<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0"
					xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
					xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
					xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
				  >
<channel>
<atom:link rel="self"  type="application/rss+xml"  href="http://rulinux.net/rss_from_sect_4_subsect_10_thread_38062"  />
<title>rulinux.net - Форум - Talks - [вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать &quot;радио Радонеж&quot;. Даже те кто не хочет.</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<description><![CDATA[Портал о GNU/Linux и не только]]></description>
<image><title>rulinux.net - Форум - Talks - [вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать &quot;радио Радонеж&quot;. Даже те кто не хочет.</title>
<link>http://rulinux.net/</link>
<url>http://rulinux.net/rss_icon.png</url>
</image>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154710</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154710</guid>
<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 21:55:52 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> ты предлагаешь использовать законы которые порождены обществом имеющим развитую цивилизованную систему правосудия и созданные для функционирования именно в таком обществе? Общество должно само &quot;дорасти&quot; до этого пройдя долгий путь, нельзя отсталому обществу &quot;помочь&quot; дав хороший и годный закон из более развитого общества, он буде не понят перевернут с ног на голову или вообще отвергнут.</i><br> А что ты предлагаешь? Дать плохой и негодный закон, в расчёте на то что он станет годным после переворачивания?<br><br> <i>> не надо перевирать. Я вовсе не предлагаю им браться за топоры, </i><br> Если за явные оскорбления ХГМов не будет справедливого суда, часть ХГМов вполне может взяться за топоры, это очевидно. Попустительствовать очевидным и явным оскорблениям - это то же самое что предлагать браться за топоры.<br><br> <i>> более того я уже сейчас вижу что диким и невежественным людям (а ПГМники которые хватаются за топоры это дикие невежественные люди) </i><br> АГМ, которые вымещают ненависть и злобу на деревяшках кажутся мне гораздо дичее, невежественнее и омерзительнее<br><br> <i>> принятие какого то закона не является сдерживающим фактором, для упоротого или дикого человека.</i><br> Нет, не является. Принятие закона - это шаг к цивилизованному обществу. Следующий шаг - добиваться справедливого его выполнения. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154709</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154709</guid>
<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 21:48:24 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> не надо паясничать. Рука СШАшки в развале совка достаточно очевидный и объективный факт, вообщем то они это особо и не скрывают.</i><br> ололо очевидный и объективный факт - полнейшая экономическая несостоятельность. Брежневу было пох, при Андропове начали прогульщиков на улицах отлавливать и всё такое по наклонной. Отчего в итоге и развалился. Если сшашка и приложила к этому копыто - ну так, слегка подтолкнуть. Ещё раз повторяю, совок сшашку тоже ещё как пытался подначить, только проку от того не было никакого вообще.<br><br> <i>> не скажи, глядя сколько зеленой бумаги с портретами убитых президентов, затарено людишками и целыми государствами на сраной Земляшке, не очень то и верится что все они прямо жаждут когда все что они накопили в одночасье стало по ценности равняться обычной бумаге.</i><br> Вот вопрос, почему там убитые президенты таки, а не Основоположники?<br><br> <i>> не когда то, а где то? На том же западе у руля, а следовательно в элитах сосредоточены какие ни какие но профессионалы своего дела, и если они серьезно ошибаются их выгоняют или они сами подают в отставку, а не идут на повышение как в Рашке.</i><br> ещё один не читавший &quot;откуда берутся неприятности&quot;<br><br> <i>> да вот уже Верховный Суд запретил сажать за всякие мелочи ибо тюрьмы и СИЗО уже переполнены, укатанными по таким делам заключенными. А вот что говорит глава ФСИН г-н Реймер</i><br> Запретил. Местные держиморды перестарались, употребили закон противоестественным способом, таким, какой законодатели изначально не предусматривали, и им сказали так не делать больше. Осужденного выпустили и выплатили компенсацию. И где тут аналоги совковым законам, в которых именно предусматривалось 8-15 лет лагерей за три колоска и прочее? И где хоть один совковый сиделец, которому выплатили компенсацию за то что его посадили по закону о трёх колосках?<br><br> <i>> количеству оправдательных приговоров например, количеству осужденных служителей Фемиды, и органов правопорядка, уровнем образованности судей итд</i><br> что с этим всем не так?<br><br> <i>> это ты смешишь сам себя и нас заодно,</i><br> нет ты<br><br> <i>> а с какого полового члена тогда пусек судили по каким то решениям Трулльских соборов? Причем необходимо отметить что на эти &quot;средневековые правила&quot; ссылались как представители фемиды, так и ПГМники с активной позицией.</i><br> Не в курсе. Не следил за этим делом совершенно. Если ссылались, значит эти правила имели какой-то ненулевой статус на территории храма. Я не понял, их судили по статье в УК или по статье в этих правилах?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154708</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154708</guid>
<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 21:02:25 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> прочти еще раз внимательно</i><br> Прочитал. Ничего не произошло. То, что ты описал - типичное быдло. Оскорбить его у тебя маны не хватит. Оно и само может крест спилить не ради протеста, а так, по пьяни и забавы для. И что?<br><br> <i>> это стало известно Марксу. </i><br> Маркс шулер. Так ему и скажи. Я знаю больше одного человека, которые не бизнесмены, а по большей части просто бомжи. Про них можно с уверенностью сказать, что они пойдут на любое преступление (и идут ведь!) не для прибыли, а просто так, покуражится. У них нет бабла, поэтому они никому не интересны. Коммунисты учинили несколько голодоморов в СР с миллионными жертвами, не для прибыли, а просто так им захотелось. Все молчат. Зато бизнесмены у всех как бельмо на глазу со своей цитаткой Маркса и 300%. Нехорошо.<br><br> <i>> ну а мы можем наблюдать что хер Карл был прав, видя как это происходит на практике.</i><br> Это называется наглая подтасовка фактов. Когда одни факты прячешь, а другими размахиваешь, чтобы создать искажённую картину. Обмана как-бы нет, но ситуация начинает восприниматься совсем по-другому. Не считаю, что так поступать следует.<br><br><i>> Ну а если в твое образование не входило хотя бы беглое изучение того что хотел донести безработный бородатый дядька, и ты критически не анализируешь случаи когда бизнес сурьезный и не очень сознательно попирает законы</i><br> По-моему кто-то отчаянно прогуливал уроки Закона Божия. Все люди греховны. Не токмо бизнесмены, но и священники, и программисты, и полисмены, и президенты, и судьи, и дворники, и футболисты, все, вплоть до последнего бомжа. У нас есть пример, что бывает если истребить всех этих гадких бизнесменов, способных на любое преступление ради прибыли, и попов - торгашей опиумом для народа заодно. Сюрпрайз! Сюрпрайз! Преступлений меньше не стало и счастливее люди не сделались. А через какое-то время позвали всех обратно. Вот так.<br><br> <i>> ты либо глупец либо тролль. </i><br> нет ты<br><br> <i>> а то, зачем нам еще одна лишняя сущность в виде церкви которая уже поросла коростом коррупции настолько что сама является живым воплощением каким не должно быть христианство.</i><br> Возможно. Есть о чём спорить, но не буду. Если считаешь, что не нужна - проводи запрещающий её закон. Не пройдёт - считай что ты в меньшинстве и твоё мнение менее значимо.<br><br> <i>> есть масса примеров успешного существования христианских децентрализованных церквей.</i><br> есть ещё много примеров всего хорошего, что должно быть, и плохого, чего быть не должно. Это слишком сильное колдунство - сделать всем заебись. Если считаешь, что ты умнее всех и точно знаешь как оно должно быть - не меня надо убеждать в этом.<br><br> <i>> А то РПЦ получается монополист на этом рынке, прямо как Мелкософт и делится рынком не собирается</i><br> Это ты очень верно аналогию подобрал. Надо было пойти дальше в размышлениях. Погляди, что случилось с католиками в европах.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154706</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154706</guid>
<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 20:28:52 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Говорю же, какие-нибудь факты для подтверждения своей оскорблённости они точно найдут, так как всяких религиозных книг и трульских соборов множество.</i><br> Ещё раз повторяю. Суд должен разобраться в адекватности претензий. Если у вас суды кривые - претензии должны быть не к закону, а к суду.<br><br> <i>>  Ну, во-первых убийство можно измерить. Был человек живой - стал человек мёртвый. От трактовки этого события факт перехода из живого в мёртвое состояния вряд ли можно как-то оспорить, можно только выяснять нюансы.</i><br> Нет, нельзя. Вдруг вот он идёт такой весь из себя несчастный, из магазина. Купил там мыло, верёвку и табуретку. А его раз и застрелили. Какой ему ущерб? Да никакого, он только рад будет что тяжёлую табуретку не надо более волочь. Кражу нельзя измерить. Спёрли у тебя новый айфон - ну он тебе не очень и нужен был. А у другого спёрли тыщу рублей, ему жратвы не на что купить. Любое преступление субъективно. <br><br> <i>> А УК я отменять не предлагаю, я просто хочу отметить, что чем более абстрактный предмет преступления, тем легче под него подогнать абсолютно любого. В случае убийства надо хотя бы труп найти.</i><br> Все преступления абстрактны. Оскорбления в той же степени. Ты оскорбишься если тебе в рожу харкнут? Большинство из жителей СР оскорбится. А ведь есть людишки которые друг другу в рожу харкают всегда при встрече. При том что чем жирнее получил харчок - тем уважают больше. Поэтому если в той местности в суд попрёшься из-за того что тебе в рожу харкнут - засмеют ведь. А в СР харкнувшему 15 суток как минимум запросто.<br><br><i>> А почему да?</i><br> А почему нет?<br><br> <i>> Вменяем ли человек, который видит несуществующие предметы? Нет, он попросту опасен, ведь, например, на дороге может спровоцировать аварию своим вождением, объезжая воображаемые столбы. Человек, верящий в особенность куска дерева, выглядит не намного лучше.</i><br> По-моему в ход пошли свирепые передёргивания. На этом этапе тебе пристало бы осознать свою неправоту.<br><br><i>> Всех участников общества. Это сначала кажется, что потакание религиозникам делает хотя бы им хорошо. А потом, когда религиозники вытравят всех здравомыслящих людей, они сначала запретят медицину, а потом запретят вообще всё, что не в рамках писания. Причем чем дальше - тем более фанатичные религиозники будут вытравливать менее фанатичных, обвиняя их по религиозным статьям. Потом, в конце-концов, они вытравят вообще всех, кроме самых отмороженных, а сами загнутся от антисанитарии и какой-нибудь холеры, которую будут лечить не антибиотиками, а молитвой.</i><br> Верующие в Бога ровно такие же члены общества, как и верующие во что-то другое. И они сами способны решать, что дляних лучше, а что нет. Если суд не признал их недееспособными конечно. Если они решат что для них лучше от холеры загнуться - это их право. У тебя же нет права решать за них, что для них лучше, а что нет.<br><br> <i>> Ничуть.</i><br> Ну так обоснуй. Мне кажется дико странным.<br><br> <i>> Хм, вряд ли возраст земли уменьшится до 6 тысяч лет, или сколько там насчитано теологами от сотворения мира.</i><br> Откуда ты знаешь, сколько ей лет?<br><br> <i>> Не видел ни одного приличного исследования. Про эксперимент даже говорить не буду.</i><br> Бог не явление природы и не может быть исследован теми же способами, которыми исследуют явления природы. Это очевидно же. По-моему ты либо смехотворен, приводя такие аргументы, либо настолько толст что ни в каие ворота не лезешь.<br><br> <i>> Ниже в том же посте и написал.</i><br> не видел<br><br> <i>> Человеку, например, изначально не свойственно чистить зубы. Только в процессе прогресса эта возможности у него появились. Так что можно побороть некие изначальные особенности сознания и перестать уже верить в сказки, деда мороза и прочих богов.</i><br> Сознание не зубы. Любая сознательная деятельность будет подчиняться особенностям этого самого сознания. Это всё равно что боящемуся зелёных ч0ртиков норкоману объяснять что его глюки вызваны норкотегами, которые он сам же перед этим принял заранее зная, что они эти глюки вызовут. И всё равно норкоман тебе не поверит и не постигнет природы глюков. Так же и ты - говоришь, что у других глюки, потому что они реагируют на то, что не видишь ты. Но не можешь понять, что у тебя сознание с точно такими же свойствами, что и у них, и многое из того что ты почитаешь за истину - тоже глюки, просто другие.<br><br> <i>> Именно. Радикальные верующие хотят всех неугодных им посадить, или даже сжечь. А то вздумали ещё, ладно что существование бога отрицают, так ещё и с маленькой буквы его пишут!</i><br> а радикальные АГМ хотят всех верующих в биореакторе утилизировать. Закон нужен чтобы не позволять ни тем ни другим проявлять радикализм. И что не так?<br><br> <i>> А может просто взять и признать, что библия - компиляция сказок разной степени проработанности, и она может просто противоречить сама себе? А не пытаться найти смысл в каждой букве. И уж тем более принимать книгу как некую истину.</i><br> Может и так. Каждый сам за себя решает, что ему лучше. Про то, что может быть, когда другие распоряжаются, кому какие книги почитывать, другая книга есть, 451F называется. Тоже типа сказки. Там и персонаж такой есть - Екклесиаст. Сама книга Екклесиаст - одна из моих любимых книг, и мне вобщем без разницы, насколько она проработана и насколько чему или кому противоречит. Ты даже не понимаешь, что это может быть совершенно неважно.<br><br> <i>> При желании можно так трактовать тексты библии, что ей вообще ничего противоречить не будет.</i><br> Можно. А можно трактовать что угодно так, что оно будет противоречить всему на свете и самому себе. Как определишь, чья трактовка лучше, и почему все поголовно обязаны следовать одной и той же трактовке?<br><br> <i>> Просто авторы взяли две разные сказки о сотворении мира, причем отличающиеся даже стилистически, и забыли их согласовать. Ну или вычеркнули что-то из первой главы.</i><br> Может и так. Это твоя версия. Чем она лучше моей?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154641</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154641</guid>
