, он буде не понят перевернут с ног на голову или вообще отвергнут.

Нельзя дать дикому индейцу автоматическое современное оружие и требовать что бы он стал цивилизованным человеком, а не шел "мочить" из ружья людей почем зря.

>А ты предлагаешь ХГМам за топоры браться вместо того чтобы пытаться решать вопросы цивилизованно - через суд.


не надо перевирать. Я вовсе не предлагаю им браться за топоры, более того я уже сейчас вижу что диким и невежественным людям (а ПГМники которые хватаются за топоры это дикие невежественные люди) например на Сев. Кавказе, дали законы более цивилизованного общества нежели их, но они не живут по ним, и решают свои проблемы по старинке, в том числе с помощью оружия в том числе и холодного, которым является топоры. Так что мы видим яркий пример того что принятие какого то закона не является сдерживающим фактором, для упоротого или дикого человека.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Говорю же, какие-нибудь факты для подтверждения своей оскорблённости они точно найдут, так как всяких религиозных книг и трульских соборов множество.
Ещё раз повторяю. Суд должен разобраться в адекватности претензий. Если у вас суды кривые - претензии должны быть не к закону, а к суду.

> Ну, во-первых убийство можно измерить. Был человек живой - стал человек мёртвый. От трактовки этого события факт перехода из живого в мёртвое состояния вряд ли можно как-то оспорить, можно только выяснять нюансы.
Нет, нельзя. Вдруг вот он идёт такой весь из себя несчастный, из магазина. Купил там мыло, верёвку и табуретку. А его раз и застрелили. Какой ему ущерб? Да никакого, он только рад будет что тяжёлую табуретку не надо более волочь. Кражу нельзя измерить. Спёрли у тебя новый айфон - ну он тебе не очень и нужен был. А у другого спёрли тыщу рублей, ему жратвы не на что купить. Любое преступление субъективно.

> А УК я отменять не предлагаю, я просто хочу отметить, что чем более абстрактный предмет преступления, тем легче под него подогнать абсолютно любого. В случае убийства надо хотя бы труп найти.
Все преступления абстрактны. Оскорбления в той же степени. Ты оскорбишься если тебе в рожу харкнут? Большинство из жителей СР оскорбится. А ведь есть людишки которые друг другу в рожу харкают всегда при встрече. При том что чем жирнее получил харчок - тем уважают больше. Поэтому если в той местности в суд попрёшься из-за того что тебе в рожу харкнут - засмеют ведь. А в СР харкнувшему 15 суток как минимум запросто.

> А почему да?
А почему нет?

> Вменяем ли человек, который видит несуществующие предметы? Нет, он попросту опасен, ведь, например, на дороге может спровоцировать аварию своим вождением, объезжая воображаемые столбы. Человек, верящий в особенность куска дерева, выглядит не намного лучше.
По-моему в ход пошли свирепые передёргивания. На этом этапе тебе пристало бы осознать свою неправоту.

> Всех участников общества. Это сначала кажется, что потакание религиозникам делает хотя бы им хорошо. А потом, когда религиозники вытравят всех здравомыслящих людей, они сначала запретят медицину, а потом запретят вообще всё, что не в рамках писания. Причем чем дальше - тем более фанатичные религиозники будут вытравливать менее фанатичных, обвиняя их по религиозным статьям. Потом, в конце-концов, они вытравят вообще всех, кроме самых отмороженных, а сами загнутся от антисанитарии и какой-нибудь холеры, которую будут лечить не антибиотиками, а молитвой.
Верующие в Бога ровно такие же члены общества, как и верующие во что-то другое. И они сами способны решать, что дляних лучше, а что нет. Если суд не признал их недееспособными конечно. Если они решат что для них лучше от холеры загнуться - это их право. У тебя же нет права решать за них, что для них лучше, а что нет.

> Ничуть.
Ну так обоснуй. Мне кажется дико странным.

> Хм, вряд ли возраст земли уменьшится до 6 тысяч лет, или сколько там насчитано теологами от сотворения мира.
Откуда ты знаешь, сколько ей лет?

> Не видел ни одного приличного исследования. Про эксперимент даже говорить не буду.
Бог не явление природы и не может быть исследован теми же способами, которыми исследуют явления природы. Это очевидно же. По-моему ты либо смехотворен, приводя такие аргументы, либо настолько толст что ни в каие ворота не лезешь.

