http://rulinux.net/ http://rulinux.net/ http://rulinux.net/rss_icon.png https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127169 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127169 Wed, 22 Feb 2012 13:17:43 +0400 В чём вопрос? В том, что после кальция эндотермическим становится захват альфа-частиц, а после элементов "железного пика" эндотермическим становится захват нейтронов. И для дальнейшего образования тяжёлых элементов нужен мощный поток высокоэнергичных нейтронов, При этом в ядрах красных гигантов уже почти полностью гелий и синтез там явно не даст такого потока, а в ядрах красных карликов эти реакции идут слишком медленно, чтобы образовать достаточно нейтронов. Вопрос: откуда берутся нужные нейтроны в нужном количестве?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127090 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127090 Tue, 21 Feb 2012 19:40:55 +0400 > Если исходить из того, что синтез этих элементов идёт в звезде в течение её жизни - нет. А я думаю именно так.
Если ты так думаешь, то в чём тогда вопрос? Гугль Яндекс говорит по поводу синтеза следущее: http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/1021.html

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127069 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127069 Tue, 21 Feb 2012 18:17:00 +0400 Если исходить из того, что синтез этих элементов идёт в звезде в течение её жизни - нет. А я думаю именно так.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127067 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127067 Tue, 21 Feb 2012 18:12:05 +0400 > И что? Солнце массивнее всей солнечной системы на многие порядки. Так что - не доказательно.
А тебя не удивляет тот факт, что в Солнце гафния нет, а на Земле есть?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127056 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127056 Tue, 21 Feb 2012 17:26:01 +0400 Что, всем карликам?) Они ж все этих спектральных классов: S, M, L, R, N. Последние вообще в атмосферах органику имеют.

Факт, что имеют. И что? Солнце массивнее всей солнечной системы на многие порядки. Так что - не доказательно.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127052 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127052 Tue, 21 Feb 2012 16:44:18 +0400 > Это красные карлики-то молоды?
Что мешает обозначенным тобой карликам с эмиссионными линиями гафния образоваться всего несколько миллионов лет назад?

> И ты сравни массу Земли и Солнца - капля в море и то больше.
Не факт, что прочие тела солнечной системы не имеют в своём составе того же гафния. Честно говоря, я не в курсе какого примерное соотношение M_cолнца/M_{солнечной системы}

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127049 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127049 Tue, 21 Feb 2012 16:12:36 +0400 Это красные карлики-то молоды? Не смеши. Трансурановые есть. Плутоний встречается вместе с ураном в виде продуктов распада в урановых месторождениях. Просто примесь незначительная и промышленного значения не имеет. И ты сравни массу Земли и Солнца - капля в море и то больше. Не катит.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127035 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127035 Tue, 21 Feb 2012 14:05:04 +0400 > Для этого нужно пыль очень сильно нагреть. А это возможно либо вблизи звезды, либо в её атмосфере.
Газ может нагреваться не только звездой, но и гравитационными или магнитным воздействием.

Тебя не удивляет, что в окрестностях жёлтого карлика по имени Солнце, а именно в самой Земле, присутствуют все известные химические элементы (за исключением трансурановых, разумеется)? Они конденсировались из первичного газо-пылевого облака, в котором зародилось Солнце. Возможно, наблюдаемые звёзды с такими спектрами ещё достаточно молоды и у них есть такие газо-пылевые диски, которые и светят нам всякими оксидами гафния.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127031 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127031 Tue, 21 Feb 2012 13:48:33 +0400 Для этого нужно пыль очень сильно нагреть. А это возможно либо вблизи звезды, либо в её атмосфере.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127029 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127029 Tue, 21 Feb 2012 13:43:57 +0400 > Свободно летающие дали бы спектры поглощения, я ж писал уже
Я про Фому, он про Ерёму. Я говорю про переизлучение. Поглощает излучение от звезды и переизлучает на характерных частотах для гафния.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127026 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127026 Tue, 21 Feb 2012 13:18:20 +0400 Блядь... Свободно летающие дали бы спектры поглощения, я ж писал уже. Циркониевые звёзды - подкласс S спектрально класса K, Класс M- окись титана, класс L - линии рубидия, цезия. Бери любой спектр звёзд этих классов - сам увидишь.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127012 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127012 Tue, 21 Feb 2012 11:46:14 +0400 > И вообще: если бы вещество было бы между наблюдателем и звездой, а не в атмосфере звезды - наблюдались бы не эмиссионные линии, а линии поглощения
Так может это переизлучение свободно летающих в космосе оксидов того же гафния?

PS: Приведи хоть один пример тех самых спектров, о которых ты говоришь, а то какой-то не предметный разговор выходит.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127011 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#127011 Tue, 21 Feb 2012 11:37:26 +0400 При температурах до 20000 градусов вполне могут существовать некоторые соединения, в том числе, оксиды. В атмосферах "красных" звёзд температура 3-5 тысяч. В стекле? И чё ж тогда не наблюдается тех же линий у других звёзд? И вообще: если бы вещество было бы между наблюдателем и звездой, а не в атмосфере звезды - наблюдались бы не эмиссионные линии, а линии поглощения. И да: да не использует почти никто уже линзовые телескопы.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126969 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126969 Tue, 21 Feb 2012 06:00:10 +0400 > Но мне сомнительно, что тогда бы оксиды циркония и гафния накапливались бы именно в атмосферах красных гигантов и красных карликов.
А с чего ты взял, что оксиды находятся в атмосфере звезды (я думаю, что при таких температурах всё вещество находится в состоянии плазмы и никаких оксидов там быть не может)? Может они в околозвёздном пространстве, или вообще в любой точке пространства между звездой и наблюдателем? Да может у тебя линза (само стекло) загрязнена этими оксидами, а ты их приписываешь звезде?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126944 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126944 Mon, 20 Feb 2012 20:20:52 +0400 Отсыпь, а?)