<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 14:27:27 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Будут и цырки и судилища и прочее, пока она не отладится и не заработает. Для того, чтобы она работала, для начала нужно её вообще хоть как-то использовать.</i><br><br><br>ты предлагаешь использовать законы которые порождены обществом имеющим развитую цивилизованную систему правосудия и созданные для функционирования именно в таком обществе? Общество должно само &quot;дорасти&quot; до этого пройдя долгий путь, нельзя отсталому обществу &quot;помочь&quot; дав хороший и годный закон из более развитого общества, он буде не понят перевернут с ног на голову или вообще отвергнут.<br><br> Нельзя дать дикому индейцу автоматическое  современное оружие и требовать что бы он стал цивилизованным человеком, а не шел &quot;мочить&quot; из ружья людей почем зря.<br><br> <i>>А ты предлагаешь ХГМам за топоры браться вместо того чтобы пытаться решать вопросы цивилизованно - через суд.</i><br><br><br>не надо перевирать. Я вовсе не предлагаю им браться за топоры, более того я уже сейчас вижу что диким и невежественным людям (а ПГМники которые хватаются за топоры это дикие невежественные люди) например на Сев. Кавказе, дали законы более цивилизованного общества нежели их, но они не живут по ним, и решают свои проблемы по старинке, в том числе с помощью оружия в том числе и холодного, которым является топоры. Так что мы видим яркий пример того что принятие какого то закона не является сдерживающим фактором, для упоротого или дикого человека.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154637</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154637</guid>
<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 13:46:13 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Ну и у меня нету. &quot;Теории заговора&quot; обсуждать бесполезно. Это так же как и религия - кто-то верит в них, кто-то нет.</i><br><br><br>не надо паясничать. Рука СШАшки в развале совка достаточно очевидный и объективный факт, вообщем то они это особо и не скрывают.<br><br> <i>>Слабая сшашка тоже много кому выгодна</i><br><br><br>не скажи, глядя сколько зеленой бумаги с портретами убитых президентов, затарено людишками и целыми государствами на сраной Земляшке, не очень то и верится что все они прямо жаждут когда все что они накопили в одночасье стало по ценности равняться обычной бумаге.<br><br> <i>>когда-то было по-другому?</i><br><br><br>не когда то, а где то? На том же западе у руля, а следовательно в элитах сосредоточены какие ни какие но профессионалы своего дела, и если они серьезно ошибаются их выгоняют или они сами подают в отставку, а не идут на повышение как в Рашке.<br><br> <i>>как по-твоему должен выглядеть официальный смех?</i><br><br><br>ну примерно как то так<br><br><img src="http://shturmnovosti.com/pictures/29804.jpg" alt="[путь к изображению некорректен]" /><br><br> <i>>&gt; нет не одобряю, но вынужден признать что и сейчас в чаде кутежа и торжества демократии, &quot;за три колоска&quot; сидит не меньше,</i><br><i>>давай пруфы</i><br><br><br> <a href="http://www.newsland.ru/news/detail/id/755809/">да вот уже Верховный Суд запретил сажать</a> за всякие мелочи ибо тюрьмы и СИЗО уже переполнены, укатанными по таким делам заключенными. А вот что говорит глава ФСИН г-н Реймер<br><br> <div class="quote"><pre>ожет быть, прокурор субъекта сверлит дырку в кителе под очередную звезду или орден, но ведь нужно трезво смотреть на вещи и исходить из ситуации в целом. Ведь сегодня взять и построить по всей России СИЗО, тюрьмы, колонии для того, чтобы санитарные нормы везде соблюдались - это утопия. У государства просто нет таких денег</pre></div><br><br> не нужно большого ума что бы сложить 2+2, а открытых данных о том что большинство заключенных сидит за мелкие правонарушения стараются не афишировать.<br><br> <i>>&gt; но кроме того по совокупности других объективных факторов, нынешнее фиглярское правосудие сливает советскому.</i><br><i>>например каких?</i><br><br><br>количеству оправдательных приговоров например, количеству осужденных служителей Фемиды, и органов правопорядка, уровнем образованности судей итд<br><br> <i>>ви делаете нам смешно, пеняя при этом ХГМам сжигание ведьм в шешнадцатом веке. Религии тоже сильно отличаются от тех, что были раньше.</i><br><br><br>это ты смешишь сам себя и нас заодно, а с какого полового члена тогда пусек судили по каким то  решениям Трулльских соборов? Причем необходимо отметить что на эти &quot;средневековые правила&quot; ссылались как представители фемиды, так и ПГМники с активной позицией.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154615</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154615</guid>
<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 10:01:49 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>&gt; ты похоже специально путаешь понятия служителя культа и просто верующего прихожанина</i><br><i>>нет ты</i><br><br><br>прочти еще раз внимательно<br><br><i>>&gt; А как известно для капиталиста-буржуа на самом деле не существует никаких законов </i><br><i>>кому известно?</i><br><br><br>это стало известно Марксу. <br><br> <div class="quote"><pre>Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.</pre></div><br><br><i>>ну всё правильно. И что?</i><br><br><br>ну а мы можем наблюдать что хер Карл был прав, видя как это происходит на практике.<br><br> Ну а если в твое образование не входило хотя бы беглое изучение того что хотел донести безработный бородатый дядька, и ты критически не анализируешь случаи когда бизнес сурьезный и не очень сознательно попирает законы, то ты либо глупец либо тролль. <br><br> <i>>&gt; Уверен что за определенную цену можно было договорится о проведения закрытого VIP шабаша ведьм, просто нужно знать с кем из РПЦ нужно договариваться.</i><br><i>>ну всё правильно. И что?</i><br><br><br>а то, зачем нам еще одна лишняя сущность в виде церкви которая уже поросла коростом коррупции настолько что сама является живым воплощением каким не должно быть христианство.<br><br>Вот ты в постах выше утверждаешь что без религии людишки не могут, и если отнять у них ПГМ, они заменят его чем то другим. Пусть так. Но зачем нужна это монструозная консервативная надстройка в виде РПЦ? Давай оставим людишкам веру в Христа но уберем лишнюю абстракцию в виде пузатых попов на Мерседесах, есть масса примеров успешного существования христианских децентрализованных церквей.<br><br> Пускай людишки ходят в церковь к батюшке, а батюшку выбирают из своей деревни из наиболее праведных и соответствующих идеалам христианства  на взгляд прихожан, односельчан. Зачем все эти ООО,ЗАО, земли, юристы, мерседесы и самолеты? Прием против этого совсем против я не вытсупаю, нужна батюшке например &quot;Нива&quot; что бы ездить еще и в соседнюю деревню по грунтовой дороге, пусть покупает, нужно построить свечной заводик, пусть строят, но нужно отделять людей веры от мирского как можно дальше ибо человек слаб. Пусть всем мирским занимаются люди не имеющие церковного сана, а церковным иерехам нужно вообще запретить прикасаться в к деньгам (в идеале) и следить за тем что бы не стяжали. А в условиях вертикали власти во главе с Патриархом, и отсутствием конкуренции на рынке религии (назовем это так) РПЦ начинает наглеть и как любая замкнутая структура сгниет рано или поздно, вместе с последними остатками всего того христианского что может быть пока еще осталось в рашкинском народце.<br><br> Мну думает что будь христианство в рашке как протестантизм в европешке, или как у тех же корейцев т.е куча децентрализованных церквей, то и нападок на церковь и религию было бы намного меньше, и не было бы нужды принимать такие идиотские законы.<br><br> А то РПЦ получается монополист на этом рынке, прямо как Мелкософт и делится рынком не собирается, особенно со свободным и открытым сообществом христиан, которые предпочитают понимать христианство из исходников (Библии) и компилять у людишек в мозгу, а не как делает РПЦ втюхивая людям непонятные простому люду скомпилированные бинари, и очень то негласно не поощряя чтение Библии, типа &quot;быдло&quot; все поймет не правильно или вообще не поймет.<br><br> Скольких людей считающих себя верующими православными христианами я не встречал (а видел я не мало, благо по Рашке с 19 лет колесю), лишь малая толика чиатала Библию. Остальные носят какие то молитвенники, и иконки, назначение которых не могут объяснить. Немногие смогли даже назвать хотя бы имя Бога в которого верят, хотя оно неоднократно упоминается в Библии.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154614</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154614</guid>
<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 09:23:26 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>А в остальном - суд разбираться должен, мнение это или как.</i><br> Степень оскорбления может указать только оскорблённый, так как только он понимает, насколько сильно его оскорбили. Учитывая, что любое высказывание о несуществовании бога некоторыми принимается как оскорбление, суду ничего не останется делать. Говорю же, какие-нибудь факты для подтверждения своей оскорблённости они точно найдут, так как всяких религиозных книг и трульских соборов множество.<br><br><i>>Ну и что? Нельзя измерить ни убийство, ни кражу, ничего. Ты предлагаешь упразднить УК на этом основании?</i><br> Ну, во-первых убийство можно измерить. Был человек живой - стал человек мёртвый. От трактовки этого события факт перехода из живого в мёртвое состояния вряд ли можно как-то оспорить, можно только выяснять нюансы.<br><br>А УК я отменять не предлагаю, я просто хочу отметить, что чем более абстрактный предмет преступления, тем легче под него подогнать абсолютно любого. В случае убийства надо хотя бы труп найти.<br><br><i>>Почему нет?</i><br> А почему да? Вменяем ли человек, который видит несуществующие предметы? Нет, он попросту опасен, ведь, например, на дороге может спровоцировать аварию своим вождением, объезжая воображаемые столбы. Человек, верящий в особенность куска дерева, выглядит не намного лучше.<br><br><i>>Кого всех?</i><br> Всех участников общества. Это сначала кажется, что потакание религиозникам делает хотя бы им хорошо. А потом, когда религиозники вытравят всех здравомыслящих людей, они сначала запретят медицину, а потом запретят вообще всё, что не в рамках писания. Причем чем дальше - тем более фанатичные религиозники будут вытравливать менее фанатичных, обвиняя их по религиозным статьям. Потом, в конце-концов, они вытравят вообще всех, кроме самых отмороженных, а сами загнутся от антисанитарии и какой-нибудь холеры, которую будут лечить не антибиотиками, а молитвой.<br><br><i>>Странное утверждение.</i><br> Ничуть.<br><br><i>>например какие?</i><br> Хм, вряд ли возраст земли уменьшится до 6 тысяч лет, или сколько там насчитано теологами от сотворения мира.<br><br><i>>откуда знаешь?</i><br> Ниже в том же посте и написал.<br><br><i>>есть ровно столько же данных, указывающих на то, что не выдумка. Оттого и споры.</i><br> Не видел ни одного приличного исследования. Про эксперимент даже говорить не буду.<br><br><i>>Конечно. Я много раз говорил, что верования свойственнены людям и никуда от них не деться. Тогда о чём мы спорим?</i><br> Человеку, например, изначально не свойственно чистить зубы. Только в процессе прогресса эта возможности у него появились. Так что можно побороть некие изначальные особенности сознания и перестать уже верить в сказки, деда мороза и прочих богов.<br><br><i>>Разница в том, что ХГМ кретовых походов более не устраивают</i><br> <img src="http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/601402_273372166114418_1029427929_n.jpg" alt="[путь к изображению некорректен]" /><br><br><i>>По текущей теме - есть нападки одних людей на других по религиозному принципу.</i><br> Именно. Радикальные верующие хотят всех неугодных им посадить, или даже сжечь. А то вздумали ещё, ладно что существование бога отрицают, так ещё и с маленькой буквы его пишут!<br><br><i>>Кроме того, на мой взгляд эволюция никак не противоречит Библии.</i><br> При желании можно так трактовать тексты библии, что ей вообще ничего противоречить не будет.<br><br><i>>Для одного себя, любимого, сразу целый город? И один наверное строил? А это он про какого &quot;всякого&quot; говорил &quot;и всякий, кто встретится со мною, убьет меня&quot;? </i><br> А может просто взять и признать, что библия - компиляция сказок разной степени проработанности, и она может просто противоречить сама себе? А не пытаться найти смысл в каждой букве. И уж тем более принимать книгу как некую истину.<br><br><i>>хех, если бы я знал как что делается, я сам был бы богом.</i><br> Просто авторы взяли две разные сказки о сотворении мира, причем отличающиеся даже стилистически, и забыли их согласовать. Ну или вычеркнули что-то из первой главы.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154613</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154613</guid>
