anonymous@RULINUX.NET~# Last login: 2024-12-25 06:59:45
Регистрация Вход Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск
[#] [Добавить метку] [Редактировать]
Скрыть

[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

До кальция, насколько я помню- захватом альфа- частиц. От кальция до железа, кобальта, никеля - захватом нейтронов. А дальше? Это ж какой должен быть источник нейтронов, чтобы в спектрах магнитных звёзд, красных гигантов, некоторых красных карликов наблюдались хорошие такие линии оксидациркония и гафния? Ладно. при вспышке сверхновых проблем для формирования элементов, тяжелее "железного пика" нет, но во время жизни звезды как они формируются? Откуда столько нейтронов берётся?

Dorif(*) (2012-02-19 17:00:19)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11

[Ответить на это сообщение]
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

А если из окружающего пространства притянет?

anonymous(*)(2012-02-19 18:28:44)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

В таких количествах? Вряд ли. И тогда не было бы скорее всего таких закономерностей, которые наблюдаются сейчас.

Dorif(*)(2012-02-19 18:52:15)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

Гугл сообщает, что пока никто не в курсе, и есть только теории:)

http://iloveastronomy.ru/interesnye-fakty/uchenym-udalos-obyasnit-proisxozhdenie-zolota-vo-vselennoj/

SystemV(*)(2012-02-19 18:59:48)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

в результате ядерных реакций. Железо это островок стабильности по своей массе атомной. Потому некоторые ядра старых звезд содержат очень много железа. потом еще есть по порядковому номеру элементы такие же стабильные....

vilfred(*)(2012-02-19 19:15:50)

avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

А означает ли это, что вся материя Вселенной со временем превратится в железо и нас ожидает "железная смерть"?

anonymous(*)(2012-02-19 19:41:08)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

>Гугл сообщает, что пока никто не в курсе, и есть только теории:)


Там про слияение двух нейтронных звёзд, вообще-то. А ТС говорит про красные гиганты, которым до нейтронных звёзд ещё очень далеко.

anonymous(*)(2012-02-19 19:42:28)

Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

они потом, насколько понимаю, уходят в ЧД либо взрываются и разносятся по межзвездному пространству.... ведь откудато же планеты взялись с тяжелыми элементами в наличии

vilfred(*)(2012-02-19 20:00:34)
Отредактировано vilfred по причине "не указана"
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

>они потом, насколько понимаю, уходят в ЧД либо взрываются и разносятся по межзвездному пространству.... ведь откудато же планеты взялись с тяжелыми элементами в наличии


Тогда не понятно, откуда они берутся в красных гигантах. Им вроде до этого далеко, какбэ.

anonymous(*)(2012-02-19 20:08:09)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:10.0.1) Gecko/20100101 Firefox/10.0.1
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

Ну тогда так: http://sakramento3.narod.ru/zerkalo/rar.htm

SystemV(*)(2012-02-19 20:11:32)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

Ясно, а вот тут сказано про источник нейтронов внутри звезды.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/063.htm

anonymous(*)(2012-02-19 20:59:24)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:10.0.1) Gecko/20100101 Firefox/10.0.1
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

Бля, да ясен пень, что в результате ЯР. Не Папа же Римский их из воздуха материализует. Но вопрос: каких ЯР и откуда берётся поток частиц, достаточный, чтобы эти ЯР протекали в необходимом объёме? Ну вот откуда в некоторых красных гигантах, красных карликах и во многих магнитных звёздах взяться такому потоку нейтронов, чтобы довести железо до циркония и гафния в таких количествах, что их оксиды облаками в атмосфере этих звёзд плавают?

Dorif(*)(2012-02-19 21:29:46)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

Вообще: с красными гигантами пробема такая, что в ядре у них практически полностью гелий. Поэтому нейтроны берутся явно не оттуда. В молодых звёздах они могут идти как один из продуктов дейтерий-дейтериевого ТС.

Dorif(*)(2012-02-19 21:44:31)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

> Ну вот откуда в некоторых красных гигантах, красных карликах и во многих магнитных звёздах взяться такому потоку нейтронов, чтобы довести железо до циркония и гафния в таких количествах, что их оксиды облаками в атмосфере этих звёзд плавают?
По-моему это очевидно. Это звёзды второго/третьего поколения. Элементы, тяжелее железа, им достались от предыдущих звёзд, которые взрывались новыми или сверхновыми.

anonymous(*)(2012-02-20 11:45:52)

avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

Божий Промысел уже называли?

Hokum(*)(2012-02-20 15:27:37)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:10.0.2) Gecko/20100101 Firefox/10.0.2
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

Может быть. Но мне сомнительно, что тогда бы оксиды циркония и гафния накапливались бы именно в атмосферах красных гигантов и красных карликов.

Dorif(*)(2012-02-20 15:42:18)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

ИЗ ЭФИРА, вестимо

anonymous(*)(2012-02-20 23:25:35)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686) AppleWebKit/535.7 (KHTML, like Gecko) Chrome/16.0.912.12 Safari/535.7
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

Отсыпь, а?)