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126926 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126926 Mon, 20 Feb 2012 19:25:35 +0400 ИЗ ЭФИРА, вестимо

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126834 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126834 Mon, 20 Feb 2012 11:42:18 +0400 Может быть. Но мне сомнительно, что тогда бы оксиды циркония и гафния накапливались бы именно в атмосферах красных гигантов и красных карликов.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126831 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126831 Mon, 20 Feb 2012 11:27:37 +0400 Божий Промысел уже называли?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126815 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126815 Mon, 20 Feb 2012 07:45:52 +0400 > Ну вот откуда в некоторых красных гигантах, красных карликах и во многих магнитных звёздах взяться такому потоку нейтронов, чтобы довести железо до циркония и гафния в таких количествах, что их оксиды облаками в атмосфере этих звёзд плавают?
По-моему это очевидно. Это звёзды второго/третьего поколения. Элементы, тяжелее железа, им достались от предыдущих звёзд, которые взрывались новыми или сверхновыми.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126768 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126768 Sun, 19 Feb 2012 17:44:31 +0400 Вообще: с красными гигантами пробема такая, что в ядре у них практически полностью гелий. Поэтому нейтроны берутся явно не оттуда. В молодых звёздах они могут идти как один из продуктов дейтерий-дейтериевого ТС.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126767 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126767 Sun, 19 Feb 2012 17:29:46 +0400 Бля, да ясен пень, что в результате ЯР. Не Папа же Римский их из воздуха материализует. Но вопрос: каких ЯР и откуда берётся поток частиц, достаточный, чтобы эти ЯР протекали в необходимом объёме? Ну вот откуда в некоторых красных гигантах, красных карликах и во многих магнитных звёздах взяться такому потоку нейтронов, чтобы довести железо до циркония и гафния в таких количествах, что их оксиды облаками в атмосфере этих звёзд плавают?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126765 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126765 Sun, 19 Feb 2012 16:59:24 +0400 Ясно, а вот тут сказано про источник нейтронов внутри звезды.

http://nuclphys.sinp.msu.ru/spargalka/063.htm

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126761 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126761 Sun, 19 Feb 2012 16:11:32 +0400 Ну тогда так: http://sakramento3.narod.ru/zerkalo/rar.htm

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126760 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126760 Sun, 19 Feb 2012 16:08:09 +0400 >они потом, насколько понимаю, уходят в ЧД либо взрываются и разносятся по межзвездному пространству.... ведь откудато же планеты взялись с тяжелыми элементами в наличии


Тогда не понятно, откуда они берутся в красных гигантах. Им вроде до этого далеко, какбэ.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126759 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126759 Sun, 19 Feb 2012 16:00:34 +0400 они потом, насколько понимаю, уходят в ЧД либо взрываются и разносятся по межзвездному пространству.... ведь откудато же планеты взялись с тяжелыми элементами в наличии

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126756 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126756 Sun, 19 Feb 2012 15:42:28 +0400 >Гугл сообщает, что пока никто не в курсе, и есть только теории:)


Там про слияение двух нейтронных звёзд, вообще-то. А ТС говорит про красные гиганты, которым до нейтронных звёзд ещё очень далеко.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126755 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126755 Sun, 19 Feb 2012 15:41:08 +0400 А означает ли это, что вся материя Вселенной со временем превратится в железо и нас ожидает "железная смерть"?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126747 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126747 Sun, 19 Feb 2012 15:15:50 +0400 в результате ядерных реакций. Железо это островок стабильности по своей массе атомной. Потому некоторые ядра старых звезд содержат очень много железа. потом еще есть по порядковому номеру элементы такие же стабильные....

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126743 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126743 Sun, 19 Feb 2012 14:59:48 +0400 Гугл сообщает, что пока никто не в курсе, и есть только теории:)

http://iloveastronomy.ru/interesnye-fakty/uchenym-udalos-obyasnit-proisxozhdenie-zolota-vo-vselennoj/

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126741 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126741 Sun, 19 Feb 2012 14:52:15 +0400 В таких количествах? Вряд ли. И тогда не было бы скорее всего таких закономерностей, которые наблюдаются сейчас.

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126732 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126732 Sun, 19 Feb 2012 14:28:44 +0400 А если из окружающего пространства притянет?

]]> https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126710 https://rulinux.net/message.php?newsid=36140&page=1#126710 Sun, 19 Feb 2012 13:00:19 +0400 До кальция, насколько я помню- захватом альфа- частиц. От кальция до железа, кобальта, никеля - захватом нейтронов. А дальше? Это ж какой должен быть источник нейтронов, чтобы в спектрах магнитных звёзд, красных гигантов, некоторых красных карликов наблюдались хорошие такие линии оксидациркония и гафния? Ладно. при вспышке сверхновых проблем для формирования элементов, тяжелее "железного пика" нет, но во время жизни звезды как они формируются? Откуда столько нейтронов берётся?

]]>