<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 08:56:55 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>А у тебя не возникло мысли что это Им так и было задумано?)))</i><br> Есть вполне разумное объяснение того, как и почему вера нужна человеку. По той моей ссылке всё довольно подробно написано, и про мозг, и про всякие социальные штуки, и т.д. Но как это связано с существованием бога?<br><br>С твоим подходом можно абсолютно любой факт, который что-то объясняет, или даже выводит факты об отсутствии бога, притянуть в другую сторону. На любой факт можно придумать отговорку.<br><br>Вот тебе аналогия. Ты, допустим, утверждаешь, что завод АвтоВАЗ выпускает мерседесы, говоришь об этом окружающим, а они просят тебя доказать это. Ты идёшь в автосалон, просишь сказать, какие мерседесы они получают с ВАЗ-а. Они говорят, мол, нету никаких мерседесов с ВАЗ-а, и мы никогда даже не знали, что такое есть. Тогда ты начинаешь утверждать, что ВАЗ поставляет мерседесы не всем. Ты обходишь все автосалоны в РФ - нет мерседесов. Ты начинаешь утверждать, что ВАЗ не поставляет мерседесы в салоны, а как-то иначе их реализует. Ты едешь на завод и просишь показать, где у них делают мерседесы. Заводчане удивлённо смотрят на тебя, и утверждают, что никаких мерседесов отродясь не производили. Тогда ты обходишь каждый метр завода, и не находишь следов мерседесов. Ага, думаешь ты, значит их делают в секретном цехе под основным зданием завода! Ты идёшь к геологам, к строителям завода, к местным властям - все тебе говорят о том, что никакого секретного цеха нет. Тогда ты сам решаешь исследовать всю территорию завода, чтобы найти тот цех. После кучи исследований, ты его не находишь: ни раскопки, ни изучение звуковыми волнами и прочим не дают тебе подтверждения о том, что цех под заводом существует. Масло в огонь подливает то, что мерседесов, сделанных на ВАЗ-е, никто никогда не видел. Тогда ты начинаешь утверждать, что цех абсолютно невидимый, и делает он абсолютно невидимые мерседесы руками абсолютно невидимых рабочих.<br><br>Вот примерно так.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154612</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154612</guid>
<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 07:46:33 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Например, структура мозга и принцип мышления высших приматов таковы, что возникает понятие &quot;вера&quot; и религиозные чувства.</i><br><br><br>Ах-ха-ха! Систем мощный ты довод привел в отсутствие Творца. А у тебя не возникло мысли что это Им так и было задумано?)))</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154608</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154608</guid>
<pubDate>Thu, 27 Sep 2012 00:05:06 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Бага ты уныл</i><br> нет ты<br><br> <i>> защищая РПЦ с позиции права ты исходишь из того как происходит риторика в цивилизованных странах, например на Западе, где это правовая система сложившийся за века реально работает, и ею не злоупотребляют превращая судебные процессы в цирк, а суды в судилища. </i><br> Ты всё правильно (почти) понял. Цырков и там хватает. А в остальном - да, там сложилась правовая система. Да, за века. В СР она сама не появится. Будут и цырки и судилища и прочее, пока она не отладится и не заработает. Для того, чтобы она работала, для начала нужно её вообще хоть как-то использовать. А ты предлагаешь ХГМам за топоры браться вместо того чтобы пытаться решать вопросы цивилизованно - через суд. Нехорошо.<br><br> <i>>  У нас любой закон который призван карать и исходящий по инициативе &quot;сверху&quot; т.е от правительства воспринимается как лишний инструмент для пыток заботливо разложенный на полотенце у палача. </i><br> Спасибо за ваши ценные разьяснения, кэп. А что вы хотели после стольких лет совка, когда не только законы, но и медицина клали с пробором на права отдельного человека, превращаясь в инструмент для выстригания инакомыслящих? Законов можно навыдумывать и хороших, и плохих, но людишек так сразу не переделаешь. Самые расчудесные законы будут пытатсья извратить и применить во вред. Но ты пишешь так, как будто проблемы в законе, а не в людишках.<br><br> <i>> религия исповедует несуществующие вещи</i><br> Ты всё напутал и поставил с ног раком. Религия исповедует вещи, которые _некоторые_ из людишек _полагают_ несуществующими.<br><br> <i>> Наперсточников на рынках тоже в принципе привлекают, хоть вроде и по теории и на практике шарик под одним из 3х наперстков все таки есть.</i><br> нету. Они его иссобачиваются изымать. <br><br> <i>> с фига ли? пусть у дарвинистов и есть траблы с единой цепочкой эволюции от простейших до Человека, но &quot;куски&quot; этих цепочек все же стоит принимать во внимание. </i><br> У меня есть траблы с запуском изобретённого мной вечного двигателя, но отдельные его шестерёнки можно покрутить, это всё же стоит принимать во внимание.<br><br> <i>> Но это дело времени, но один этот факт опровергает твой тезис о том что людишкам свойственна косность и неинновативность, сам факт что часть человечества влезла из пещер и землянок и начала засылать предметы на орбиту подтверждает это. Всему свое время. </i><br> Ну вот, ты вновь всё напутал. 1) человечество было сотворено Богом очевидно. Иначе пошто мокрицы и скорпионы, самые первые наземные существа (по представлениям современной науки), намного старше людишек, динозавров и прочих, нифига не эволюционировали, а продолжают пресмыкаться в прахе и ничего никуда не запускают? Крокодилы и черепахи, практически не изменившиеся со времён динозавров, тоже ничего такого не делают. 2) Засылают предметы на орбиту не людишки, а человеческое сообщество. Ты знаешь, как оно работает? Не знаешь. В нём типа шестерёнок. Одна в одном направлении вертится, другая - в другом. Вместе - работающий механизм. А ты думал, почему самый разгул охоты на ведьм пришёлся именно на времена ренессанса? Поэтому в сшашке и в европах например оставили в покое всяких мормонов и католиков, а занимаются своими делами, и всё у них не хуже чем в СР. И только совок и его наследие делает вид, что если искоренить религии, все тут же побегут учить матан и строить космические ракеты. Притом сами воинствующие АГМ ни разу не объяснят, какого лиха они идут спиливать крест, а не делать что-то более полезное? Вот на их фоне невинно молящиеся ХГМ выглядят куда как более пристойно.<br><br> <i>> Консерватизм в науке существует и носит определенный смысл,</i><br> Консерватизм в обществе тоже существует и имеет определённый смысл. Это к вопросу ХГМ vs клонирование.<br><br> <i>> ой насмешил, меня пытались покрестить еще при совке, и я лично наблюдал толпы народу в селах одной солнечной православной республики, ломящихся по воскресеньям в церковь.</i><br> А меня таки покрестили. А ещё я лично наблюдал в школе, как нормального пацанёнка в младших классах с подачи учителей травили за то, что его бабушка (!) посещает церкву и его вроде бы берёт с собой иногда.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154607</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154607</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 23:24:15 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Враждебные действия совершают не те, кто оскорбляет, а те, кого оскорбляют, в ответ на оскорбление. Те, кто оскорбляют, вполне могут просто высказывать своё мнение.</i><br> замысловато как-то. Мнение можно выражать более другим способом, нежели спиливая кресты и вторгаясь в храмы с неуместными там действиями. А в остальном - суд разбираться должен, мнение это или как.<br><br> <i>> Моральный вред - это что-то вроде недополученной прибыли у копирастов. Его даже приблизительно измерить нельзя.</i><br> Ну и что? Нельзя измерить ни убийство, ни кражу, ничего. Ты предлагаешь упразднить УК на этом основании?<br><br> <i>> Если человек верит в то, что кусок дерева для него является чем-то большим, чем кусок дерева - он вменяемый? </i><br> Почему нет?<br><br> <i>> Для всех.</i><br> Кого всех?<br><br> <i>> Вообще-то она именно что оскорбляет верующих, отчего и были придуманы законы шариата, защищающие эти чувства.</i><br> Странное утверждение.<br><br> <i>> Появились факты, которые довольно сложно опровергнуть даже в будущем. Уж насчёт примерного возраста планеты - уж точно. Даже если его подкорректируют в пару раз, всё равно несколько дней не выйдет.</i><br> например какие?<br><br> <i>> Бога нет.</i><br> откуда знаешь?<br><br> <i>> Есть куча данных, указывающих на то, что бог - выдумка, созданная сознанием человека. </i><br> есть ровно столько же данных, указывающих на то, что не выдумка. Оттого и споры.<br><br> <i>> Например, структура мозга и принцип мышления высших приматов таковы, что возникает понятие &quot;вера&quot; и религиозные чувства.</i><br> Конечно. Я много раз говорил, что верования свойственнены людям и никуда от них не деться. Тогда о чём мы спорим?<br><br> <i>> Естественно, что я этого не докажу.</i><br> Естественно ты ничего не докажешь. У тебя свои верования, у ХГМ свои. Твои ничем не лучше, поэтому твои нападки на ХГМ ничем не лучше крестовых походов в шешнадцатых веках. Разница в том, что ХГМ кретовых походов более не устраивают, в отличие от никак не способных угомониться АГМ.<br><br><i>> Есть реальный мир, который люди пытаются познать, есть некие закономерности и некая логика, которая позволяет нам, на основании этих закономерностей, строить предположения и делать выводы. Именно от них и нужно отталкиваться. Даже если этот мир - выдумка и нереальность, надо действовать в его рамках, иначе никогда не получится вообще ничего узнать и сделать. Рассуждая о реальном мире, нужно принимать его правила игры, а не строить бесконечные недоказуемые теории солипсизма.</i><br> Летающие восьминоги всеми конешностями &quot;за&quot;. По текущей теме - есть нападки одних людей на других по религиозному принципу. Эти нападки следует пресекать как и любые другие, по очевидным причинам. Откуда появилась потребость в законе. Таков реальный мир.<br><br> <i>> Есть куча фактов, начиная от экспериментов с какими-нибудь дрозофилами, заканчивая археологическими находками и исследованиями генов.</i><br> В том и дело, что нету. Есть кучя фактов, есть некоторая их интерпретация в виде многочисленных теорий эволюции, есть критика этих интерпретаций. Кроме того, на мой взгляд эволюция никак не противоречит Библии.<br><br> <i>> Где?</i><br> Кремо.&quot; Запрещённая археология, неизвестная история человечества&quot;. Цитировать не буду, потому как вся книга целиком является сборником цитаток на сей случай.<br><br> <i>> Книга, которая описывает историю человечества, не обязана писать про кошек. А про людей - обязана.</i><br> Ты её в руки хоть брал? Начинается с адаптированных шумерских текстов, затем описывается происхождение колен израилевых и их дальнейшие мытарства. <br><br> <i>> Всё выглядит так, как будто её писали люди, которые тупо не знали о существовании некоторых других народов.</i><br> Или им до тех дела кагбэ не было. Как и до кошек. Или ты думаешь, что они находясь в египетском рабстве ниразу не слыхали про главное египтянское священное жывотнае?<br><br> <i>> Каин город построил. Про то, что до него были города, не сказано.</i><br> Для одного себя, любимого, сразу целый город? И один наверное строил? А это он про какого &quot;всякого&quot; говорил &quot;и всякий, кто встретится со мною, убьет меня&quot;?<br><br> <i>> Лучше мне расскажи, как бог создал мужчину и женщину в первой главе в шестом дне, а потом опять же их создал во второй главе на седьмой день. </i><br> хех, если бы я знал как что делается, я сам был бы богом.