> Ниже в том же посте и написал.
не видел

> Человеку, например, изначально не свойственно чистить зубы. Только в процессе прогресса эта возможности у него появились. Так что можно побороть некие изначальные особенности сознания и перестать уже верить в сказки, деда мороза и прочих богов.
Сознание не зубы. Любая сознательная деятельность будет подчиняться особенностям этого самого сознания. Это всё равно что боящемуся зелёных ч0ртиков норкоману объяснять что его глюки вызваны норкотегами, которые он сам же перед этим принял заранее зная, что они эти глюки вызовут. И всё равно норкоман тебе не поверит и не постигнет природы глюков. Так же и ты - говоришь, что у других глюки, потому что они реагируют на то, что не видишь ты. Но не можешь понять, что у тебя сознание с точно такими же свойствами, что и у них, и многое из того что ты почитаешь за истину - тоже глюки, просто другие.

> Именно. Радикальные верующие хотят всех неугодных им посадить, или даже сжечь. А то вздумали ещё, ладно что существование бога отрицают, так ещё и с маленькой буквы его пишут!
а радикальные АГМ хотят всех верующих в биореакторе утилизировать. Закон нужен чтобы не позволять ни тем ни другим проявлять радикализм. И что не так?

> А может просто взять и признать, что библия - компиляция сказок разной степени проработанности, и она может просто противоречить сама себе? А не пытаться найти смысл в каждой букве. И уж тем более принимать книгу как некую истину.
Может и так. Каждый сам за себя решает, что ему лучше. Про то, что может быть, когда другие распоряжаются, кому какие книги почитывать, другая книга есть, 451F называется. Тоже типа сказки. Там и персонаж такой есть - Екклесиаст. Сама книга Екклесиаст - одна из моих любимых книг, и мне вобщем без разницы, насколько она проработана и насколько чему или кому противоречит. Ты даже не понимаешь, что это может быть совершенно неважно.

> При желании можно так трактовать тексты библии, что ей вообще ничего противоречить не будет.
Можно. А можно трактовать что угодно так, что оно будет противоречить всему на свете и самому себе. Как определишь, чья трактовка лучше, и почему все поголовно обязаны следовать одной и той же трактовке?

> Просто авторы взяли две разные сказки о сотворении мира, причем отличающиеся даже стилистически, и забыли их согласовать. Ну или вычеркнули что-то из первой главы.
Может и так. Это твоя версия. Чем она лучше моей?

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> прочти еще раз внимательно
Прочитал. Ничего не произошло. То, что ты описал - типичное быдло. Оскорбить его у тебя маны не хватит. Оно и само может крест спилить не ради протеста, а так, по пьяни и забавы для. И что?

> это стало известно Марксу.
Маркс шулер. Так ему и скажи. Я знаю больше одного человека, которые не бизнесмены, а по большей части просто бомжи. Про них можно с уверенностью сказать, что они пойдут на любое преступление (и идут ведь!) не для прибыли, а просто так, покуражится. У них нет бабла, поэтому они никому не интересны. Коммунисты учинили несколько голодоморов в СР с миллионными жертвами, не для прибыли, а просто так им захотелось. Все молчат. Зато бизнесмены у всех как бельмо на глазу со своей цитаткой Маркса и 300%. Нехорошо.

> ну а мы можем наблюдать что хер Карл был прав, видя как это происходит на практике.
Это называется наглая подтасовка фактов. Когда одни факты прячешь, а другими размахиваешь, чтобы создать искажённую картину. Обмана как-бы нет, но ситуация начинает восприниматься совсем по-другому. Не считаю, что так поступать следует.

> Ну а если в твое образование не входило хотя бы беглое изучение того что хотел донести безработный бородатый дядька, и ты критически не анализируешь случаи когда бизнес сурьезный и не очень сознательно попирает законы
По-моему кто-то отчаянно прогуливал уроки Закона Божия. Все люди греховны. Не токмо бизнесмены, но и священники, и программисты, и полисмены, и президенты, и судьи, и дворники, и футболисты, все, вплоть до последнего бомжа. У нас есть пример, что бывает если истребить всех этих гадких бизнесменов, способных на любое преступление ради прибыли, и попов - торгашей опиумом для народа заодно. Сюрпрайз! Сюрпрайз! Преступлений меньше не стало и счастливее люди не сделались. А через какое-то время позвали всех обратно. Вот так.