Dorif(*)(2012-02-21 00:20:52)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

> Но мне сомнительно, что тогда бы оксиды циркония и гафния накапливались бы именно в атмосферах красных гигантов и красных карликов.
А с чего ты взял, что оксиды находятся в атмосфере звезды (я думаю, что при таких температурах всё вещество находится в состоянии плазмы и никаких оксидов там быть не может)? Может они в околозвёздном пространстве, или вообще в любой точке пространства между звездой и наблюдателем? Да может у тебя линза (само стекло) загрязнена этими оксидами, а ты их приписываешь звезде?

anonymous(*)(2012-02-21 10:00:10)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

При температурах до 20000 градусов вполне могут существовать некоторые соединения, в том числе, оксиды. В атмосферах "красных" звёзд температура 3-5 тысяч. В стекле? И чё ж тогда не наблюдается тех же линий у других звёзд? И вообще: если бы вещество было бы между наблюдателем и звездой, а не в атмосфере звезды - наблюдались бы не эмиссионные линии, а линии поглощения. И да: да не использует почти никто уже линзовые телескопы.

Dorif(*)(2012-02-21 15:37:26)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

> И вообще: если бы вещество было бы между наблюдателем и звездой, а не в атмосфере звезды - наблюдались бы не эмиссионные линии, а линии поглощения
Так может это переизлучение свободно летающих в космосе оксидов того же гафния?

PS: Приведи хоть один пример тех самых спектров, о которых ты говоришь, а то какой-то не предметный разговор выходит.

anonymous(*)(2012-02-21 15:46:14)

avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

Блядь... Свободно летающие дали бы спектры поглощения, я ж писал уже. Циркониевые звёзды - подкласс S спектрально класса K, Класс M- окись титана, класс L - линии рубидия, цезия. Бери любой спектр звёзд этих классов - сам увидишь.

Dorif(*)(2012-02-21 17:18:20)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

> Свободно летающие дали бы спектры поглощения, я ж писал уже
Я про Фому, он про Ерёму. Я говорю про переизлучение. Поглощает излучение от звезды и переизлучает на характерных частотах для гафния.

anonymous(*)(2012-02-21 17:43:57)

avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

Для этого нужно пыль очень сильно нагреть. А это возможно либо вблизи звезды, либо в её атмосфере.

Dorif(*)(2012-02-21 17:48:33)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

> Для этого нужно пыль очень сильно нагреть. А это возможно либо вблизи звезды, либо в её атмосфере.
Газ может нагреваться не только звездой, но и гравитационными или магнитным воздействием.

Тебя не удивляет, что в окрестностях жёлтого карлика по имени Солнце, а именно в самой Земле, присутствуют все известные химические элементы (за исключением трансурановых, разумеется)? Они конденсировались из первичного газо-пылевого облака, в котором зародилось Солнце. Возможно, наблюдаемые звёзды с такими спектрами ещё достаточно молоды и у них есть такие газо-пылевые диски, которые и светят нам всякими оксидами гафния.

anonymous(*)(2012-02-21 18:05:04)

avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

Это красные карлики-то молоды? Не смеши. Трансурановые есть. Плутоний встречается вместе с ураном в виде продуктов распада в урановых месторождениях. Просто примесь незначительная и промышленного значения не имеет. И ты сравни массу Земли и Солнца - капля в море и то больше. Не катит.

Dorif(*)(2012-02-21 20:12:36)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

> Это красные карлики-то молоды?
Что мешает обозначенным тобой карликам с эмиссионными линиями гафния образоваться всего несколько миллионов лет назад?

> И ты сравни массу Земли и Солнца - капля в море и то больше.
Не факт, что прочие тела солнечной системы не имеют в своём составе того же гафния. Честно говоря, я не в курсе какого примерное соотношение Mcолнца/Mсолнечной системы

anonymous(*)(2012-02-21 20:44:18)

avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

Что, всем карликам?) Они ж все этих спектральных классов: S, M, L, R, N. Последние вообще в атмосферах органику имеют.

Факт, что имеют. И что? Солнце массивнее всей солнечной системы на многие порядки. Так что - не доказательно.

Dorif(*)(2012-02-21 21:26:01)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

> И что? Солнце массивнее всей солнечной системы на многие порядки. Так что - не доказательно.
А тебя не удивляет тот факт, что в Солнце гафния нет, а на Земле есть?

anonymous(*)(2012-02-21 22:12:05)

avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

Если исходить из того, что синтез этих элементов идёт в звезде в течение её жизни - нет. А я думаю именно так.

Dorif(*)(2012-02-21 22:17:00)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11
avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

> Если исходить из того, что синтез этих элементов идёт в звезде в течение её жизни - нет. А я думаю именно так.
Если ты так думаешь, то в чём тогда вопрос? Гугль Яндекс говорит по поводу синтеза следущее: http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/1021.html

anonymous(*)(2012-02-21 23:40:55)

avatar
Скрыть

Re:[астрономам]Как образуются элементы с атомными массами, гораздо больше железа?

В чём вопрос? В том, что после кальция эндотермическим становится захват альфа-частиц, а после элементов "железного пика" эндотермическим становится захват нейтронов. И для дальнейшего образования тяжёлых элементов нужен мощный поток высокоэнергичных нейтронов, При этом в ядрах красных гигантов уже почти полностью гелий и синтез там явно не даст такого потока, а в ядрах красных карликов эти реакции идут слишком медленно, чтобы образовать достаточно нейтронов. Вопрос: откуда берутся нужные нейтроны в нужном количестве?

Dorif(*)(2012-02-22 17:17:43)

Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/17.0.963.56 Safari/535.11
Этот тред читают 2 пользователя:
Анонимных: 2
Зарегистрированных: 0




(c) 2010-2020 LOR-NG Developers Group
Powered by TimeMachine

Valid HTML 4.01 Transitional Правильный CSS!