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154583</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154583</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 18:03:28 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Ты мне предлагаешь доказывать отсутствие чего-либо. </i><br> Я тебе предлагаю обосновать твоё собственное утверждение. Мне делается грустно, когда делают ничем не обоснованные утверждения.<br><br> <i>> Хотя бы покажи мне сейчас одну существующую ведьму, которая, например, магическим образом может уничтожать посевы. </i><br> Я никогда не утверждал что ведьмы бывают. Зачем я тебе буду что-то показывать?<br><br> <i>> Поэтому все должны быть ущемлены в правах одинаково.</i><br> о том и закон. Ты не попираешь святыни ХГМов - они не попирают твои. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154582</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154582</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 17:55:32 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Это всё слова. В реальности же бывают случаи, когда доказать умысел абсолютно точно нет возможности, так как действительно знать умысел может только совершающий действие. Так что умысел можно доказать даже там, где его не было.</i><br> Бывают. Можно. И что? В отношении любой другой статьи УК можно сказать то же самое. Ты предлагаешь упразднить весь УК под этим предлогом?<br><br> <i>> Давай пруф, что от троллинга пользы нет.</i><br> пользы для кого?<br><br> <i>> Религия - форма осознания мира. Хотя мне больше нравится определение &quot;религия - форма невежества&quot;. Мысли же нематериальны.</i><br> Да, и что?<br><br> <i>> Ты постоянно мне говоришь про совок, как будто это что-то хорошее. У них была религия, если что, только другая.</i><br> Я про это неоднократно говорил. Верования вообще и религия как их упорядоченная форма - свойство любого человека. Отнимешь одну религию (это ещё никогда никому не удавалось, ну а вдруг) - тут же придумает себе другую. Совок это просто как пример того, что будет если сбудется мечта АГМов. Мало кто примет веру АГМов и станет молиться торжеству науки и отсутствию Бога. Скорее все предадутся поклонению Вождям, а когда надоест - импортным шмоткам, водке и колбасе. Никого это не сделает ни счастливее, ни просвящённее. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154576</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154576</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 17:31:44 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> А я вот не уверен что обществу кто то не &quot;помогает&quot; из вне, у меня нет никаких оснований что бы так считать,</i><br> Ну и у меня нету. &quot;Теории заговора&quot; обсуждать бесполезно. Это так же как и религия - кто-то верит в них, кто-то нет.<br><br> <i>> тем более что слабая Рашка как ни странно выгодна всем, а за развалом ЧиЧиЧиПи торчали вполне определенные пиндосские уши.</i><br> Слабая сшашка тоже много кому выгодна. Как ты думаешь, почему развалилась именно чичичипи, а не сшашка?<br><br> <i>>  Но сам процесс не естественный какой то, ведь в элитах Рашки выкристализровались почему то не сгустки в виде талантливых людей, а наоборот всякая шваль</i><br> когда-то было по-другому?<br><br> <i>> дык вроде уже предлагал тут один и никто не побил тапком, посмеялись правда но в интеренетах. Но в совете Федерации где этот дядька работает, вроде не смеялись, во всяком случае официально.</i><br> как по-твоему должен выглядеть официальный смех?<br><br><i>> нет не одобряю, но вынужден признать что и сейчас в чаде кутежа и торжества демократии, &quot;за три колоска&quot; сидит не меньше, </i><br> давай пруфы<br><br> <i>> но кроме того по совокупности других объективных факторов, нынешнее фиглярское правосудие сливает советскому. </i><br> например каких?<br><br> <i>> Кроме того любители критиковать все советское обычно еще и любители обобщать,а это не совсем правильно в данном случае, хотя совок образца 1937 года и совок 60ых и 80ых очень сильно отличались</i><br> ви делаете нам смешно, пеняя при этом ХГМам сжигание ведьм в шешнадцатом веке. Религии тоже сильно отличаются от тех, что были раньше. Совок всё-таки гораздо позже был, а дикости и мракобесия куда больше. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154575</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154575</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 17:21:04 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> ты похоже специально путаешь понятия служителя культа и просто верующего прихожанина</i><br> нет ты<br><br> <i>> А как известно для капиталиста-буржуа на самом деле не существует никаких законов</i><br> кому известно?<br><br> <i>> Уверен что за определенную цену можно было договорится о проведения закрытого VIP шабаша ведьм, просто нужно знать с кем из РПЦ нужно договариваться.</i><br> ну всё правильно. И что?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать &quot;радио Радонеж&quot;. Даже те кто не хочет.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154558</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154558</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 15:25:33 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>Православный активист Дмитрий Энтео и глава ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов готовят иски к дизайнеру Артемию Лебедеву, опубликовавшему 25 сентября в своем блоге оскорбительную, по их мнению, запись. Об этом сообщает &quot;Русская служба новостей&quot; со ссылкой на Энтео и Фролова.<br><br>Энтео заявил радиостанции, что Лебедев &quot;написал слово &quot;Бог&quot; с маленькой буквы&quot; и поэтому он готовит заявление с целью привлечь блогера к уголовной ответственности. &quot;Его читает много людей, и пусть он отвечает за свои слова&quot;, - сказал православный активист, не исключив при этом, что дизайнер &quot;хулил своего собственного ментального идола&quot;.<br><br>Кирилл Фролов, в свою очередь, заявил, что &quot;очередная выходка Лебедева&quot; подтверждает необходимость ужесточения наказания за оскорбление чувств верующих. &quot;Обнаглевшие кощунники и богоборцы нарушают светский характер государства, насаждая воинствующий атеизм как идеологию и квазирелигию&quot;, - заметил Фролов. Он пообещал, что его организация усилит православную и правозащитную политическую деятельность после вступления закона в силу.<br><br>25 сентября СМИ сообщили о законопроекте, который введет в Уголовный кодекс статью об оскорблении чувств верующих. Позже в этот день Артемий Лебедев опубликовал в ЖЖ запись &quot;Чувства верующих&quot;. В ней дизайнер указал, что презрительно относится к чувствам верующих, поинтересовался, почему нет закона, защищающего чувства неверующих, а также опубликовал баннер с текстом &quot;На***й бога&quot; (второе слово действительно было написано с маленькой буквы)</i><br><br> Тёму посадят инфа 146%</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать </title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154553</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154553</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 14:51:59 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>[:\/\/\/\/\:]<br /> уже было))) </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать </title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154552</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154552</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 14:45:15 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Вот вам вкусная паста:<br><br><i>> &quot;Интересно, почему нет в планах закона, который бы запрещал оскорбление чувств неверующих? И вообще, вы Библию-то хоть раз в руках держали? Там такая густая чушь написана про сына плотника, который решил, что он царь иудейский. При чем тут мы в XXI веке, а? Какое нам дело до ближневосточного фольклора двухтысячелетней давности?&quot; - написал Артемий Лебедев.<br /></i><br> <i>>  &quot;Нам уже сообщили об этой выходке Артемия Лебедева. Он написал слово &quot;Бог&quot; с маленькой буквы. Возможно, он хулил своего собственного ментального идола. Если закон вступит в силу и нечто подобное повторится, то важно, чтобы человек всегда нес ответственность за то, что он говорит. Мы уже готовим заявление, чтобы привлечь его к уголовной ответственности. Его читают много людей, и пусть он отвечает за свои слова&quot;, - заявил православный активист Дмитрий Энтео.<br /></i><br> <i>> &quot;Обнаглевшие кощунники и богоборцы нарушают светский характер государства, насаждая воинствующий атеизм как идеологию и квазирелигию. Очередная выходка Артемия Лебедева - очередной аргумент за принятие закона об ужесточении наказания за оскорбление чувств верующих. После принятия закона наша православная и правозащитная политическая деятельность, в том числе, в области исков, будет усилена&quot;, - рассказал глава ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов.<br /></i><br> <a href="http://www.utro.ru/news/2012/09/26/1074155.shtml">http://www.utro.ru/news/2012/09/26/1074155.shtml</a></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154551</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154551</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 14:37:32 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>&gt; То теперь их как ты пишешь слово &quot;бог&quot;, а тебя почему они недовольны, что ты пишешь с маленькой буквы.))) </i><br><i>> Этот вопрос, по правде, волновал и их, и меня почти всегда. После всего этого с PR и этими законами, всё просто вышло на новый уровень.</i><br><br><br>Странно, мне как то было да и сейчас фиолетова, если не сказать похуй пишешь ли ты это слово с большой буквы или нет. Что с вас взять, с грешников)))</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154549</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154549</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 14:20:46 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Странно, а твои посты навевают обратное. Ну наверно показалось)))</i><br> Потому что в дискуссии смешалось две темы.<br><br>Первая - то, что есть закон, который позволяет религиозно-активной части общества устраивать фундаментализм и заявлять на всех неугодных по любому поводу. А повод у этой части общества без проблем находится.<br><br>Вторая - то, что есть религия и вера, которые я критикую и считаю не нужными и даже вредными. Эта тема пересекается с первой потому, что критиковать таки хочется, а теперь вот будет нельзя.<br><br>Это связанные темы, но если вторая - &quot;вечная&quot;, которая не зависит от ситуации в РФ, то первая - насущная, которая и вызывает лично у меня огромное негодование. Представь, что твоим идеологическим противникам, с которыми ты всегда рьяно споришь, дали в руки ту самую дубину и право её в споре применять. А тебе ничего не дали, но тебе и не хотелось, в общем-то.<br><br><i>>То теперь их как ты пишешь слово &quot;бог&quot;, а тебя почему они недовольны, что ты пишешь с маленькой буквы.)))</i><br> Этот вопрос, по правде, волновал и их, и меня почти всегда. После всего этого с PR и этими законами, всё просто вышло на новый уровень.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154548</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154548</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 14:12:31 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Так я с этим и не спорю изначально.</i><br>Странно, а твои посты навевают обратное. Ну наверно показалось)))<br><br><i>> Разделять никого не надо, так как разделение есть само собой. Они против того, что кто-то критикует их религию, а я за то, чтобы критиковать религию.<br /></i><br>Ну и я о том же))) Если вас раньше заботила коррупция, повышение цен. То теперь их как ты пишешь слово &quot;бог&quot;, а тебя почему они недовольны, что ты пишешь с маленькой буквы.)))</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154547</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154547</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 14:02:19 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Правильно, а теперь ответь на вопрос, но который не ответил: Причем тут религия и вера?</i><br> Я разве не отвечал? Религия и вера тут при том, что её пытаются использовать как определённый инструмент.<br><br>Ты меня сейчас пытаешься вывести на рассуждения о том, что религия и вера не виноваты в том, что с ними такое творит государство. Так я с этим и не спорю изначально. Вопрос о том, что такое религия и почему она лично для меня кажется плохой, имеет очень косвенную связь с текущим обсуждением этого закона, в общем-то.<br><br><i>>Разницы в контексте этой мудрости нет. Разделяя &quot;держать в узде&quot; тебя и прочих атеистов будет так же легко, как и &quot;православных активистов&quot;. В независимости будешь ты призывать &quot;сажать за оскорбление научных теорий&quot; или нет.</i><br> Разделять никого не надо, так как разделение есть само собой. Они против того, что кто-то критикует их религию, а я за то, чтобы критиковать религию. И эти вещи вообще не связаны ни с политикой, ни с РФ - это всё уже вопрос другого плана. <br><br>Да, естественно, что такая борьба внутри идёт на руку кое-кому, отдаляя общество от решения насущных проблем, это очевидно.