> ты либо глупец либо тролль.
нет ты

> а то, зачем нам еще одна лишняя сущность в виде церкви которая уже поросла коростом коррупции настолько что сама является живым воплощением каким не должно быть христианство.
Возможно. Есть о чём спорить, но не буду. Если считаешь, что не нужна - проводи запрещающий её закон. Не пройдёт - считай что ты в меньшинстве и твоё мнение менее значимо.

> есть масса примеров успешного существования христианских децентрализованных церквей.
есть ещё много примеров всего хорошего, что должно быть, и плохого, чего быть не должно. Это слишком сильное колдунство - сделать всем заебись. Если считаешь, что ты умнее всех и точно знаешь как оно должно быть - не меня надо убеждать в этом.

> А то РПЦ получается монополист на этом рынке, прямо как Мелкософт и делится рынком не собирается
Это ты очень верно аналогию подобрал. Надо было пойти дальше в размышлениях. Погляди, что случилось с католиками в европах.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> не надо паясничать. Рука СШАшки в развале совка достаточно очевидный и объективный факт, вообщем то они это особо и не скрывают.
ололо очевидный и объективный факт - полнейшая экономическая несостоятельность. Брежневу было пох, при Андропове начали прогульщиков на улицах отлавливать и всё такое по наклонной. Отчего в итоге и развалился. Если сшашка и приложила к этому копыто - ну так, слегка подтолкнуть. Ещё раз повторяю, совок сшашку тоже ещё как пытался подначить, только проку от того не было никакого вообще.

> не скажи, глядя сколько зеленой бумаги с портретами убитых президентов, затарено людишками и целыми государствами на сраной Земляшке, не очень то и верится что все они прямо жаждут когда все что они накопили в одночасье стало по ценности равняться обычной бумаге.
Вот вопрос, почему там убитые президенты таки, а не Основоположники?

> не когда то, а где то? На том же западе у руля, а следовательно в элитах сосредоточены какие ни какие но профессионалы своего дела, и если они серьезно ошибаются их выгоняют или они сами подают в отставку, а не идут на повышение как в Рашке.
ещё один не читавший "откуда берутся неприятности"

> да вот уже Верховный Суд запретил сажать за всякие мелочи ибо тюрьмы и СИЗО уже переполнены, укатанными по таким делам заключенными. А вот что говорит глава ФСИН г-н Реймер
Запретил. Местные держиморды перестарались, употребили закон противоестественным способом, таким, какой законодатели изначально не предусматривали, и им сказали так не делать больше. Осужденного выпустили и выплатили компенсацию. И где тут аналоги совковым законам, в которых именно предусматривалось 8-15 лет лагерей за три колоска и прочее? И где хоть один совковый сиделец, которому выплатили компенсацию за то что его посадили по закону о трёх колосках?

> количеству оправдательных приговоров например, количеству осужденных служителей Фемиды, и органов правопорядка, уровнем образованности судей итд
что с этим всем не так?

> это ты смешишь сам себя и нас заодно,
нет ты

> а с какого полового члена тогда пусек судили по каким то решениям Трулльских соборов? Причем необходимо отметить что на эти "средневековые правила" ссылались как представители фемиды, так и ПГМники с активной позицией.
Не в курсе. Не следил за этим делом совершенно. Если ссылались, значит эти правила имели какой-то ненулевой статус на территории храма. Я не понял, их судили по статье в УК или по статье в этих правилах?

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> ты предлагаешь использовать законы которые порождены обществом имеющим развитую цивилизованную систему правосудия и созданные для функционирования именно в таком обществе? Общество должно само "дорасти" до этого пройдя долгий путь, нельзя отсталому обществу "помочь" дав хороший и годный закон из более развитого общества, он буде не понят перевернут с ног на голову или вообще отвергнут.
А что ты предлагаешь? Дать плохой и негодный закон, в расчёте на то что он станет годным после переворачивания?

> не надо перевирать. Я вовсе не предлагаю им браться за топоры,
Если за явные оскорбления ХГМов не будет справедливого суда, часть ХГМов вполне может взяться за топоры, это очевидно. Попустительствовать очевидным и явным оскорблениям - это то же самое что предлагать браться за топоры.

> более того я уже сейчас вижу что диким и невежественным людям (а ПГМники которые хватаются за топоры это дикие невежественные люди)
АГМ, которые вымещают ненависть и злобу на деревяшках кажутся мне гораздо дичее, невежественнее и омерзительнее

> принятие какого то закона не является сдерживающим фактором, для упоротого или дикого человека.
Нет, не является. Принятие закона - это шаг к цивилизованному обществу. Следующий шаг - добиваться справедливого его выполнения.