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154546</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=2#154546</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 13:45:47 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>&gt; Что вы тут на говно исходите. Что не позволяет взглянуть в глубь проблемы? </i><br><i>> В глубь и смотрим. Государство использует религию в каких-то своих целях, и это является проблемой.<br /></i><br>Правильно, а теперь ответь на вопрос, но который не ответил:  Причем тут религия и вера?<br><br><br><br><i>>&gt; Вот вы одна из этих разделенных половин ВЫ, а &quot;православные активисты&quot; другая))) Между вами есть большая разница в контексте этой мудрости?))) </i><br><i>> Мы - это кто?:) А разница есть:<br /></i><br>Разницы в контексте этой мудрости нет. Разделяя &quot;держать в узде&quot; тебя и прочих атеистов будет так же легко, как и &quot;православных активистов&quot;. В независимости будешь ты призывать &quot;сажать за оскорбление научных теорий&quot; или нет.<br><br></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154545</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154545</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 13:39:48 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Ключевое слово здесь &quot;Православные активисты&quot;. Кто их активировал? Иисус Христос?</i><br><i>>Отделяй мух от котлет. Я не вижу, связи между &quot;православными активистами&quot; и религией, а уж верой подавно.</i><br> Ну так и говорю я о законе, который развязывает таким вот активистам руки. А не о том, чтобы надо было запретить религию, или что-то там ещё. То, что я с сомнением  отношусь к религии и к вере, не меняет сути - проблема в законе. Впрочем, я выше уже не раз всё сказал.<br><br><i>>Я открою тебе секрет, верующие были и при Советском Союзе.</i><br> Естественно. Все мои родственники, независимо от того, состояли они в партии, или нет, крещёные и верующие. Хотя в союзе всё было лучше - церковь и правда была дальше от государства, чем сейчас, да и верующие были покультурнее и поспокойнее.<br><br>Да и вообще, я сам весь крещёный, у меня даже свидетельство есть, хехе. И крест носил, и в церковь ходил, и библию читал, и молитвы знал (некоторые даже помню).<br><br><i>>Что вы тут на говно исходите. Что не позволяет взглянуть в глубь проблемы?</i><br> В глубь и смотрим. Государство использует религию в каких-то своих целях, и это является проблемой. Текущий закон есть этому подтверждение. В стране потихоньку культивируется религиозный фанатизм.<br><br><i>>Вот вы одна из этих разделенных половин ВЫ, а &quot;православные активисты&quot; другая))) Между вами есть большая разница в контексте этой мудрости?)))</i><br> Мы - это кто?:) А разница есть: я, например, не предлагаю сажать за оскорбление научных теорий, или за плохие высказывания о Стивене Хокинге. Или делать отдельную статью с повышенными сроками за снос культового объекта атеистов - трансформатора. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154544</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154544</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 13:18:06 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Ключевое слово здесь &quot;Православные активисты&quot;. Кто их активировал? Иисус Христос?<br><br>Отделяй мух от котлет. Я не вижу, связи между &quot;православными активистами&quot; и религией, а уж верой подавно.<br><br> Я открою тебе секрет, верующие были и при Советском Союзе. Никто их не &quot;активировал&quot;, даже наоборот. Кто сейчас активирует? Те кому кажется что так легче держать &quot;быдло в узде&quot; причем как верущее, так и неверующее. Вопрос? Причем тут религия и вера? Что вы тут на говно исходите. Что не позволяет взглянуть в глубь проблемы?<br><br>И на последок, знаешь такую мудрость &quot;Разделяй и властвуй&quot;? Вот вы одна из этих разделенных половин ВЫ, а &quot;православные активисты&quot; другая))) Между вами есть большая разница в контексте этой мудрости?))) </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154543</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154543</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 12:16:36 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Я не понимаю друзья, что вы напряглись? Вам теперь за спиливание крестов грозит пятерочка? А раньше двоечка, если мне память не изменяет. Вы что каждый день кресты пилите?)))</i><br> <i>>Да пусть они хоть двацать лет сделают, вы пилите кресту? Каждый день?</i><br> А вот, например, и первые любители строго и адекватно наказывать только за действительно серьёзные и значимые оскорбления чувств верующих:<br><br><div class="quote"><pre>Православные активисты готовят иск к известному дизайнеру Артемию Лебедеву в связи с заявлением, сделанным им в ЖЖ.<br><br>«Интересно, почему нет в планах закона, который бы запрещал оскорбление чувств неверующих? И вообще, вы библию-то хоть раз в руках держали? Там такая густая чушь написана про сына плотника, который решил, что он царь иудейский. При чем тут мы в XXI в., а? Какое нам дело до ближневосточного фольклора двухтысячелетней давности?», — написал дизайнер.<br><br>«Нам уже сообщили об этой выходке Артемия Лебедева. Он написал слово „Бог“ с маленькой буквы. Возможно, он хулил своего собственного ментального идола. Если закон вступит в силу и нечто подобное повторится, то важно, чтобы человек всегда нес ответственность за то, что он говорит. Мы уже готовим заявление, чтобы его привлечь к уголовной ответственности. Его читает много людей и пусть он отвечает за свои слова», — заявил православный активист Дмитрий Энтео.<br><br>«Обнаглевшие кощунники и богоборцы нарушают светский характер государства, насаждая воинствующий атеизм как идеологию и квазирелигию. Очередная выходка Артемия Лебедева — очередной аргумент за принятие закона об ужесточении наказания за оскорбление чувств верующих. После принятия закона наша православная и правозащитная политическая деятельность, в том числе, в области исков, будет усилена», — рассказал глава ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов.</pre></div><br><br><a href="http://news.rambler.ru/15682946/">http://news.rambler.ru/15682946/</a><br><br></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154540</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154540</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 10:06:47 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>наказывать надо твоего препода по основам права. </i><br> Бага ты уныл, защищая РПЦ с позиции права ты исходишь из того как происходит риторика в цивилизованных странах, например на Западе, где это правовая система сложившийся за века реально работает, и ею не злоупотребляют превращая судебные  процессы в цирк, а суды в судилища. <br><br> У нас любой закон который призван карать и исходящий по инициативе &quot;сверху&quot; т.е от правительства воспринимается как лишний инструмент для пыток заботливо  разложенный на полотенце у палача. <br><br> Ведь сложившаяся система связки МВД и ФСИН, о пришивании &quot;левых и висячих&quot; дел на невинных людей и &quot;закатывание&quot; их по статьям, достаточно улучшит возможности карательных органов закатать по сабжевой сататье через чур ретивых противников РПЦ, а это могут быть даже и не атеисты.  Ведь там же вот такие занятные строчки<br><br> <div class="quote"><pre>предполагает в себе наказание за публичное оскорбление религиозных убеждений граждан, прилюдное унижение богослужений, религиозных церемоний и обрядов. </pre></div><br><br> прилюдным и публичным оскорблением может быть признан необычный наряд, и просто выражение собственного мнения на митинге, и даже картинка с надписью в социальной сети.<br><br><i>>&gt; Может быть такой троллинг оскорблённых поможет им осмыслить свою зависимость от низменных эмоций, </i><br><i>>Обычно он помогает только спровоцировать гражданские беспорядки разного масштаба. </i><br><br><br>не надо ля ля. РПЦ на протяжении истории толсто тролили, Иван Грозный посылав некоторых церковных иерархов нв йух, Петька(Piter) Первый, со своими Всепьянейшими Соборами, давал фору даже девкам из Пусси Райот, кроме того он влез в иерархическую структуру отменив единоначалие в виде Патриарха, и заменив его коллегиальным органом в виде Синода, а также покусившись  на святое, переплавив колокола на пушки. И ничего РПЦ стерпела на расклеилась, надо же было прогибаться  под изменчивый мир, теперь что мы видим, в РПЦ и Патриарх и Синод, значит не такая уж она и консревативная просто посильнее &quot;нажимать&quot; надо. Про то как комуняки троллили попов, в пропаганде и книгах знают наверное все, что впрочем не мешало видным попам выпить рюмашку(видимо только для фото) с членами Политбюро и прочими <s>жидами</s> партийными функционерами. <br><br> <img src="http://www.kwister.ru/Portals/1/kwi_image/bregnev77k.jpg" alt="[путь к изображению некорректен]" /><br><br> <i>>когда это религия начала быть несуществующей вещью?</i><br><br><br>религия исповедует несуществующие вещи, причем если какая нибудь финансовая структура начнет обещать людям что то несуществующее, например их обогащение в финансовой пирамиде, то такие структуры принято судить и наказывать, как мошенников. <br><br> Наперсточников на рынках тоже в принципе привлекают, хоть вроде и по теории и на практике шарик под одним из 3х наперстков все таки есть.<br><br> <i>>&gt; Религия развивает нездоровый консерватизм, косность и неинновативность.</i><br><i>>Ты опять всё напутал. Это всё характеристики, от природы свойственные людишкам.</i><br><br><br>с фига ли? пусть у дарвинистов и есть траблы с единой цепочкой эволюции от простейших до Человека, но &quot;куски&quot; этих цепочек все же стоит принимать во внимание. Потому что людишки таки эволюционировали и эволюционируют правда еще на совсем ясно из кого и в кого. Но это дело времени, но один этот факт опровергает твой тезис о том что людишкам свойственна косность и неинновативность, сам факт что часть человечества влезла из пещер и землянок и начала засылать предметы на орбиту подтверждает это. Всему свое время. <br><br> Это как с геометрией Лобачевского, до него к этим же мыслям пришло несколько видных маститых математиков, если верить их записям, но выйти и заявить это во всеуслышание смог лишь он, хотя его и подняли на смех по первости.<br><br> Вспомним как встречал научный мир Эйнштейна и Нильса Бора. Консерватизм в науке существует и носит определенный смысл, удерживая теоретическую часть науки недалеко от практических наблюдаемых опытов и не давая ей скатится в пучину торсионщины<br><br> <i>>В совке ХГМ не было, а годы застоя - были.</i><br><br><br>ой насмешил, меня пытались покрестить еще при совке, и я лично наблюдал толпы народу в селах одной солнечной православной республики, ломящихся по воскресеньям в церковь.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154538</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154538</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 09:35:20 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Систем, я тебе удивляюсь, вроде оцениваешь правильно, но выводы делаешь странные. Если ты вспомнишь как это начиналось или прочтешь то увидишь, пусей вполне по христиански просто выпроводили из храма (не побили и даже не сдали в милицию).</i><br> Я в курсе того, как было, что было в начале, и что было потом. И что они верующие, и что их цели были вполне определённые. Но разговор сейчас совсем не о PR, а о религии и её месте в законах вообще.<br><br>Несмотря на то, что дело было сугубо политическим, оказалось, что есть множество людей, которые не только одобрили несоразмерно жесткое наказание, но и желали намного большего, вроде как сжечь и на кол посадить. Причем не только самих PR, а вообще всех неверующих кощунников. Неправославный - значит нерусский, давайте всем обязательно православие уже насаждать, и т.д. Естественно, что эти люди были и до этого, вопрос был только в количестве их. Теперь стало примерно понятно, что их много.<br><br>Проблема в данном случае в том, что именно этим людям государство сейчас даёт дубину через этот закон. Не тем, кто предлагал накормить PR блинами, поругать и отпустить, и не тем, кто призывал о прощении, а именно любителям жечь и наказывать. Причем дубина у них и так была, теперь её просто делают мощнее и удобнее.<br><br> </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154537</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154537</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 09:27:33 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Поэтому закон ограничивает в действиях чувствительных и ранимых оскорбляльщиков, которых их чувствительность и ранимость заставляет целенаправленно совершать враждебные действия по отношению к другим людям.</i><br> Враждебные действия совершают не те, кто оскорбляет, а те, кого оскорбляют, в ответ на оскорбление. Те, кто оскорбляют, вполне могут просто высказывать своё мнение.<br><br><i>>Приложены некоторые усилия с целью нанесения морального вреда и эим нанесён некоторый моральный вред.</i><br> Моральный вред - это что-то вроде недополученной прибыли у копирастов. Его даже приблизительно измерить нельзя.<br><br><i>>Если человек станет пилить крест, не зная, какой эффект он вызовет этим действием - он попросту невменяемый.</i><br> Если человек верит в то, что кусок дерева для него является чем-то большим, чем кусок дерева - он вменяемый? Но нет, этих людей даже лечить не пытаются, потому что это их личное дело, что считать просто куском, а что - символом бога. Но и они должны относиться к окружающим с пониманием того, что не для всех этот кусок дерева значит чего-то большее.<br><br><i>>хуже для кого?</i><br> Для всех.<br><br><i>>По законам шариата баба с открытым лицом уже совершает незаконное действие, и это преступление не является оскорблением чувств верующих.</i><br> Вообще-то она именно что оскорбляет верующих, отчего и были придуманы законы шариата, защищающие эти чувства.<br><br><i>>странный ты. Вот это и есть &quot;программа&quot;, которая заставляет последовательность событий &quot;Был человек - был выстрел - был труп&quot; интерпретировать как понятие &quot;убийство&quot;. Вот более простой пример для начала.</i><br> Мы с тобой о разных вещах говорим. Ну да ладно.<br><br><i>>с чего твой здравый смысл решил, что это мнение современной науки правильное? А триста лет назад это мнение было другим. Через ещё триста лет оно опять поменяется.</i><br> Появились факты, которые довольно сложно опровергнуть даже в будущем. Уж насчёт примерного возраста планеты - уж точно. Даже если его подкорректируют в пару раз, всё равно несколько дней не выйдет.<br><br><i>>Откуда знаешь? Бог всемогущ, он мог бы всю Вселенную создать и за пару секунд при желании.</i><br> Бога нет.<br><br>Есть куча данных, указывающих на то, что бог - выдумка, созданная сознанием человека. Например, структура мозга и принцип мышления высших приматов таковы, что возникает понятие &quot;вера&quot; и религиозные чувства. Вот хорошая <a href="http://stelazin.livejournal.com/101755.html">статья</a>, всем верующим рекомендую. Также есть и другие психологические вещи, например, связь между банальной боязнью смерти, обусловленной инстинктом самосохранения, и мыслями о существовании загробного мира. Грубо говоря, человек выдумывает бога, потому что он ему нужен. Тем более сознание человека, опять же, требует причинно-следственной связи для всего, потому людишки просто не могут представить, что они - случайность, а не специальный замысел высшего существа, имеющий смысл жизни. Впрочем, описание выдуманности бога выходит за рамки этого треда, как-нибудь в другой раз.<br><br><i>>Ты же даже не можешь поручиться, что ты не был создан пару секунд назад с искусственно сформированной памятью о якобы прожитой до этого момента жизни, которой на самом деле может и не было?</i><br> Естественно, что я этого не докажу. Есть утверждения, которые вообще доказать или опровергнуть невозможно. Например, нет абсолютной уверенности в том, что ты человек, а не печатающий на компьютере летающий осьминог. Причем, даже если тебя увидишь вживую, вероятность существования хитрого осьминога всё равно остаётся, он просто мог притвориться тобой. С тем же успехом мы можем поспорить на тему &quot;может ли всемогущий бог создать камень, который не сможет поднять&quot; .  <br><br>Но это всё неконструктивно. Есть реальный мир, который люди пытаются познать, есть некие закономерности и некая логика, которая позволяет нам, на основании этих закономерностей, строить предположения и делать выводы. Именно от них и нужно отталкиваться. Даже если этот мир - выдумка и нереальность, надо действовать в его рамках, иначе никогда не получится вообще ничего узнать и сделать. Рассуждая о реальном мире, нужно принимать его правила игры, а не строить бесконечные недоказуемые теории солипсизма.<br><br><i>>какие будут ваши доказательства?</i><br> Есть куча фактов, начиная от экспериментов с какими-нибудь дрозофилами, заканчивая археологическими находками и исследованиями генов.<br><br><i>>А вот отчаянная подтасовка дарвинистами фактов - довольно известна.</i><br> Где?<br><br><i>>Ну и что? Во всей Библии даже ни одного упоминания кошки нету. Что это доказывает?</i><br> Книга, которая описывает историю человечества, не обязана писать про кошек. А про людей - обязана. Всё выглядит так, как будто её писали люди, которые тупо не знали о существовании некоторых других народов. Следовательно, книга является просто сборником еврейских сказок. Но верующие, на основе её, строят теории аж про сотворение мира.<br><br><i>>Где там утверждается, что вся? Во времена Каина, сына Адама, ужо были города, и там про это написано.</i><br> Каин город построил. Про то, что до него были города, не сказано.<br><br>Лучше мне расскажи, как бог создал мужчину и женщину в первой главе в шестом дне, а потом опять же их создал во второй главе на седьмой день. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154536</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154536</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 08:57:27 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Чего вдруг хитро? Это печально, когда человек, пеняющий на косность верующих сам не в состоянии пояснить, по какой причине делает ничем не подтверждённые утверждения.</i><br> Ты мне предлагаешь доказывать отсутствие чего-либо. Причем того, на существование чего не указыват ни одного приличного факта, кроме фантазий малообразованных средневековых судей, которые могли верить, что земля плоская. Это чистейшей воды софистика, argumentum ad ignorantiam в чистом виде.<br><br>Хотя бы покажи мне сейчас одну существующую ведьму, которая, например, магическим образом может уничтожать посевы. А за это вполне судили. Желательно с ссылками на авторитетные источники, чтобы была повторяемость эксперимента и его хотя бы приблизительное теоретическое обоснование.<br><br><i>>тебе одно не нравится, им другое. Ты как-нибудь можешь внятно прояснить, что твоё &quot;не нравится&quot; более весомо, чем их?</i><br> Так именно что моё мнение не более весомо, чем их. И их мнение не должно быть более весомо, чем моё, так как они тоже объяснить ничего не смогут. Именно поэтому нельзя принимать закон, который делает их мнение весомее.<br><br><i>>Очевидно что чем свободнее действует один, тем ущемлённее в правах будет другой.</i><br> Поэтому все должны быть ущемлены в правах одинаково.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154535</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154535</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 08:51:52 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>наказывать надо твоего препода по основам права.</i><br> <i>>Уголовно-правовое значение имеют стадии лишь умышленного преступления.</i><br> Это всё слова. В реальности же бывают случаи, когда доказать умысел абсолютно точно нет возможности, так как действительно знать умысел может только совершающий действие. Так что умысел можно доказать даже там, где его не было.<br><br><i>>Обычно он помогает только спровоцировать гражданские беспорядки разного масштаба.</i><br> Давай пруф, что от троллинга пользы нет.<br><br><i>>когда это религия начала быть несуществующей вещью?</i><br> Религия - форма осознания мира. Хотя мне больше нравится определение &quot;религия - форма невежества&quot;. Мысли же нематериальны.<br><br><i>>В совке ХГМ не было, а годы застоя - были. </i><br> Ты постоянно мне говоришь про совок, как будто это что-то хорошее. У них была религия, если что, только другая.<br><br> </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154534</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154534</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 08:33:53 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Общество само в себя такие законы и таких судей внедряет.</i><br><br><br>А я вот не уверен что обществу кто то не &quot;помогает&quot; из вне, у меня нет никаких оснований что бы так считать, тем более что слабая Рашка как ни странно выгодна всем, а за развалом ЧиЧиЧиПи торчали вполне определенные пиндосские уши.<br><br> Но сам процесс не естественный какой то, ведь в элитах Рашки выкристализровались почему то не сгустки в виде талантливых людей, а наоборот всякая шваль<br><br> <i>>Попробуй выступи с предложением ввести шариат по всей территории СР. Засмеют и побъют тапком.</i><br><br><br><a href="http://stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&amp;PubID=20627">дык вроде уже предлагал тут один</a> и никто не побил тапком, посмеялись правда но в интеренетах. Но в совете Федерации где этот дядька работает, вроде не смеялись, во всяком случае официально.<br><br> <i>>Ну тоесть ты одобряешь практику &quot;повесил в сортир газетку с фейсом вождя - ступай на 15 лет тайгу косить&quot; и прочие законы о трёх колосках? </i><br><br><br>нет не одобряю, но вынужден признать что и сейчас в чаде кутежа и торжества демократии, &quot;за три колоска&quot; сидит не меньше, но кроме того по совокупности других объективных факторов, нынешнее фиглярское правосудие сливает советскому. <br><br> Кроме того любители критиковать все советское обычно еще и любители обобщать,а это не совсем правильно в данном случае, хотя совок образца 1937 года и совок 60ых и 80ых очень сильно отличались, как впрочем и путинская рашка все таки хоть корнями произрастает из елициынской рашки, но привнесла все таки новые ощущения в содомирование рашкинского народа.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154533</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154533</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 07:30:14 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Почему нет? В моё время (не знаю, как сейчас) призывники освобождались от служения в вооружённых силах если приносили справку от священнослужителя, что они состоят в его приходе.</i><br><br><br>ты похоже специально путаешь понятия служителя культа и просто верующего прихожанина. Служитель культа по сути уже член ОПГ РПЦ, поэтому все необходимые документы подтверждающие его статус юридически у него имеются. <br><br>А просто верующие это обычные люди которые, носят крестик, бухают в Рождество и Пасху, и ходят в церковь в эти дни не потому что хотят сами, а потому что так принято. Вот их &quot;оскорбленные чувства&quot; и призван защищать данный закон.<br><br> Настоящим церковным иерархам глубоко фиолетово на какие то религиозные принципы,а следовательно и на то что их &quot;религиозные чув раз они вступили в мирскую стезю, стали иметь дело с бизнесом, деньгами и политикой, а значит стали по сути обыкновенной буржуазией, которая к тому же имеет немалые налоговые преференции. А как известно для капиталиста-буржуа на самом деле не существует никаких законов, потому что они смотрят на мир с позиции рентабельно/не рентабельно. В том числе если речь идет о том что бы нарушить закон, неважно какой. Уверен что за определенную цену можно было договорится о проведения закрытого VIP шабаша ведьм, просто нужно знать с кем из РПЦ нужно договариваться.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154531</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154531</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 05:15:10 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>&gt; В какой стране сейчас действуют эти законы? </i><br><i>> В деле &quot;пусси райот&quot; данные законы использовались экспертами как обоснование того, что эта группа грубо нарушила принятые в этом месте порядки.</i><br> Систем, я тебе удивляюсь, вроде оцениваешь правильно, но выводы делаешь странные. Если ты вспомнишь как это начиналось или прочтешь то увидишь, пусей вполне по христиански просто выпроводили из храма (не побили и даже не сдали в милицию). <br><br>И только потом, когда на ролики в ютубе когда кое-кто услышал о чем они там &quot;пели&quot;, закрутили это все. Кстати пуськи считают себя верующими, ты в курсе?)))<br><br>Мне кажется ты просто суешь головы в песочек повесив на попе табличку &quot;долой мракобесие&quot;. Вроде и против, &quot;но и на портрет не плюю&quot;)))<br><br>Прикалывать меня что какие-то &quot;эксперты&quot; использовали какой-то средневековый закон, это же тупо? Тем более что эксперты если и верующие то скорее всего в иудаизм.))) </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154530</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154530</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 01:26:14 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Вопрос не в том, как будет, а в том, как будет лучше для всех. Если отдавать высокий приоритет очень чувствительной и ранимой группе, она, рано или поздно, уничтожит сама себя. Сожрёт и деградирует.</i><br> Видимо так. Поэтому закон ограничивает в действиях чувствительных и ранимых оскорбляльщиков, которых их чувствительность и ранимость заставляет целенаправленно совершать враждебные действия по отношению к другим людям. <br><br> <i>> Неправильная аналогия. В данном случае результат очень сильно зависит от того, с какой силой по черепушке ударили. Тем более что результат удара легко рассчитывается, так как прочность головы известна. Так что виноват именно тот, кто ударил. И результат легко измерить - получается умерший человек.</i><br> ну и тут так же. Приложены некоторые усилия с целью нанесения морального вреда и эим нанесён некоторый моральный вред. Если человек станет пилить крест, не зная, какой эффект он вызовет этим действием - он попросту невменяемый. <br><br> <i>> В случае с оскорблением совершенно не ясно, что будет в результате, и даже не ясно, насколько сильным оно выйдет. Потому что сугубо индивидуально и неизмеряемо. А что нельзя нормально измерить, на то и полагаться нельзя.</i><br> практически всё законодательство построено на том, чего нельзя измерить. Как вот посчитали, что за кражу нужно 3 года давать, а за разбой 8? Не нравится - предложи лучше.<br><br> <i>> Это значит, что надо делать законодательство ещё хуже?</i><br> хуже для кого?<br><br> <i>> Применимо, так как тот, кому наплевать на кражу, не пойдёт писать заявление о преступлении.</i><br> э, не понял этого пассажа про заявление<br><br> <i>> Как определить, что принято обществом?</i><br> как-то же законы пишутся не одну тысячу лет ужо<br><br> <i>> В судебной практике РФ надо взятки носить, лол. А вообще, в шариате тоже надо доказывать. Да даже в 37-м году надо было что-то доказывать, и доказательства, что характерно, неизменно находились.</i><br> Речь про другое была. По законам шариата баба с открытым лицом уже совершает незаконное действие, и это преступление не является оскорблением чувств верующих.<br><br> <i>> Действие опознаётся как убийство не потому, что где-то есть какая-то программа, а потому, что это убийство. Был человек - был выстрел - был труп. Как это воспринимают люди - не важно, и что думал человек в той ситуации - тоже.</i><br> странный ты. Вот это и есть &quot;программа&quot;, которая заставляет последовательность событий &quot;Был человек - был выстрел - был труп&quot;  интерпретировать как понятие &quot;убийство&quot;. Вот более простой пример для начала. Ты купил еду, принёс домой и положил на стол. Кто-то без твоего ведома зашёл к тебе в дом и взял эту еду. Ты воспримешь это действие как &quot;преступление&quot;, &quot;кража&quot;, &quot;незаконное действие&quot;. У пигмеев нет понятия собственности и следовательно понятия кражи. Для них это естественно, когда голоден сьесть еду, неважно кто её туда положил и где взял. Потому у тебя последовательность событий превращается в понятие &quot;кража&quot;, а у них нет того &quot;скрипта&quot;, который переводит такую последовательность действий в такое понятие.<br><br> <i>> Противоречит здравому смыслу, который знает про историю развития вселенной по мнению современной науки.</i><br> с чего твой здравый смысл решил, что это мнение современной науки правильное? А триста лет назад это мнение было другим. Через ещё триста лет оно опять поменяется.<br><br> <i>> За несколько дней планета, а уж тем более люди на ней, уж точно не образовались. Даже если, в будущем, будет глобальный пересмотр теорий, на пару дней оно точно не потянет.</i><br> Откуда знаешь? Бог всемогущ, он мог бы всю Вселенную создать и за пару секунд при желании. Ты же даже не можешь поручиться, что ты не был создан пару секунд назад с искусственно сформированной памятью о якобы прожитой до этого момента жизни, которой на самом деле может и не было?<br><br> <i>> Хм, эволюция вроде бы работает.</i><br> какие будут ваши доказательства?<br><br> <i>> Или ты считаешь, что таки создал сразу мужчину и женщину, и без всяких там приматов?</i><br> Откуда мне знать? Я не присутствовал ни при том ни при другом. А вот отчаянная подтасовка дарвинистами фактов - довольно известна. <br><br> <i>> А ещё в писании отсутствуют народы, о которых местные евреи просто не знали на момент написания, </i><br> Ну и что? Во всей Библии даже ни одного упоминания кошки нету. Что это доказывает? <br><br> <i>> хотя описывается как бы вся история человечества, что показательно.</i><br> Где там утверждается, что вся? Во времена Каина, сына Адама, ужо были города, и там про это написано. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154529</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154529</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 00:37:33 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Хм, ты требуешь доказать отсутствие ведьм? Хитро.</i><br> Чего вдруг хитро? Это печально, когда человек, пеняющий на косность верующих сам не в состоянии пояснить, по какой причине делает ничем не подтверждённые утверждения.   <br><br><i>> Стало быть, и результаты тех церковных судов тебе кажутся честными и справедливыми? Рыжих, кстати, тоже стоит уничтожать, или всё же можно уже оставлять в живых?</i><br> Не знаю, не вникал. И вообще неочевидна связь между честностью судов и существованием чего-либо. Если вдруг обнаружится, что кого-то нечестно осудили за кражу, которой тот не совершал, ты будешь утверждать что краж не бывает вообще?<br><br> <i>> И поэтому ни в коем случае не надо давать людишкам ещё больше сомнительности и нечёткости через введение законов. Нехрен портить реальность.</i><br> У законов есть совершенно чёткие и нужные цели - препятствовать твоим тараканам совершать военные действия по отношению к соседским. Построить из разнородных людишек дееспособное общество. А то что эти чёткие цели могут осуществляться только при помощи груды костылей и подпорок - это печально, но другого способа пока нет.<br><br><i>> Нет уж, надо сначала заставить этого примата понять, что он несовершенен, и потом заставить его это исправлять.</i><br> для этого во-первых нужны критерии совершенства, а они у всех разные<br><br><br><br><i>> Это не причина для того, чтобы теперь соглашаться на все капризные желания инфантильного высшего примата</i><br> <i>> Последний вариант лично мне, например, не нравится. </i><br>   тебе одно не нравится, им другое. Ты как-нибудь можешь внятно прояснить, что твоё &quot;не нравится&quot; более весомо, чем их? Есоптро жалеет склочных баб, сознательно совершивших неуместные действия, за которые им дали пару лет, зато одобряэ 15 лет лесоповала за неуважительное отношение к газете с портретом Вождя. Моё мнение как раз обратное. Хотя да, с бабами можно было и помягче. Закон это всего лишь попытка найти компромисс между личной свободой действий всех граждан. Очевидно что чем свободнее действует один, тем ущемлённее в правах будет другой. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154528</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154528</guid>
<pubDate>Wed, 26 Sep 2012 00:16:02 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Судить нужно по результату, а не по намерениям. Иначе выходит, что и за мыслепреступления наказывать надо.</i><br> наказывать надо твоего препода по основам права. <br><br><div class="quote"><pre>Уголовно-правовое значение имеют стадии лишь умышленного преступления. Деяния, приводящие к неосторожному причинению вреда, становятся преступными лишь в момент фактического наступления общественно опасных последствий, до этого они не считаются преступными.</pre></div><br><br> <i>> Может быть такой троллинг оскорблённых поможет им осмыслить свою зависимость от низменных эмоций,</i><br> Обычно он помогает только спровоцировать гражданские беспорядки разного масштаба. <br><br> <i>> перестать относиться серьёзно к несуществующим вещам. Разве не конструктив?</i><br> когда это религия начала быть несуществующей вещью?<br><br> <i>>  Религия развивает нездоровый консерватизм, косность и неинновативность.</i><br> Ты опять всё напутал. Это всё характеристики, от природы свойственные людишкам. В совке ХГМ не было, а годы застоя - были.  <br><br></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154527</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154527</guid>
<pubDate>Tue, 25 Sep 2012 23:59:50 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Дык может и не стоит в таком обществе внедрять такие законы?</i><br> странный ты. Общество само в себя такие законы и таких судей внедряет. Попробуй выступи с предложением ввести шариат по всей территории СР. Засмеют и побъют тапком.<br><br> <i>> Гораздо лучше было.В плане правосудия совок звезд с неба не хватал, но нынешней рашкой ни в какое сравнение не идет. </i><br> Ну тоесть ты одобряешь практику &quot;повесил в сортир газетку с фейсом вождя - ступай на 15 лет тайгу косить&quot; и прочие законы о трёх колосках? А за откровенное и сознательное издевательство пару годков это многовато будет? На этой ноте тему можно кагбэ завершить.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154524</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154524</guid>
<pubDate>Tue, 25 Sep 2012 21:12:18 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>так всё и будет если её влияние будет настолько велико. А уж какие группы влиятельны - это от общества зависит.</i><br> Вопрос не в том, как будет, а в том, как будет лучше для всех. Если отдавать высокий приоритет очень чувствительной и ранимой группе, она, рано или поздно, уничтожит сама себя. Сожрёт и деградирует.<br><br><i>>Если тебя ударить по черепушке молотком и ты помрёшь - сам виноват, что черепушка недостаточно твёрдая.</i><br> Неправильная аналогия. В данном случае результат очень сильно зависит от того, с какой силой по черепушке ударили. Тем более что результат удара легко рассчитывается, так как прочность головы известна. Так что виноват именно тот, кто ударил. И результат легко измерить - получается умерший человек.<br><br>В случае с оскорблением совершенно не ясно, что будет в результате, и даже не ясно, насколько сильным оно выйдет. Потому что сугубо индивидуально и неизмеряемо. А что нельзя нормально измерить, на то и полагаться нельзя.<br><br><i>>в законодательстве вообще всё несерьёзно. Например кое-где в США запрещено лягушек лизать. Смешно? Однако были причины чтобы принять этот закон.</i><br> Это значит, что надо делать законодательство ещё хуже?<br><br><i>>К кражам тоже неприменимо. Доказано ещё тем йогом который перед Александром Македонским голышом разгуливал. </i><br> Применимо, так как тот, кому наплевать на кражу, не пойдёт писать заявление о преступлении.<br><br><i>>Фактическое положение вещей - это принятое конкретным обществом.</i><br> Как определить, что принято обществом? Соцопрос? Он выходит очень разный, в зависимости от ситуации. Просто прикинуть мнение большинства? Выйдет не самое хорошее решение, так как большинство тоже часто ошибается.<br><br><i>>Там шариат. Другие законы. В судебной практике СР надо доказывать.</i><br> В судебной практике РФ надо взятки носить, лол. А вообще, в шариате тоже надо доказывать. Да даже в 37-м году надо было что-то доказывать, и доказательства, что характерно, неизменно находились.<br><br><i>>Сфигали? Закон на какой-то территории действует или как?</i><br> Закон на всей территории РФ действует. В ней есть довольно много разных групп населения, которые не только живут смешанно, но ещё и перемещаются постоянно. Так что 5, и даже 10% мусульман могут внезапно оказаться там, где вроде как принято ходить без хиджаба.<br><br><i>>Всё правильно. Как я говорил, человек не действует разумно. По заложенной в большинство &quot;программе&quot; эти действия опознаются как убийство, и ничего не докажешь.</i><br> Действие опознаётся как убийство не потому, что где-то есть какая-то программа, а потому, что это убийство. Был человек - был выстрел - был труп. Как это воспринимают люди - не важно, и что думал человек в той ситуации - тоже. Максимум потянет на отягчающие или смягчающие обстоятельства, не более. Так что даже без доказательства намерений можно без проблем кого-то осудить.<br><br><i>>и что тут противоречит логике и здравому смыслу?</i><br> Противоречит здравому смыслу, который знает про историю развития вселенной по мнению современной науки. За несколько дней планета, а уж тем более люди на ней, уж точно не образовались. Даже если, в будущем, будет глобальный пересмотр теорий, на пару дней оно точно не потянет.<br><br><i>>факты в студию</i><br> Хм, эволюция вроде бы работает. Или ты считаешь, что таки создал сразу мужчину и женщину, и без всяких там приматов? А ещё в писании отсутствуют народы, о которых местные евреи просто не знали на момент написания, хотя описывается как бы вся история человечества, что показательно.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154523</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154523</guid>
<pubDate>Tue, 25 Sep 2012 20:52:37 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>пруф или небыло</i><br> Хм, ты требуешь доказать отсутствие ведьм? Хитро. Стало быть, и результаты тех церковных судов тебе кажутся честными и справедливыми? Рыжих, кстати, тоже стоит уничтожать, или всё же можно уже оставлять в живых?<br><br><i>>это потому что сознание людей таково - сомнительно и нечётко.</i><br> И поэтому ни в коем случае не надо давать людишкам ещё больше сомнительности и нечёткости через введение законов. Нехрен портить реальность.<br><br><i>>А щито ви хотели? Человек (любой) крайне нерациональное существо, действующее по большей части по заложенной &quot;программе&quot;. Процент разумности действий весьма невелик. Даже исследования на эту тему были. Этого никто не замечает, потому что все привыкли.</i><br> Это не причина для того, чтобы теперь соглашаться на все капризные желания инфантильного высшего примата. Нет уж, надо сначала заставить этого примата понять, что он несовершенен, и потом заставить его это исправлять. Собственно, это и делается на протяжении всей человеческой истории. Когда результат успешный - мы видим полёт в космос и культурное доброе общество, когда нет - мусульманские бунты из-за ролика в интернете, причем большиниство бунтующих даже не в курсе, что такое интернет. Последний вариант лично мне, например, не нравится. </p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154522</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154522</guid>
<pubDate>Tue, 25 Sep 2012 20:45:54 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>Потому что когда спиливающий крест имел целью совершить оскорбление, это должно быть и наказуемо как оскорбление.</i><br> Почему? Мало ли что он имел целью. Если бы он имел целью мир во всём мире, его вообще не надо было бы наказывать?<br><br>Судить нужно по результату, а не по намерениям. Иначе выходит, что и за мыслепреступления наказывать надо.<br><br><i>>На самом деле дикость это оскорбления, потому что это попытки сыграть на низменных человеческих эмоциях и принести разрушения в итоге. Конструктива в них никакого.</i><br> Как будто поддаваться низменным человеческим эмоциям чем-то лучше, чем играть на них. Конструктив - вообще понятие относительное, зависящее от точки зрения оценивающего. Может быть такой троллинг оскорблённых поможет им осмыслить свою зависимость от низменных эмоций, и перестать относиться серьёзно к несуществующим вещам. Разве не конструктив?<br><br><i>>Морально-этические вопросы всегда очень сложны. В этом примере религии даже не очень при делах. Эксперименты с клонированием, человеческими зародышами, генетическими манипуляциями с человеком многим не нравятся. Как неоднократно показано историей - если общество готово к таким делам - оно пошлёт лесом верующих, если надо, то и с религией заодно. Если не готово - будет придумывать разные запреты. Чаще всего религиозные, да. Но это не потому что религия против прогресса, а потому что религиозные причины измыслить проще, чем любые другие.</i><br> Это не более чем отговорки. Люди именно что боятся клонирования из-за внушенных церковных норм, мол, только бог имеет право копаться в человеке. Если бы этого дурацкого внушения не было, не было и неготовности общество. Религия развивает нездоровый консерватизм, косность и неинновативность. В общем, учит бояться нового и ждать решения толкователей священного писания.<br><br></p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать &quot;радио Радонеж&quot;. Даже те кто не хочет.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154521</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154521</guid>
<pubDate>Tue, 25 Sep 2012 20:29:09 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>лучше всего спорить по нацпол. Это бесконешная тема, а микруху впаял, подал питание, убедился что всё работает и на этом всё. Скушно и уныло.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154518</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154518</guid>
<pubDate>Tue, 25 Sep 2012 20:17:04 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>какое общество таковы и судьи.</i><br><br><br>Дык может и не стоит в таком обществе внедрять такие законы?<br><br> Случай с пуськами показал что РПЦ может постоять за своих &quot;оскорбленных&quot; адептов и в существующем правовом поле, а если порыть в сети можно найти еще несколько случаев, что говорит об выигрышной позиции РПЦ на весах Фемиды, пусть даже за этими успехами почти не скрывается ангажемент существующей власти.<br><br> Под что закон то готовят? Па аналогии с 282 которая стала негласно называться &quot;русской&quot; статьей, предвижу что юридичечкая практика с сабжевой статьей сложится такая что ее будут называть &quot;православной&quot;. Особенно в свете того что существующая структра РПЦ по сути еще одна властная ОПГ, имеющая свой сурьезный бизнес, недвижимость, юристов и лобби в правительстве.<br><br>  Для примера о наболевшем, о моем исполнительном производстве, за 50% от суммы иска мои проблемы по взысканию долга обещали решить две структуры: ФСБ и РПЦ что как бэ намекает нам, о почти равных возможностях этих ээээ... структур. Причием в отличии от силовиков, РПЦ имеет более разветвленную сеть ээээ илиалов. К слову дабы не обвинили меня в голословности, все знакомые что уже решали свои во вопросы через РПЦ особо отметили высокое качество и оперативнсть предоставления, ээээ &quot;услуг&quot; из минусов только совсем не христианские расценки.<br><br> Коллеги по работе - граждане Нэзалэжной, говорят что давненько решают свои сугубо светские проблемы вроде судебных тяжб, возврата автомобильных прав и взаимодействия с органами власти, через РПЦ причем весьма успешно.<br><br> В свете этого я склонен считать что этот закон пролоббирован в том числе и для того чтобы ОПГ РПЦ могло более эффективно действовать прикрываясь им.  Песпективы открываются широченные, особенно в плане закошмаривания бизнесов всяких атеистов и агностиков.<br><br> <i>>почему же там всё ещё паскуднее и мерзотнее было?</i><br><br><br>Гораздо лучше было.В плане правосудия совок звезд с неба не хватал, но нынешней рашкой ни в какое сравнение не идет. Тут тебе и объективные факты, вроде количества заключенных и проценту оправдательных приговоров, и подозрительно роскошному образу жителей служителей фемиды и работе судебной системы вообще. И субъективные факты, вроде моей наболевшей судебной тяжбы, которая весьма показательна для рашки в целом. В сраном совке я бы давно уже получил бабло.<br><br> <i>>давай ссылку. Ничего не знаю про это.</i><br><br><br><a href="http://www.newsland.ru/news/detail/id/939562/">http://www.newsland.ru/news/detail/id/939562/</a><br><br><br><br><i>>Или ты сомневаешься что Pussy Riot имели целью именно оскорбление?</i><br><br><br>Более того я уверен что они никого не хотели оскорблять, подсудимые были радикальными феменистками-панками, этому есть куча свидетельств, более того они были верующими христианками, и таким эпатажным способом хотели обратить внимание других верующих, на чуждый нашему обществу средневековый рудимент, в православных обрядах, согласно которому женщины более ущемлены в правах при нахождении у алтаря, нежели мужчины. Выступив у алтаря нарушив этот отживший свое запрет, следует обоатить внимание на то что в как женщины подсудимые взывали в своих молитвах к Богородице, вошли в храм не в брюках и с покрытой головой.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать &quot;радио Радонеж&quot;. Даже те кто не хочет.</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154516</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154516</guid>
<pubDate>Tue, 25 Sep 2012 19:53:50 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p>Вот времени то у народа, целый день спорят про всякую фигню, лучше бы про электронику поспорили что лучше микроконтроллер или специализированная микросхема.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154514</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154514</guid>
<pubDate>Tue, 25 Sep 2012 19:36:41 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> носитель веры может заверить свой статус верующего юридически?</i><br> Почему нет? В моё время (не знаю, как сейчас) призывники освобождались от служения в вооружённых силах если приносили справку от священнослужителя, что они состоят в его приходе.</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154513</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154513</guid>
<pubDate>Tue, 25 Sep 2012 19:34:26 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>>  Это разве не их проблемы? Если появится группа людей, которая оскорбляется по вообще любому поводу, вроде косого взгляда, перед ними тоже надо пригибаться и ползать, чтоб не оскорбить?</i><br> так всё и будет если её влияние будет настолько велико. А уж какие группы влиятельны - это от общества зависит.<br><br> <i>> Если человека можно оскорбить - это, прежде всего, его проблема. Если человек вышел на мороз без одежды и замёрз, виноват только он сам. Если у человека вскипает ненависть от того, что кто-то что-то не то сказал - виноват он сам.</i><br> Если тебя ударить по черепушке молотком и ты помрёшь - сам виноват, что черепушка недостаточно твёрдая. Однако за убийство будут судить ударившего. Мир алогичен и несовершенен, смирись с этим.<br><br> <i>> Тем более, что степень вреда в данном случае даже установить нельзя, только со слов потерпевшего, что несерьёзно.</i><br> в законодательстве вообще всё несерьёзно. Например кое-где в США запрещено лягушек лизать. Смешно? Однако были причины чтобы принять этот закон.<br><br><i>> Понятие &quot;фактическое положение вещей&quot; не применимо к таким абстрактным вещам, как оскорбление. Просто потому, что нет чётких критериев оскорбления, кроме мнения потерпевшего.</i><br> К кражам тоже неприменимо. Доказано ещё тем йогом который перед Александром Македонским голышом разгуливал. Фактическое положение вещей - это принятое конкретным обществом. В мусульманских республиках можешь пилить кресты хоть до посинения, никто и слова не скажет.<br><br> <i>> В исламских республиках не доказывают, например. Вышла - нарушила - наказать.</i><br> Там шариат. Другие законы. В судебной практике СР надо доказывать.<br><br> <i>> Закон вам тут не поможет, так как про &quot;местность&quot; там ничего не сказано.</i><br> Сфигали? Закон на какой-то территории действует или как?<br><br><i>> Только для более чёткого определения той статьи, которая будет применяться. И то не обязательно. Человек взял пистолет и, прицелившись, выстрелил в другого - получилось обыкновенное убийство, даже если человек будет утверждать, что оно ненамеренное, а он не знал, что пистолетом можно убить. И хрен он докажет свою точку зрения.</i><br> Всё правильно. Как я говорил, человек не действует разумно. По заложенной в большинство &quot;программе&quot; эти действия опознаются как убийство, и ничего не докажешь.<br><br> <i>> Например сотворение мира за определённое количество дней. </i><br> и что тут противоречит логике и здравому смыслу?<br><br><i>> Есть вполне определённый текст, который вполне определённо противоречит фактам.</i><br> факты в студию</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154509</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154509</guid>
<pubDate>Tue, 25 Sep 2012 19:08:28 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> для судей-наперсточников это плевое дело, man Pussy Riot. Ведь &quot;доказали&quot; же что &quot;оскорбили&quot;, </i><br> какое общество таковы и судьи. Напомнить, как коммунисты в совке пожизненное давали за то что газетку с портретом Вождя в сортире по назначению использовали? В совке ПГМ не было, почему же там всё ещё паскуднее и мерзотнее было?<br><br> <i>> хотя до этого Киркоров с амвона как с трибуны выступал и никого не &quot;оскорбил&quot;.</i><br> давай ссылку. Ничего не знаю про это.<br><br> <i>> А с новым законом, судьям вообще можно не парится, с какими то обоснованиями, у нас и так правосудие вершат секретари и помощники судей, им можно будет в решении тупо вставлять любую ХГМную копипасту от семьсот-мохнатого года.</i><br> Если оскорбления по факту не было - любой адвокат дело развалит, даже до суда не дойдёт. Или ты сомневаешься что Pussy Riot имели целью именно оскорбление?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154508</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154508</guid>
<pubDate>Tue, 25 Sep 2012 19:02:43 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> А может он пилил его на дрова, а ты его за оскорбление привлёк? </i><br> В суде пусть доказывает что на дрова. Докажет - другую статью найдут.<br><br> <i>> Так что твоя аналогия сосёт.</i><br> нет твоя<br><br> <i>> В Коране всё расписано, не переживай. Так что доказательств теперь вагон.</i><br> мусью не отличает законов от следственных действий?</p>]]></description>
</item>
<item>
<title>Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать</title>
<link>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154507</link>
<guid>https://rulinux.net/message.php?newsid=38062&amp;page=1#154507</guid>
<pubDate>Tue, 25 Sep 2012 18:58:54 +0400</pubDate>
<description><![CDATA[<p><i>> Ведьм тоже не существует</i><br> пруф или небыло<br><br> <i>> Вообще всё, что прописано в УК и опирается на некие воображаемые нереальные вещи, которые есть только в сознании людей, является сомнительным и нечётким. </i><br> это потому что сознание людей таково - сомнительно и нечётко.<br><br> <i>> Её даже критиковать опасно - побьют или посадят. </i><br> А щито ви хотели? Человек (любой) крайне нерациональное существо, действующее по большей части по заложенной &quot;программе&quot;. Процент разумности действий весьма невелик. Даже исследования на эту тему были. Этого никто не замечает, потому что все привыкли. Если выйдешь на Красную площадь и прилюдно оголишь свой зад, тебя несомненно побъют и посадят, хотя совершенно неочевидно, чем кожа на твоём заду настолько отличается от кожи на лице или руках, что её лицезрение является неприемлемым.</p>]]></description>
</item>
</channel>
</rss>